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Sujet Farfisa, Elka, Crumar, Gem, Galanti, Welson, etc, avouez votre passion pour les orgues italiens !

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Sujet de la discussion Farfisa, Elka, Crumar, Gem, Galanti, Welson, etc, avouez votre passion pour les orgues italiens !
Je vous propose de pouvoir enfin avouer votre passion pour toutes ces magnifiques machines italiennes (pour la plupart) des 60' et 70' :
Combo Organ et orgues meubles, pianos electroniques, string machines.

Dites nous tout, les modéles que vous préférez, vos vadrouilles chez Emmaus ...

Voici ma collection (active) :

EKO Tiger
FARFISA Matador
FARFISA Bravo
GEM Rodéo
ANTONELLI Electronic Studio ( :bravo: )
GALANTI Clipper
GALANTI Clipper R6
PHILLIPS Phillicorda GM 751
ARMON Electronic Piano
ELKA Rhapsody 610 (en réparation)
CRUMAR Multiman S2

C'est tout (?)

En prémbule vous pouvez faire un tour sur http://www.combo-organ.com
Spécialiste en Spécialités (ou pas) http://songsofpraise.hautetfort.com/ et http://www.ana-r.org et http://myspace.com/cosmohelectra
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531

Ecoute mon gars :
1/ la génération actuelle elle t'emmerde bravo
2/ les synthés numériques c'est très bien aussi, sauf que ce n'est pas de ça dont on parle ici. bravo

On peut revenir au sujet ?
Personne ne connait un fabriquant contemporain d'orgue compact/combo ?

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Bon, mon post précédent était peut-être un peu agressif et je m'en excuse.

Je ne suis pas très convaincu de ta réponse rodeno. Je m'y connais un peu plus en guitare, donc je vais continuer ce parallèle : par exemple Danelectro réédite ses vieilles guitares 60's depuis quelques temps avec un joli succès. Pourtant ça n'intéresse à priori pas grand monde.
533
Yep je me suis posé la même question sur le wurlitzer, j'ai lançé un topic, mais visiblement les gens préfère acheter un objet de plus de 30ans, mais avec une histoire, qu'un truc neuf , froid etc...

Je pense que prix y est pour beaucoup, pas assez de gens mettrais de l'argent pour une sonorité presque unique.

j'en sais trop rien en fait

Gwen Mollo (FaceBook)   Youtube

Mes partitions Guitar Pro (620), accord, tab (+2300) sur Ultimate Guitar

534
Un Farfisa Compact, ça pèse 50 kgs, c'est gros, et ça sort, soyons généreux, 10 sons. Un Roland Juno-G, ça pèse 7 kgs, c'est petit, et ça sort 1 547 895 787 sons.

Faut-il vraiment en dire plus ?

Sans compter que les trucs qui sortiraient aujourd'hui seraient de toute façon et quoi qu'on fasse regardé comme des copies de. Si la copie est mal faite, pourquoi ne pas se payer un synthé généraliste ? Si la copie est bien faite, elle coûtera plus cher que l'ocaze... Parce que bon. Perso j'ai un Farfisa Compact, je l'ai pas payé 2000€, loin de là...

Au final, celui qui a les thunes et fait son caprice, il veut l'ancien, le vrai. Celui qui est pragmatique et veut pas s'emmerder avec du lourd, du cher et/ou du fragile, il s'achète un synthé généraliste. Je ne vois pas vraiment de marché entre les deux.

Les fanatiques du "c'est numérique donc c'est pas bien imité" sont aussi des fanatiques du "c'est une réédition donc c'est moins bien que l'ancien". Les exemples abondent dans les pédales d'effets, je pense en premier lieu aux Ibanez TS-808 : des dizaines de milliers de copies d'un schéma con comme la pluie, et tout le monde est encore d'accord pour dire que la vraie sonne mieux... facepalm


Cela dit, des rééditions de Rhodes sortent en ce moment. Comme quoi certains y croient. Je suis en fait réellement curieux de mesurer le succès d'une telle initiative.



[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 16:56:35 ]

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D'accord avec ce que tu dis mais moi je vois un marché ne serait-ce que sur le créneau du prix.
Si on prend ton exemple du Roland Juno-G ça reste assez cher il me semble ! Et fait-il réellement des sons d'orgues 60's ?? (c'est une question hein)
Ton Farfisa Compact si t'as fait une bonne affaire c'est bien, mais on peut pas tirer de généralités de ton cas isolé. Un Farfisa Compact aujourd'hui ça vaut la peau des c**** on le sait.

Si un Farfisa Compact était à niveau produit aujourd'hui, combien couterait-il ? Certainement pas aussi cher. Et moi je suis sûr qu'il y a une demande, même si moins de fonctionnalités etc.
Le "plug and play" ça marche toujours.
En guitare certains adorent les multi-effets, d'autres préférent avoir le moins de potards possibles... Un seul son, mais le bon.

536
900€ un Juno-G, et ça fait tout. Mais c'est qu'un exemple, y'en a d'autres. Et si c'est cher pour toi, 900€... bah regarde le Hammond XK-1 à 1400€... qui se vend plutôt bien pourtant.

Mon cas est isolé sur mon Compact, mais ça n'invalide guère le raisonnement : celui qui a les thunes, il achètera au prix fort, celui qui n'en a pas, il attendra, comme moi, la bonne affaire.

Tu parles de production, mais je pense que tu oublies le marketing. J'ai parlé qualité, mais je pourrais dire la même chose sur les prix : si la réédition est vendue pas chère, tout le monde dira que c'est de la merde. Et alors pourquoi ne pas plutôt acheter du numérique, plus polyvalent ? Et si elle est vendue chère, autant acheter vintage... Et mine de rien, la marge entre les deux n'est pas aussi grosse que tu sembles le penser.

Si ce que tu cherches c'est le plug and play (j'en suis aussi), reste des trucs spécialisés comme le Nord Electro. Ca reste abordable, portable, et plus polyvalent. Donc même là, le marché me semble difficile.
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Pour qu'il y ai des clients, il faut leur mettre l'eau à la bouche.
Je ne pense pas qu'aujourd'hui une réédition pèse 50Kgs.
Pour rappel un Vox Continental pèse 20Kgs.
je l'emmène en répé, je laisse les pieds et le couvercle à la maison.
Ce que l'on veut, c'est le son !
J'ai un Nord Stage Clavia, et bien cela sonne aigrelet en rapport au Vox.
Une réédition avec des vrais transistors, 5 octaves, un bon toucher et  dans les 20 Kgs, ce doit être facilement faisable.
Et il resterait de la place pour y ajouter quelques effets intégrés, une réverb (et la le numérique suffit) et une simulation numérique de rhodes.
J'achète !  .... pas vous ?



538
Hm... donc tu nous expliques que ce que tu veux, c'est LE SON, et tu viens ajouter une simulation de Rhodes, un multi effet... Si pour toi LE SON passe par un circuit analogique, pourquoi simuler un Rhodes ? Quel intérêt à avoir une machine hybride telle que tu la présente ?

Sans compter que pour interfacer ça avec des presets numériques... bonjour...

Franchement, autant une réédition d'un Vox Continental, je trouverais ça étrange, mais pourquoi pas, le Rhodes est bien réédité... Autant ce que tu présentes, ça fait un produit on ne peut plus incohérent.

De plus, rajoute un piano samplé et tu as un Nord Electro. Au final tu parles d'un produit qui existe. Le fait de passer une partie en analogique serait une astuce marketing genre "real analog vintage circuitry", mais le fond du problème reste : ça sera une copie, ça restera pâle par rapport à l'original.

Après, si vous êtes persuadés qu'une réédition récupérera les caractéristiques sonores de l'original, alors que les simulations numériques actuelles ne le font pas, pourquoi pas. Mais je suis près à parier que si un jour ça sort, vous serez les premiers à dire que finalement, le vintage sonne mieux. J'ai vu ça trop souvent...



Je pense qu'il faut être réaliste. Ce qui me fait préférer mon Compact par rapport à un Juno-G, c'est l'odeur de sa crasse, le souffle dû à son âge, les craquements, le coté un peu imprévisible de certains faux-contacts... toutes ces choses proviennent non pas du circuit, mais du fait même que la machine est vintage.

Cette recherche du vintage sans le vintage, les avantages sans les inconvénients, c'est peine perdue... C'est l'âme qui plait, dans le vintage, et ça ça ne se réédite pas...

Et quand il s'agit de jouer de la musique avec des gens, et donc de le trimballer... bah là, heureusement qu'il y a des Roland, des Yamaha, des Korg, ou mieux des Clavia...

[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 21:49:43 ]

539
Aujourd'hui lorsque j'utilise le clavia les autres musiciens font la moue sur le son de l'orgue (je les ai habitué au Vox)
Mais ils sont super-jouasse lorsque je joue du clavia-rhodes.
Le souffle dû à son âge, les craquements, le coté un peu imprévisible de certains faux-contacts... je m'en passe.
Sortir le fer à souder parce que une harmonique ne passe plus, surtout en pleine répé,
merci bien.
Lorsque tu écoute les Animals ou les Doors, leurs orgue n'étaient pas Vintage et ils sonnaient aussi bien sinon mieux que maintenant qu'ils ont vieillis.
Le son vient de l'ingénuosité et de l'oreille de ceux qui ont pondu les schémas, des transistors surtout s'ils sont germanium(et ça existe encore) et des transfos de sortie.
Lorsque tu remplace des transistors par des neufs, le son reste le mème.
Quand aux condensateurs ils sont meilleurs aujourd'hui!
Une bonne réverb numérique me convient parfaitement (sur le vox pas de réverb)
Par contre il faut garder le vibrato analogique qui attaque directement chaque sinusoide de chaque note.


540
On peut discuter certaines choses, mais un conseil, ne t'aventure pas trop du coté technique

Sans rentrer dans le détail, parce que ça va vite me lasser en fait, je te donne juste deux pistes de réflexion :

Renseigne-toi sur les fanatiques de la wah guitare vintage et leurs inductances Fasel. Considère que dans un orgue des 60's, des composants comme ça, obsolètes, à remplacer par un équivalent actuel, il y en a des wagons. Imagine la tronche des discussions entre ceux qui diront que la réédition est super et ceux qui diront que le son n'y est pas parce que des trucs ont changé... ces discussions sont légions, suffit de taper dans un arbre, il en tombe 10. Alors bon... Oui, ressortir le circuit pourrait être sympa. De là a sortir un produit qui convaincra les gens de laisser tomber le coté pratique du tout en un numérique... je doute.

Par ailleurs : c pour toi, sur un truc comme le Nord Stage, le Rhodes est bon, mais l'orgue est naze. A ton avis, combien de temps je mettrais pour trouver quelqu'un qui pensera exactement l'inverse ?

[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 23:03:34 ]