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Question générale sur les préamplis

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Sujet de la discussion Question générale sur les préamplis
Salut à tous, je me pose une petite question métaphysique;) sur les préamplis...
Il parait que dans la chaîne de l'audio on a une qualité de son finale égale au maillon le plus faible de la chaîne (lu à plusieurs reprises sur le forum)...

En prenant un exemple bête et méchant :
Si j'ai une carte son à 200€ avec des préamplis basiques et que j’effectue un enregistrement; j'aurai un certain son...
En admettant que je garde la même config de micros et carte son mais qu'entre les deux (c'est bien là que ça se place un préampli?) je rajoute un préampli qui vaut 1000€, mon signal sera t-il meilleur? Si oui dans quelle mesure?
Car en théorie dans le sens de la chaîne ça donne : signal micro, puis, on entre dans l'hypothétique préampli à 1000€ et on ressort avec un bon son, puis on rentre dans une carte bas de gamme qui peut-être re-détériore le signal?

Merci d'avance!:8)

[ Dernière édition du message le 15/09/2011 à 22:25:18 ]

2
Dans le cas que tu indiques (preampli externe) le "maillon faible" ce sera les convertisseurs de la carte son (ce qui transforme le signal analogique en signal numérique vers ton ordi). Après, le son n'en sera que meilleur, tu auras certainement plus de gain disponible, de clarté, voire une couleur sonore particulière.
Mais il me semblerait plus cohérent d'opter pour une carte à 500 et un preampli à 500, voire seulement une carte à 1000 vu qu'à ce prix elle aura surement des bons convertisseurs ET des préamplis plus que corrects.
3
Ok merci;)
Autre question; dans une carte son, les préamplis sont avant ou après les convertisseurs?
Est-il possible de se servir d'un préamp externe (de bonne qualité), puis, "bypasser" les preamps de l'interface audio/numerique et de garder que la conversion A/N? Si oui est-ce que ça servirait à quelque chose?

Merci encore!:aime:

D'autres avis sont les bienvenus!

[ Dernière édition du message le 16/09/2011 à 11:27:40 ]

4
Dans la chaine tu as dans l'ordre:
micro - preampli - convertisseur A/D - ton logiciel (cubase, live ou autre) - convertisseur D/A - enceintes
Si tu utilise un preampli externe sur des entrées niveau LIGNE de ta carte, de fait tu bypass les preamps de celle-ci.
De toute façon tu ne dois pas brancher un preampli externe sur une entrée préampli de ta carte, les niveaux de sont pas adaptés pour.
Le preampli sert à "relever" le signal (faible) d'un micro et à lui donner des caractéristiques électriques exploitables (pour la diffusion, l'enregistrement, etc...)
Je laisse les plus calés techniquement que moi t'expliquer ceci en détail.
5
Citation :
micro - preampli - convertisseur A/D - ton logiciel (cubase, live ou autre) - convertisseur D/A - enceintes

Les progrès de l’électronique et le numérique aidant, les maillons faibles sont désormais surtout le micro et les enceintes, c'est ici qu'il faut concentrer son budget.
Lorsque le budget est serré, un preampli externe n'est pas utile, la plupart des cartes son récentes on des préamp qui tiennent parfaitement la route.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

6
Un bon préampli va améliorer le signal, de manière assez nette. Si tu compares un petit préampli (genre ce qu'on trouve dans une petite table de mixage) avec un préampli plus haut de gamme , la différence sera nette.
Bien sûr, idéalement, il faut que toute ta chaine soit correcte, mais si ton micro n'est pas ridicule, tu entendras ssans doute une plus grande différence en changeant de préampli que de convertisseur.
7
Ok, merci pour vor réponses.;)

Citation :
De toute façon tu ne dois pas brancher un preampli externe sur une entrée préampli de ta carte, les niveaux de sont pas adaptés pour.


Et en définitive dans la chaine audio, un préampli externe ça se cale entre quoi et quoi alors?
8
Citation :
Et en définitive dans la chaine audio, un préampli externe ça se cale entre quoi et quoi alors?


micro --> préampli externe --> carte son (entrée ligne)
9

L'importance du préampli sur le résultat sonore est en général bien moindre que celle du microphone. C'est pourquoi dans un budget donné, surtout quand il est petit, il faut consacrer la plus grosse part au micro. Mêmes les professionnels ont du mal à trouver des différences significatives entre divers préamplis quand on les soumet à un test à l'aveugle, c'est ce qu'a démontré un test récent fait à l’École nationale supérieure Louis Lumière. Pour te faire une idée, va écouter les comparaisons entre un DMP3, similaire aux préamplis intégrés des cartes sons de moyenne gamme, avec un API ou un Thermionic Culture, dignes représentants de l'aristocratie des préamplis : il y a bien une différence mais ils sont pas si nombreux ceux qui ont pris le risque d'être démentis en venant donner leur réponse à la question qui est qui dans ces deux test à l'aveugle.

Donc, à moins d'avoir un budget qui dépasse allègrement les 5000 €, il vaut mieux prendre une interface audio avec préamplis intégrés ; certaines ont des préamplis qui peuvent rivaliser avec le gratin des préamplis, les Fireface ou la MR816X qui propose 8 préamplis et que tu peux écouter sur une fabuleuse prise d'orgue ici ; mais ce sont les micros qui valent le détour, les tout nouveaux M221 de Gefell (2000 € pièce...). Les préamplis de ces interfaces sont neutres. On peut obtenir une coloration Neve, tube etc. au moyen de traitements numériques sur ordinateur (plugins divers et variés icon_wink.gif ).

Ma première interface audio était une Edirol FA-66, je viens de la revendre pour 130 €. Tu trouveras ici un test de comparaison de divers préamplis, dont cette interface et un DAV Electronics BG1, qui, quoique moins cher que les deux préamplis haut de gamme précités, est considéré par de nombreux professionnels comme faisant partie de ce qui fait de mieux pour une prise de son plutôt neutre. Attention les prises sont différentes et il faut donc faire la part entre ce qui est dû à l'inconstance du jeu du pianiste et ce qui est dû au préampli. On entend bien des différences mais ça n'a rien à voir avec celles qu'on entend quand on change les micros (pour te faire une idée, ici divers microphones testés sur piano ; sauf indication contraire, le préampli est un Fearn VT-2). Enfin voici une comparaison entre les préampli d'une Fireface 400 et un Fearn VT-2, une Rolls dans le monde des préamplis, l'un des prétendants au titre de meilleur préampli si il existerait  ; les 2 micros sont des Beyer M130, des micros à ruban de très faible sensibilité branchés simultanément sur les deux préamplis au moyen d'un répartiteur actif à 0 dB de gain. Le gain du VT-2 est au maxi, celui de la Fireface à 50 dB.

 

Préampli 1

Préampli 2

[ Dernière édition du message le 18/09/2011 à 01:14:31 ]

10
Chaque fois que je lis Querelle, je me demande s'il ne doit pas consulter un ORL ou acquérir des moniteurs dignes de ce nom :mdr:

Je vais sous peu mettre en ligne une série de tests effectués avec différents préamplis.

Cela posé, il est clair que suivant l'instrument enregistré, la différence sera plus ou moins importante. Une cymbale ride par exemple est un excellent test, ou une basse ou un kick. Cela dit, sur une voix c'est également très audible. Sur une cornemuse ou un biniou, on entend moins la différence (ça fait mal aux oreilles dans les deux cas :mdr:)

Et bien entendu, plus le nombre de pistes est important, plus la différence sera marquée.
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Effectivement le problème des test sur une prise est toujours le même que pour les test de micros...sur une prise seule les différences sont souvent ténues mais dès qu'on empile les pistes cela devient plus flagrant.
Pour bien faire il faudrait tester des enregistrements entre divers préamplis de gammes différentes sur du multipiste (ex: 10 pistes diverses....enregistrées sur un même préampli et sans ajouts d'effets autres évidemment).
12

Citation de : rroland

Et bien entendu, plus le nombre de pistes est important, plus la différence sera marquée.

 

Il ne suffit pas de présenter une thèse comme allant de soi pour la rendre vraie. D'abord ça ne va pas de soi du tout : quand on accumule les pistes, on accumule les bruits et les distorsions mais aussi, bien heureusement, les signaux ; et le rapport des uns aux autres reste le même que la rapport moyen pour les pistes individuelles. Cette thèse, utilisée aussi pour promouvoir les convertisseurs haut de gamme, a été réfutée par des tests ; elle est niée par des professionnels (faire recherche 'stacking theory' sur Gearslutz).

Quant au fait que les différences entre microphones sont beaucoup plus importantes que celles entre préamplis, c'est une évidence. Pas besoin de consulter un ORL pour s'en rendre compte. Il est bien dommage que l'ENS Louis Lumière n'ait pas pensé à t'inviter pour ses test de préamplis. Tous les professionnels qui étaient là étaient certainement sourds comme des pots ! icon_razz.gif

13
C’est vrai qu'à Lumière, ils devraient t'inviter Querelle : tu en es une, c'est sûr (moi je ne suis une lumière que dans le son).:mdr::mdr::mdr:

Blague à part, il faut avoir du caca dans les oreilles pour ne pas entendre la différence entre un préampli low cost et une machine haut de gamme. Tous les gens qui bossent dans le son le savent, mais rien ne t’empêche de tourner à l'envers des autres (d’où le choix de ton surnom, sans doute).

Et certainement, il y a aussi des différences entre un SM58 et un U87.
14

Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de différences entre préamplis. Je dis simplement comme beaucoup d'autres que le préampli a beaucoup moins d'importance pour le rendu sonore que le microphone. Et que par conséquent on ne ruine pas la qualité d'un très bon microphone en le branchant sur un préampli moyen.

Et plutôt que de laisser ceux nombreux qui viennent ici apprendre être abusés, par des arguments simplistes du genre <<dans une chaîne audio, tout est important>> ou  <<ça sert à rien d'avoir un très bon micro si on a pas aussi un très bon (et très cher...) préampli>>, auréolés d'une soi-disant compétence qui voudrait donner à ce discours répété ad nauseam la vertu d'une encyclique, je les invite  à écouter les nombreux échantillons sonores  de comparaison de préamplis pas chers et très chers disponibles sur internet pour se faire une idée par eux-mêmes.

 

Citation de rrolland :

moi je ne suis une lumière que dans le son

 

Bah... Mieux vaut entendre ça que d'être sourd !

 

C'est facile la dérision mais les faits sont têtus : l'école nationale supérieure Louis Lumière, qui fait autorité en délivrant une des meilleures formations en France dans les domaines du son, de la photographie et du cinéma, a fait un test comparatif de divers préamplis avec un jury d'écoute à l'aveugle composés de professionels dont la conclusion a été que les différences entre préamplis quand elles étaient perceptibles n'étaient pas significatives. Donc non tous les gens qui bossent dans le son ne sont pas sur ta longueur d'onde. Et ils n'ont pas pour autant du caca dans les oreilles.

 

[ Dernière édition du message le 18/09/2011 à 21:31:13 ]

15
Mais oui, Querelle, t'as raison... continue, c’est bien :mdr::mdr::mdr:
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x
Hors sujet :
Vous occupez pas de moi, je m'installe http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif
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flag + squattage pop corn bave

JxB

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Sans rentrer dans la polémique, mon expérience d'amateur dans la prise de son me conduit à à penser comme Querelle, en particulier quand il s'agit d'insister sur l'importance des micros.

Il y a bien des preamp bas de gamme à éviter : j'ai possédé une mixette phonic que j'ai surnommé mistral tant ça soufflait. En revanche, dès qu'on bosse sur du matériel un peu récent et sérieux (Motu, RME, DAV BG1), la transparence est parfaitement au rendez-vous et il est difficile de distinguer ou préférer l'un par rapport à l'autre.

En revanche, côté micro, à chaque fois que j'ai changé, les résultats furent immédiatement flagrant. Je suis passé de StudioProjet à Oktava puis Neumann et maintenant MBHO et là, je confirme que chaque euro investit s'entend. C'est pourquoi je conseille de mettre son argent dans les micros et d'être sans vergogne quand on branche un Neumann dans sa carte son.

Après, il existe des preamps, souvent coûteux, dont l'objet est aussi de colorer et de saturer le signal. Je n'ai pas d’expérience, ni de besoins dans se domaine mais au vu des miracles possibles avec le traitement numérique du signal, j'imagine qu'on doit pouvoir s'en passer lors de l'enregistrement.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Super intéressantes vos réponses!:bravo:
Je commence à y voir un peu plus claire...
J'aurai un budget de 300/500€, je vais enregistrer des batteries, je vais donc avoir besoin d'un "minimum" de 8 entrées,
du coup que pensez vous de ces deux interfaces, qui pour les deux, intègrent 8 in preamps intégrés dont chaque constructeur vente les mérites? Voyez-vous d'autres produits intéressants dans cette gamme de prix?

https://www.presonus.com/products/Detail.aspx?ProductId=43

http://www.focusrite.com/products/audio_interfaces/saffire_pro_40/

Merci encore

Et dernière question au cas où un de ces quatre j'ai 3000€ à mettre dans un preamp:mdr:...
Une fois que je le reçoit, je le branche bien dans une entrée ligne de la carte son non préamplifiée? Si oui, existe t-il des cartes avec 8 ins préamplifiées d'un côté et les 8 mêmes non préamplifiées de l'autre côté? Car il me semble avoir déjà vu des photos de cartes où on peut voir 8 entrées XLR devant et 8 entrées jack à l’arrière alors que dans les "specs" il est bien spécifié 8in et non 16...

Désolé si je parais un peu lourdo à certains, mais... J'apprend...

;)

[ Dernière édition du message le 19/09/2011 à 13:12:13 ]

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En plus des 2 cartes que tu cites, il y en occasion et dans tes prix:

https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/motu/8pre/petites-annonces/i.337062.html

Et pour 100 € de plus on tape déjà dans le haut de gamme:

https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/motu/896-Mk3/petites-annonces/i.337792.html

Dans le cas de la batterie, les niveaux captés sont élevés, le gain des préamps est peu sollicité mais ce dernier peu rapidement saturé s'il n'y a pas de PAD (-20db en général). La 896 propose par exemple un PAD, un limiteur et un grand bargraphe par voix, ce qui est fort pratique en live.

Citation :
existe t-il des cartes avec 8 ins préamplifiées d'un côté et les 8 mêmes non préamplifiées de l'autre côté

En général, et c'est le cas des cartes que tu as cité et de la Motu 896, les preamps sont débrayables. A savoir que les 8 entrées sont des entrées micro OU ligne, un commutateur hard ou soft permet de basculer d'un mode à l'autre. D'ailleurs, la fiche est un combo XLR/Jack de sorte que l'on peut y brancher un jack 6.35 ou un XLR indifféremment.
Mais il n'y a que 8 entrées au total, pas 16.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 19/09/2011 à 13:48:21 ]

21

Je ne connais ni l'une ni l'autre. Les entrées analogiques peuvent recevoir des signaux au niveau ligne ou au niveau microphone, comme c'est le cas pour la plupart des interfaces. Tu peux donc soit brancher le microphone directement soit passer par un préampli. Voici ce ça donne avec une Steinberg MR816X, qui a aussi 8 entrées ligne-micro, quand on compare lee entrées micro aux entrées lignes précédées d'un préampli externe, ici un DAV Electronics BG1 (une paire de Schoeps connectés simultanément sur la MR816X et le BG1 au moyen d'un répartiteur actif à gain 0 dB) :

BG1

MR816X

 

Je ne vois aucune raison a piori qui ferait que l'une ou l'autre des deux interfaces que tu proposes ne conviendrait pas à ton besoin.

 

[ Dernière édition du message le 19/09/2011 à 14:03:35 ]

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Bon allez... un ptit flag, juste pour être enrichi sur le théorème "les professionnels ont dit que..."
Ben oui j'ai aussi envie de devenir un vrai pro;)
23
Je reviens apporter des infos fraîches.
J'avais des casques en test et du coup, j'ai un peu chanté (je suis pas un vrai chanteur mais bon, il n'a pas plu chez moi aujourd'hui :mdr:).

Bref : j'ai chanté dans 8 préamplis différents. Des très chers et des moins chers. Aucun vrai "bas de gamme" toutefois, mais je vais en trouver un, qu'on rigole.

Alors, oubliez les experts, l'institut lumière, les querelles et les discussions sans fin dans le vide. Je vais mettre les fichiers en ligne, et je peux vous assurer que les différences sont nettes (du moins sur des écoutes dignes de ce nom... sur les enceintes d'un ordi portable ou des moniteurs à 100 €, c'est sans doute moins audible). Vous pourrez ainsi vous faire votre propre opinion, ce qui est toujours plus intéressant.

Donc c'est une voix, ce qui n'est pas l’instrument le plus compliqué (je ferai plus tard une cymbale ride, une guitare, et encore plus de préamplis et de micros, qu'on en aie pour son argent).

Je vais mettre à disposition les fichiers originaux en 24 bit. Je propose de ne pas nommer les fichiers, pour ne pas avoir d'à priori (genre : ici un préamp à 3000 €, et là un à 300 €).
Petite question : une âme charitable peut-elle héberger cela ?
Si pas de réponse, je vais chercher une solution pour que le lien reste valable longtemps.

[ Dernière édition du message le 25/09/2011 à 11:06:57 ]

24

 Flag, car je veux entendre la voix de Rrolandmrgreen

(Pourquoi jouer tant de notes alors qu'il suffit de jouer les plus belles ? MD)

25

https://www.mediafire.com/ est gratuit et sans limite de durée.

Pareil pour http://www.megaupload.com/.

 

[ Dernière édition du message le 24/09/2011 à 21:37:18 ]