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Question générale sur les préamplis

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Sujet de la discussion Question générale sur les préamplis
Salut à tous, je me pose une petite question métaphysique;) sur les préamplis...
Il parait que dans la chaîne de l'audio on a une qualité de son finale égale au maillon le plus faible de la chaîne (lu à plusieurs reprises sur le forum)...

En prenant un exemple bête et méchant :
Si j'ai une carte son à 200€ avec des préamplis basiques et que j’effectue un enregistrement; j'aurai un certain son...
En admettant que je garde la même config de micros et carte son mais qu'entre les deux (c'est bien là que ça se place un préampli?) je rajoute un préampli qui vaut 1000€, mon signal sera t-il meilleur? Si oui dans quelle mesure?
Car en théorie dans le sens de la chaîne ça donne : signal micro, puis, on entre dans l'hypothétique préampli à 1000€ et on ressort avec un bon son, puis on rentre dans une carte bas de gamme qui peut-être re-détériore le signal?

Merci d'avance!:8)

[ Dernière édition du message le 15/09/2011 à 22:25:18 ]

Afficher le sujet de la discussion
76
Je pense que si résonance il y'a, ça vient probablement de la technique utilisée pour l'enregistrement de ces prises, je me cite:

Citation :
j'ai réalisé une prise de voix avec shure KSM109, préamp Revox C279 et convertos du API A2D en espérant avoir la prise la plus transparente possible.
Une fois ma prise faite, j'ai envoyé ma boucle en sortie sur mes convertos ADI-2 pour ressortir sur une enceinte PSI Audio 17/2 devant laquelle j'ai positionné un tlm193 (je me suis dit que ça pourrait être pas mal, puisque c'est un peu le micro à la mode dont tout le monde parle actuellement!)... Bon c'est pas vraiment le top du point de vue précision et transparence, mais comme je n'ai pas de répartiteur pour mes micros, ça suffira pour se faire une idée étant donné que le volume de sortie et positionnement du micro, est le même pour tout les préamps...
En suite donc tlm193 dans les préamps suivant:

-Studer/Revox C279
-UA LA610se
-BAE 1073mpf
-BAE 1272a
-Vintech X73
-API A2D
-AMS-Neve 4081
77
Citation :
je me demande comment ils établissent leur classement

C'est dommage, le site de 'The Listening Sessions' n'est plus actif, il ne reste que quelques références sur la toile. De mon souvenir, ça semblait assez sérieux, le résultat d'un lourd travail d'un gros studio chichement doté. Les tests étaient réalisés sur plusieurs sources (voix, guitare, percu, cuivre etc...) et les écoutes en aveugle exclusivement. Je crois même qu'ils avaient des CD disponibles à la ventes avec les différents enregistrements et tests réalisés.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

78
Oui, j'ai encore le CD qui traine quelque part.
Cela dit, ils avaient fait comme moi : autant de prises que de préamplis, ce qui ne pose pas de problème selon moi tant que c'est réalisé sur une période de temps identique et que l'interprète joue chaque fois la même chose...
Rroland www.studiolair.be
79
Chris: ah oui en effet, c'est plus clair, j'avais pas fait gaffe... Ceci dit le fait que la voix vienne d'une enceinte et non directement d'une voix enlève sûrement une part d'objectivité.

N'empêche qu'avec tout ça, maintenant je deviens un peu plus réticent à mettre 1000 euros dans un preamp... :??:
80
Citation :
Ceci dit le fait que la voix vienne d'une enceinte et non directement d'une voix enlève sûrement une part d'objectivité


Je ne pense pas, puisque chaque pistes a suivi exactement le même routing, donc c'est claire que je n'utiliserais pas ces pistes dans un projet autre qu'un teste, mais le fait est que chaque préamp a reçu exactement la même source, donc un timbre et une couleur neutre certes non, mais à mon avis ça reste tout-à-fait objectif pour "mesurer" la différence entre chaque pré.

Citation :
N'empêche qu'avec tout ça, maintenant je deviens un peu plus réticent à mettre 1000 euros dans un preamp...


C'est justement sur ce point que j'ai de la peine à suivre les réticents. Je te propose de bien relire cette page: https://fr.audiofanzine.com/preamplification/forums/t.469283,question-generale-sur-les-preamplis,p.5.html
sur laquelle il est clairement expliqué qu'il n'y a pas que la voix à prendre en compte lorsque tu choisis un préamp.
81
A défaut d'oreille, je reviens avec les spectres, ici des enregistrements 2 et 7 (sur 1.2 Mpoints), sachant que les autres ressemblent au 7 dans la partie TBF.
image.php
J'ai quand même l'impression qu'il y a quelque chose de pas normal dans le n°2 avec cette bosse en TBF. Il pourrait être intéressant de savoir si c'est spécifique à cette machine ou si cela se retrouve sur d'autres plus bas de gamme.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

82
Citation :
N'empêche qu'avec tout ça, maintenant je deviens un peu plus réticent à mettre 1000 euros dans un preamp..


@AlexJansen, ça ne me surprend pas. Dans tes interventions sur AF, il est beaucoup question de musique Classique ou de Jazz, deux domaines où l'on recherche principalement une captation la plus droite possible.

De nombreux post sur AF et Gearlutz ont guidé ma réflexion dans le choix et le renouvellement de mes équipements. mathieujm a posté des enregistrements assez époustouflants, il possède un simple Fostex FR2. Gaston69, sur Gearlutz, un preneur de son Belges spécialisé dans le genre, après avoir acquis et bringballé des années durant le top des preamps transparents (Milennia, Crookwood, Nagra), n'a aucune honte à utiliser désormais sa Fireface UFX d'RME, bien plus versatile et dont il n'a finalement rien à redire côté son. La course à l'armement, pour ce type d'application, n'est plus de mise.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

83
Citation :
@AlexJansen, ça ne me surprend pas. Dans tes interventions sur AF, il est beaucoup question de musique Classique ou de Jazz, deux domaines où l'on recherche principalement une captation la plus droite possible.


En classique certes... celà dit je fais aussi pas mal de prises et mixage rock. Mais même dans ces applications j'ai des doutes... je me dis par rapport à une prise de grosse caisse par exemple: elle sera de toute façon tellement triturée au mixage (grosses pelles de compression et d'égalisation) que je me demande si après traitement une différence quelconque pourrait s'entendre entre un préamp quelconque et par exemple un UA haut de gamme..? de même pour une caisse claire, on dit que les préamps à un certain niveau ne servent qu'à donner des couleurs différentes aux prises. Mais admettons que la caisse claire du batteur soit franchement pas terrible... qui me dit que dans ce cas le UA fera mieux qu'un presonus?
Idem pour les guitares accoustiques, je conçois bien que certains préamplis haut de gamme puissent contribuer à donner des rendus superbes. Mais lorsque le musicos joue sur une gratte à 300 euros (avec en option des cordes usées), l'utilité de telles machines est-elle toujours justifiée?
84
A mon avis c'est un faux problème....les préamplis de carte son de bonne qualité sont maintenant très corrects pour un usage standard. Après pour investir dans un préampli dédié à 1000 ou 2000€ il faut que ça corresponde à une logique d'achat. Pour un professionnel de la prise de son qui a déjà de bons micros, etc...il est logique de chercher encore à améliorer sa chaine en disposant de très bon préamplis.
Pour nous pauvres amateurs ;).... la question à mon avis se pose plus en terme de satisfaction...
Si tu es satisfait de tes prises telles quelles ce n'est peut-être pas nécessaire de dépenser autant pour un gain qui sera certainement notable mais pas non plus déterminant. Par contre si tu trouves qu'il y a un problème sur tes prises, que tu as du mal à mixer les voix avec pourtant de bons micros, etc...alors là chercher une solution pour coupler les micros avec des préamplis adaptés est logique.
Pour ton exemple de prise avec des instruments moyens....je suis assez d'accord pour dire qu'il faut commencer par améliorer la chaine au début, c'est à dire avec de bons instruments (et instrumentistes), puis de bons micros et enfin si nécessaire des bons préamplis.
85
Citation :
Mais admettons que la caisse claire du batteur soit franchement pas terrible... qui me dit que dans ce cas le UA fera mieux qu'un presonus


Ce n'est peut être pas le bon exemple un UA sur une CC, en tout cas je ne suis pas trop fan des préamps lampe sur CC, ça a tendance à te bouffer les attaques. Par contre ton raisonnement sur les instruments éventuels (bas de gammes ou mal accordés) de tes clients... ça ne doit pas être ton problème, je veux dire par là que si une prises est à remettre en question ça ne doit pas venir de ton matos personnel, tu dois avoir confiance dans ton matériel.

[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 13:46:34 ]

86
Citation :
Pour ton exemple de prise avec des instruments moyens....je suis assez d'accord pour dire qu'il faut commencer par améliorer la chaine au début, c'est à dire avec de bons instruments (et instrumentistes), puis de bons micros et enfin si nécessaire des bons préamplis.


Mais malheureusement ce n'est pas un maillon de la chaine que je peux controller, je n'irai pas prêter ma gratte folk perso parce que celle d'un guitariste lambda du groupe alpha est pourrave..! Je serai obligé de faire avec ce qu'il y a, d'où mon questionnement sur l'utilité de preamps haut de gamme dans ces conditions.
En mode cartésien ça donne: est-ce que l'équation guitare à 300 euros + preamp à 1000 euros + micro à 600 euros donnera forcément de meilleurs résultats que guitare à 300 euros + preamp standard classe A + micro à 600 euros...?

Citation :
je veux dire par là que si une prises est à remettre en question ça ne doit pas venir de ton matos personnel, tu dois avoir confiance dans ton matériel.


non c'est clair!
87

J'ai écouté le test de peéamplis de rroland. D'abord bravo à lui qui n'est pas chanteur pour se lancer dans un tel exercice. J'ai déjà essayé et c'est pas évident de chanter. Et bravo aussi pour le choix de la chanson. bravo

Il faut absolument compenser les différences de niveaux  moyens (plus de 4 dB) pour pouvoir comparer. Ci-dessous les niveaux moyens (RMS) et crête en dBFS pour les 8 prises, et les différences entre les deux valeurs qui sont indicatives de la dynamique :

 

1 : -27,6 / -9,6 / 18,0

2 : -29,5 / -10,3 / 19,2

3 : -28,4 / -10,3 / 18,1

4 : -29,2 / -10,4 /18,8

5 : -27,3 / -10,6 / 16,7

6 : -28,7 / -10,3 / 18,4

7 : -28,7 / -9,4 / 19,3

8 : -29,2 / -11,5 / 17,7

 

Les différences de dynamique, qui atteignent près de 3 dB, sont-elles dues au chanteur ou à des effets de compression dus aux préamplis ? Elles ne suffisent pas à expliquer des différences sonores : je préfère la prise 7 et la 2 est celle que je trouve la moins bonne, pourtant ces 2 prises sont celles ayant la plus grande dynamique.

88
J'ai remarqué souvent, dans les "petits" préamplis, que la dynamique est faussée, mal restituée. Je m'explique : sans savoir pourquoi, quand on passe un certain seuil, le niveau, au lieu de monter (par exemple) de 2 dB, fait un "saut" et passe à 4 dB, comme si entre les deux il n'y avait rien. Je constate très souvent cela sur les petites tables de mixage (et sur la Sony utilisée ici, qui n'est pas une "petite", le phénomène est identique). Comme si le préampli ne disposait pas de suffisamment de nuances pour restituer la dynamique réelle.

Cela rend toute la suite du travail de mix bien plus pénible : il faut compresser, mais la dynamique de base étant faussée, ce n'est selon moi pas vraiment récupérable.
Rroland www.studiolair.be
89
De ma position de neophyte en matos harsware "c'est-pas-pour-toi-t'es-trop-pauvre", j'en arrive a peu près au même conclusion que tout le monde :
la 02 est vraiment en dessous, la 07 se démarque du lot.

Pourtant ce n'est pas celle que j'utiliserai pour le mix : le creux dans mes mediums est interessant dans une écoute seule, naturellement propre, mais je pense qu'elle est plus difficile (ou plutôt moins facile) à travailler avec EQ et reverbe que la 05 ou la 08, qui me semblent plus complète sur toute les frequence et avec une meilleure proximité ...

De vos avis perso vous utiliseriez quelle prise ?

rroland, on le trouve ou le fichier pour savoir qui se cache derriere les numeros ?
Merci pour le test, vraiment instructif !!!


90
Je viens de trouver le rtf ... caché au milieu d'autres fichiers

Ben j'aurais pas misé sur lui pour le 05, decrit comme clean et transparent !!!
91
Citation :
Ben j'aurais pas misé sur lui pour le 05, decrit comme clean et transparent


Ce sont les lampes d'origine. Avec de meilleures lampes, il obtient un meilleur résultat (à comparer avec 1 et le 8 qui est le même préamp avec des lampes différentes).
Rroland www.studiolair.be
92
c'est la question que j'allais posé si 1 et 8 était bien le même preamp, ou 2 differents...

le monde du subtil... j'adore ! :mdr:



93
Citation :
Ce sont les lampes d'origine. Avec de meilleures lampes, il obtient un meilleur résultat (à comparer avec 1 et le 8 qui est le même préamp avec des lampes différentes).


ouais, d'ailleurs je trouve ça assez honteux de retrouver des lampes moyennes dans un préampli supposé "haut de gamme" à 2000 euros.
94
x
Hors sujet :
Si cela peut vous consoler, dans un compresseur multibandes Tubetech (genre 4 000 €) c'est la même chose : de la lampe pas terrible. En même temps, on ne peut (pas trop)en vouloir aux constructeurs : on ne fabrique plus de lampes haut de gamme (genre Telefunken, GE, Brimar, Mullard...).

Si Telefunken recommençait à fabriquer ils feraient fortune (quand on voit le prix qu'atteignent certaines lampes...j'en ai vu une paire à 2000 € chez un vendeur sérieux faut être malade !)
Rroland www.studiolair.be
95
MXL a pourtant sorti un micral à lampe mullard, le Genesis, il faut croire qu'elles sont toujours fabriquées!
96

Citation de : rroland

J'ai remarqué souvent, dans les "petits" préamplis, que la dynamique est faussée, mal restituée. Je m'explique : sans savoir pourquoi, quand on passe un certain seuil, le niveau, au lieu de monter (par exemple) de 2 dB, fait un "saut" et passe à 4 dB, comme si entre les deux il n'y avait rien. Je constate très souvent cela sur les petites tables de mixage (et sur la Sony utilisée ici, qui n'est pas une "petite", le phénomène est identique). Comme si le préampli ne disposait pas de suffisamment de nuances pour restituer la dynamique réelle.

Je n'ai pas observé ça. On observe plutôt le contraire sur les préamplis qui ont le <<gros son>> : une compression de la dynamique. En tout cas rien n'indique que ce soit le cas ici puisque la prise 2 et la prise 7 ont le même écart entre le niveau moyen et le niveau crête.

 

Citation de Danguit :

J'ai quand même l'impression qu'il y a quelque chose de pas normal dans le n°2 avec cette bosse en TBF.

 

Ce n'est que le bruit (de bouger ?) très court mais assez fort  à 12".

Il y a néanmoins des différences significatives entre les spectres des prises 2 et 7. J'ai compensé les plus grosses. Ca réduit sensiblement l'écart qualitatif entre les deux prises. Voici les corrections que j'ai appliquées :

+ 2 dB, Q = 2 à 140 Hz,

+2,5 dB, Q = 4 à 2 kHz,

+3,5 dB, Q = 2,5 à 3,5 kHz,

+4 dB, Q = 4,5 à 10 kHz,

+3 dB, Q = 4,5 à 15 kHz.

 

Puis j'ai appliqué un gain de 0,6 dB pour amener le niveau RMS à égalité avec celui de la prise 7.

 

Le fichier wav de la piste 2 ainsi corrigée est ici.

97
Citation :
MXL a pourtant sorti un micral à lampe mullard, le Genesis, il faut croire qu'elles sont toujours fabriquées!


En fait sovtek fabrique une 12AX7 réedition mullard,vu que le nom n'est plus protégé, qui n'a pas grand chose à voire avec l'originale...
98
Citation :
Ce n'est que le bruit (de bouger ?) très court mais assez fort à 12".
Il y a peut-être un maximum à ce moment, mais en comparant les deux spectres sur des petites portions tout le long du fichier, on constate qu'il y a toujours cette différence mais plus ou moins marquée.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

99
Citation :
MXL a pourtant sorti un micral à lampe mullard, le Genesis, il faut croire qu'elles sont toujours fabriquées!

C'est l'étiquette qui est identique, pas le son (hélas). Faut compter environ 50 € pour une bonne "vraie" Mullard en occase, parfois plus (hélas).

Je remarque que Querelle, fidèle à son habitude, encule les mouches. Le propos ici est de faire entendre que les différences sonores sont marquées, en qualité et en "couleur". Pour le reste, de fait on peut couper les cheveux en 19, mais cela ne change rien au fait que certaines préamplis amènent une réelle couleur, et une certaine qualité.

Je ne vais pas polémiquer ici (je laisse cela à Querelle), mais chacun peut se rendre compte et se faire sa propre opinion, en sachant qu'il ne s'agit pas d'une seule prise, et que certaines variations sont inhérentes à ce genre de test, mais que j'ai essayé de les réduire au minimum (grande attention à la distance voix/micro par exemple).

Sur certains préamplis, on ne peut tourner le gain que par pas de 5 ou 6 dB, ce qui empèche d'avoir exactement la même chose.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 07/10/2011 à 09:04:22 ]

100
Citation :
En fait sovtek fabrique une 12AX7 réedition mullard,vu que le nom n'est plus protégé, qui n'a pas grand chose à voire avec l'originale...


C'est en fait une 12AT7