réactions à la news Dodeka réinvente la notation musicale
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On peut toujours dire qu'apprendre le solfège n'est pas si dur. Vraiment ? Et de plus, vous avez entendu parler de la dyslexie ? Cela toucherait 8 à 12 % de la population. C'est pas rien.
J'ai vécu avec une nana qui était dyslexique. Elle était saxophoniste, sortie d'enseignement classique et, malgré ses longues années d'apprentissage, je ne savait rien faire d'autre que de lire et jouer une partition. Zéro swing, zéro groove. Et incapable aussi de transposer une partition de tête alors que beaucoup de pratiquants d'instrument transpositeurs que j'ai rencontrés faisaient ça naturellement. Je devais lui réécrire en Si b toutes les partitions que j'avais ou trouvais en do.
Avant de me connaître, elle n'avait jamais joué de jazz, de pop, de rock. C'était pourtant quelqu'un de créatif qui avait brillamment réussi son école de design. Mais elle m'avait avoué avoir ramé sévère pour l'apprentissage du saxo à cause du solfège. Quand je l'ai connue, elle était capable de jouer presque immédiatement une partition qu'on lui mettait sous le nez, avec quand même quelques erreurs, ceci après 9 ans d'apprentissage. Elle n'avait pas tellement pu aller au delà, ce que je pense qu'elle aurait largement pu faire si elle n'avait pas eu ce boulet aux pieds qu'était la lecture.
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Toutafé Darkmoon, mais je crois que cette idée a déjà été exprimé plusieurs fois dans ce sujet.
Personnellement j'ai beaucoup fonctionné à l'oreille, il n'est pas nécessaire de savoir lire une partition.
Par contre quelques connaissances de base en harmonie (tonalité, accords... voir les articles de Newjazz) deviennent vite nécessaires dès lors que tu fais des arrangements. On peut faire sans (je l'ai aussi fait) mais avec on est plus efficace avec. Après il faut avouer que c'est surtout la guitare qui peut s'apprendre sans solfège, un carnet de chant avec des grilles d'accords et zou tu peux apprendre tout seul et c'est que du plaisir une fois que le bout de tes doigts est assez dur.
+1, c'est effectivement le cas aussi pour moi, mais c'est normal je passe plus de temps devant des piano-rolls que devant des partitions, donc je sais mieux les lire. Je suis prêt à parier que c'est le cas pour beaucoup de home-studistes.
Personnellement j'ai beaucoup fonctionné à l'oreille, il n'est pas nécessaire de savoir lire une partition.
Par contre quelques connaissances de base en harmonie (tonalité, accords... voir les articles de Newjazz) deviennent vite nécessaires dès lors que tu fais des arrangements. On peut faire sans (je l'ai aussi fait) mais avec on est plus efficace avec. Après il faut avouer que c'est surtout la guitare qui peut s'apprendre sans solfège, un carnet de chant avec des grilles d'accords et zou tu peux apprendre tout seul et c'est que du plaisir une fois que le bout de tes doigts est assez dur.
Citation :
Franchement, pour ma part, le mieux et le plus précis et pratique, ce n'est ni la notation traditionnelle, ni le systeme Dodeka, mais le MIDI~piano roll!
+1, c'est effectivement le cas aussi pour moi, mais c'est normal je passe plus de temps devant des piano-rolls que devant des partitions, donc je sais mieux les lire. Je suis prêt à parier que c'est le cas pour beaucoup de home-studistes.
[ Dernière édition du message le 19/01/2017 à 08:39:19 ]
Kentan Lenneg
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Will Zégal
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Will Zégal
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Hors sujet :
Pour ce qu iest de l'enseignement musical, je ne parle pas dans le vide.
Oui, la philosophie a changé. Sauf qu'il ne faut pas oublier que la carrière d'un prof ou d'un directeur d'école, c'est pas 10 ans. Et donc qu'il y a encore énormément de profs en activité qui sont toujours sur le vieux modèle. Et là, je peux vous dire qu'il faut que les mômes soient sacrément accrochés ou aient des parents impitoyables pour ne pas lâcher l'affaire.
Et les choses ne sont pas homogènes au sein des écoles et des villes. L'école municipale de mon bled est apparemment très bonne. En plus d'avoir son harmonie, la plupart des mômes font aussi du jazz, des musiques pop, etc.
Sauf en guitare, qui est pourtant l'instrument de musique populaire par excellence. Le prof ne démord pas du classique, le classique et rien que le classique (apparemment, il refuserait même de donner des cours à des mômes équipés de guitares folk). Il enseigne aux mômes comme s'ils étaient tous destinés à préparer le concours d'entrée du Conservatoire National. Il enseignerait le soubassophone ou le cors français, je ne dis pas, mais là, on parle de guitare, qui n'est certainement pas l'instrument le plus représenté en musique classique ou dont la musique classique soit le domaine où on le retrouve le plus.
Je connais personnellement plusieurs ados qui ont faillis arrêter la guitare dont ils étaient dégoûtés et n'ont finalement continué qu'en se barrant de l'école et en passant à des cours particuliers (mais là, il faut que les parents aient les moyens) et en montant des groupes de rock ou équivalents. D'autres dont les parents n'avaient pas les moyens de payer des cours particuliers ou qui n'ont pas pu trouver de profs (les profs qualifiés pour apporter correctement des choses à des mômes ayant des années de guitare classique derrière eux, ça court pas les rues) ont carrément arrêté, démunis car ayant acquis des techniques et des connaissances très difficiles à transposer dans les musiques qu'ils auraient voulu faire.
Mais là, on parle de mômes ayant quand même mené un certain parcours musical. On ne parle pas de ceux qui se sont arrêtés très vite parce que dégoûtés de devoir se taper le solfège avant de pouvoir s'éclater avec la musique. Le nombre est très difficilement quantifiable vu qu'il y a certainement des mômes qui tentent la musique comme ils tentent différents sports et d'autres activités et finalement n'accrochent pas. Mais je doute qu'il soit négligeable.
On peut toujours dire qu'apprendre le solfège n'est pas si dur. Vraiment ? Et de plus, vous avez entendu parler de la dyslexie ? Cela toucherait 8 à 12 % de la population. C'est pas rien.
J'ai vécu avec une nana qui était dyslexique. Elle était saxophoniste, sortie d'enseignement classique et, malgré ses longues années d'apprentissage, je ne savait rien faire d'autre que de lire et jouer une partition. Zéro swing, zéro groove. Et incapable aussi de transposer une partition de tête alors que beaucoup de pratiquants d'instrument transpositeurs que j'ai rencontrés faisaient ça naturellement. Je devais lui réécrire en Si b toutes les partitions que j'avais ou trouvais en do.
Avant de me connaître, elle n'avait jamais joué de jazz, de pop, de rock. C'était pourtant quelqu'un de créatif qui avait brillamment réussi son école de design. Mais elle m'avait avoué avoir ramé sévère pour l'apprentissage du saxo à cause du solfège. Quand je l'ai connue, elle était capable de jouer presque immédiatement une partition qu'on lui mettait sous le nez, avec quand même quelques erreurs, ceci après 9 ans d'apprentissage. Elle n'avait pas tellement pu aller au delà, ce que je pense qu'elle aurait largement pu faire si elle n'avait pas eu ce boulet aux pieds qu'était la lecture.
Kentan Lenneg
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Citation de : Will Zégal
Hors sujet :Pour ce qu iest de l'enseignement musical, je ne parle pas dans le vide.
Oui, la philosophie a changé. Sauf qu'il ne faut pas oublier que la carrière d'un prof ou d'un directeur d'école, c'est pas 10 ans. Et donc qu'il y a encore énormément de profs en activité qui sont toujours sur le vieux modèle. Et là, je peux vous dire qu'il faut que les mômes soient sacrément accrochés ou aient des parents impitoyables pour ne pas lâcher l'affaire.
Et les choses ne sont pas homogènes au sein des écoles et des villes. L'école municipale de mon bled est apparemment très bonne. En plus d'avoir son harmonie, la plupart des mômes font aussi du jazz, des musiques pop, etc.
Sauf en guitare, qui est pourtant l'instrument de musique populaire par excellence. Le prof ne démord pas du classique, le classique et rien que le classique (apparemment, il refuserait même de donner des cours à des mômes équipés de guitares folk
Je connais personnellement plusieurs ados qui ont faillis arrêter la guitare dont ils étaient dégoûtés et n'ont finalement continué qu'en se barrant de l'école et en passant à des cours particuliers (mais là, il faut que les parents aient les moyens) et en montant des groupes de rock ou équivalents. D'autres dont les parents n'avaient pas les moyens de payer des cours particuliers ou qui n'ont pas pu trouver de profs (les profs qualifiés pour apporter correctement des choses à des mômes ayant des années de guitare classique derrière eux, ça court pas les rues) ont carrément arrêté, démunis car ayant acquis des techniques et des connaissances très difficiles à transposer dans les musiques qu'ils auraient voulu faire.
Mais là, on parle de mômes ayant quand même mené un certain parcours musical. On ne parle pas de ceux qui se sont arrêtés très vite parce que dégoûtés de devoir se taper le solfège avant de pouvoir s'éclater avec la musique. Le nombre est très difficilement quantifiable vu qu'il y a certainement des mômes qui tentent la musique comme ils tentent différents sports et d'autres activités et finalement n'accrochent pas. Mais je doute qu'il soit négligeable.
On peut toujours dire qu'apprendre le solfège n'est pas si dur. Vraiment ? Et de plus, vous avez entendu parler de la dyslexie ? Cela toucherait 8 à 12 % de la population. C'est pas rien.
J'ai vécu avec une nana qui était dyslexique. Elle était saxophoniste, sortie d'enseignement classique et, malgré ses longues années d'apprentissage, je ne savait rien faire d'autre que de lire et jouer une partition. Zéro swing, zéro groove. Et incapable aussi de transposer une partition de tête alors que beaucoup de pratiquants d'instrument transpositeurs que j'ai rencontrés faisaient ça naturellement. Je devais lui réécrire en Si b toutes les partitions que j'avais ou trouvais en do.
Avant de me connaître, elle n'avait jamais joué de jazz, de pop, de rock. C'était pourtant quelqu'un de créatif qui avait brillamment réussi son école de design. Mais elle m'avait avoué avoir ramé sévère pour l'apprentissage du saxo à cause du solfège. Quand je l'ai connue, elle était capable de jouer presque immédiatement une partition qu'on lui mettait sous le nez, avec quand même quelques erreurs, ceci après 9 ans d'apprentissage. Elle n'avait pas tellement pu aller au delà, ce que je pense qu'elle aurait largement pu faire si elle n'avait pas eu ce boulet aux pieds qu'était la lecture.
Certes, mais c'est un cas particulier tout comme ton prof de guitare. Tout comme il y aura de mauvais enseignants, journalistes, etc. Et tu le dis toi-même, l'école de musique de ton bled est bonne et que la plupart des mômes font du jazz et de la pop... Mais pourquoi ne lancez-vous pas une enquête sur l'enseignement musical dans les écoles de musique et les Conservatoires. Au moins, on pourrait avoir des données objectives et surtout concrètes. Et je ne saurais trop vous conseiller le conservatoire de Dieppe et la Grande Fabrique qui est en résidence dans le conservatoire.
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