Séquenceurs / DAW : dans quel cas, à quel niveau peuvent-ils saturer en interne ?
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Anonyme
Citation : pour ta sortie, ben, tu as le fader de la voie master qui est justement là pour remettre les choses à niveau pour ne pas saturer les convertos !!
donc tu mix tout à 0dbfs et tu fous ton master à -14 pour qu'en sortie de converto tu n'ai généré aucune distortion?
Citation : au point même de donner des leçons
où et quand?Citation : qui pose des questions de candide
oui ca m'arrive parce que je suis loin de tout savoir, mais pour mes interventions sur ce forum je vois pas trop auxquelles tu faits allusion?
Citation : ne comprend pas ce qu'on lui raconte, et ne comprend pas pourquoi des expériences simples pour ne pas dire simplistes se comportent différemment chez lui que chez les autres (Dr Pouet, moi....)
j'attends que tu m'expliques ou j'ai merdé dans mon test?(j'ai bien dit que j'avais peut être fait une fausse manip, tout se que tu as été capable de me dire, c'est oui surement!
lohworm
Number-6
Anonyme
Dr Pouet
Je vais finir brulé pour avoir prétendu que la terre est ronde
Nan mais ça me semble intéressant de comprendre comment tout ça fonctionne : je suis surpris que les bus internes des séquenceurs travaillent sur de si grands nombres, surpris aussi (et déçu) par le comportement d'un plug-in comme Reaktor...
Surpris aussi, par la doc Logic dont toutes les explications sur le sujet semblent se limiter à :
Citation : Si l’écrêtage d’une piste est intermittent, cela n’a pas d’importance tant que la piste master ne sature pas.
C'est un peu léger !
docks et lohworm vos contributions sont intéressantes. Ne vous étripez pas, on a tous à y perdre ;)
Je pense que le coup de partager des projets Cubase est une bonne idée ; ça peut permettre de clarifier rapidement des trucs compliqués. Ca fournira aussi des exemples tout fait à ceux que ces questions intriguent.
lohworm
Anonyme
lohworm
Dr Pouet
Citation : Pour l'intersample, OK compris (enfin je crois) : même si en numérique les samples sont très très proches du 0dbFS sans l'atteindre, au moment de l'interpolation pour reconstruire le signal analogique, la courbe qui va relier deux points en dessous de de 0dbFS peut elle passer au dessus du 0dbFS...
Mais il faut vraiment être très proche du 0dbFS, c'est pour les maniaques du niveau max qui veulent taper leur master out à -0.00001 dBFS (oui, j'exagère, disons -0.1dB ), ça...
Sûr que si tu passes à -1dB, tu peux avoir l'esprit tranquille...
D'un point de vue théorique, on peut imaginer des fréquences élevées, qui saturent sérieusement, tout en restant loin du zéro dB, d'autant plus à 44kHz qu'à 88.
En pratique, si c'est ponctuel je pense que c'est inaudible. Après, si le résultat du mix est un rectangle tout noir suite à des compressions de cheval ultra-optimisée (parce-que sinon le séquenceur va détecter ces écrêtages), peut-être que effectivement ces intersamples peuvent apporter une dégradation. Menfin, c'est quoi une dégradation sur un son tout pourri ?
D'ailleurs les gars de SSL sont assez prudents et se gardent bien d'affirmer que c'est un problème grave et courant :
Citation : Debate rages as to whether this produces problems that degrade and distort the audio. One reason for this distortion is often blamed on the presence of ‘inter-sample peaks’, where signals that are usually missed by the Fs sampling of DAW meters, may actually exceed 0dBfs in reconstruction from digital to analogue domain in some Digital to Analogue Converters (DACs).
(...)
Is this a problem?
As already mentioned, the reconstruction filter is typically part of common Digital to Analogue converters (DAC) and the quality of this process is a factor in the overall quality of the DAC. Low quality DACs may not have the digital resolution to handle values larger than full-scale, and subsequent analogue stages may not have the headroom to handle signals larger than the theoretical maximum. Another possibility is that the DAC may be quite capable of handling >0dBfs but the surrounding design may not have taken this eventuality into consideration.
Bref, il n'y a probablement pas de quoi s'en faire une hantise. Evidemment si le mix final ne dépasse pas les -6dB, on limite considérablement les risques (ce qui peut donc se faire, toutes précautions prises, avec un réglage du master ;) ) On peut aussi télécharger ce plug-in gratuit pour être tout à fait rassuré.
Si je ne m'abuse, un séquenceur signale un écrêtage dès que 2 sample consécutifs sont à 0dBFS. Après chaque prise Logic ouvre des pop-up pour indiquer à l'utilisateur un fichier potentiellement saturé.
La doc Logic mentionne aussi :
Citation : Mémoire de crête (Peak Hold)
Comme dans une table de mixage classique, les VU-mètres conservent l’affichage du niveau de crête pendant quelques secondes pour une meilleure lisibilité. Même si la puissance de calcul de votre CPU est insuffisante pour lisser l’affichage, celui-ci rendra compte fidèlement du dernier niveau maximum atteint.
Détecteur d’écrêtage
Le détecteur d’écrêtage, situé au-dessus du vu-mètre, indique la réserve (headroom) d’une piste en dB. Lorsqu’un signal est suffisamment fort pour provoquer l’écrêtage, le détecteur d’écrêtage s’allume en rouge et reste allumé ; la valeur mentionnée indique de combien le signal doit être réduit.
crown_quarto
Citation : Pour l'intersample, OK compris (enfin je crois) : même si en numérique les samples sont très très proches du 0dbFS sans l'atteindre, au moment de l'interpolation pour reconstruire le signal analogique, la courbe qui va relier deux points en dessous de de 0dbFS peut elle passer au dessus du 0dbFS...
Mais il faut vraiment être très proche du 0dbFS, c'est pour les maniaques du niveau max qui veulent taper leur master out à -0.00001 dBFS (oui, j'exagère, disons -0.1dB ), ça...
Sûr que si tu passes à -1dB, tu peux avoir l'esprit tranquille...
Oh que non.
à -3dBfs tu peux déjà avoir des clips intersample.
Fais des recherches sur le net...
Bob Katz en parle je crois.
Pour ce qui est du 32bits à virgule flottante, je vais en revenir à 2=1 et une demonstration hasardeuse qui est censée le prouver mais qui se revèle être fausse au final.
Le 32 bits à virgule flottante permet en theorie le genre de calcul énoncé par Dr Pouet. Mais reste limité à certains softwares, et surtout est limité par le comportement de certains plug ins qui eux ne vont pas supporter le 32 bits à virgule flottante.
Autrement dit, c'est jouer avec le feu de dire qu'en baissant un master fader on va regler un problème de saturation de bus/master à TOUT les coups.
Alors que de dire qu'en enregistrant à -14dBfs en 24bits, et en surveillant ses niveaux pendant le mix, on est sûr de ne pas faire saturer le bus/master/piste.
"Pastis par temps bleu, pastis heureux"
lohworm
Citation : Oh que non.
à -3dBfs tu peux déjà avoir des clips intersample.
je cours lire !crown_quarto
lohworm
Citation : Alors que de dire qu'en enregistrant à -14dBfs en 24bits, et en surveillant ses niveaux pendant le mix, on est sûr de ne pas faire saturer le bus/master/piste.
tout à fait, mais je crois qu'en fait le point de départ, finalement, c'était de dire :
voilà, j'ai fait mon mix, mes enregistrements, master, tout nickel comme, il faut...Ah tiens, on va rajouter un arrangement là, ça va être sympa...
Oh flute, à cause de cette piste supplémentaire, maintenant ponctuellement j'ai un groupe qui passe le 0dbFs (note : sans indication de clipping dans Cubase puisqu'il n'y en a pas ailleurs sur les IN et les OUT) et tape, par exemple, +0.3dbFs...
...Fais chier, j'ai lu sur AF qu'il faut maintenant que je reprenne chacune des pistes qui sont routées dans le groupe, plus mes automations parce baisser le fader du groupe ne sert à rien, parait-il, voire même c'est le mal...Et tout ça parce que j'ai ajouté une piste de plus...
Bah, oui mais pas forcément, dans 99% (heu au pif, hein) des cas, pour la situation que je viens de décrire, baisser le fader du groupe par exemple, fera l'affaire sans qu'on ait besoin de se retaper tous les faders, les automations, les sends, certaines compressions...puisqu'on reste ITB, avec du 32bits float et les plugs qui vont bien...
Dr Pouet
crown_quarto
Et puis, si tu as un mix qui module à -14dBfs et que tu décides de rajouter une piste ou deux et que ça passe à 0dBfs...admet qu'il doit ya voir untruc qui cloche dans ton mix non?
lohworm
j'ai quand même du mal à voir quel suite de sample du monde réel pourrait causer une interpolation qui irait à +3db au dessus du max des points d'interpolation...
(quelques recherches plus tard...)
De ce que je viens de lire, les 3dB c'est une marge de sécurité empirique, même si un article montre un clipping intersample de 6dB !
Mais avec un signal pas très courant en audio :
Citation : As an extreme signal a pseudorandom sequence has been chosen. It is a sequence repeating every 32767 samples, consisting of only +1 and -1 (or appropriately scaled values). The frequency spectrum is white.
Merci crown_quarto d'avoir titillé ma curiosité...D'ici à ce que je ressorte mes cours de traitement du signal de la fac...
crown_quarto
Citation : Ta remarque comporte sa part de danger aussi : enregistrer à -14dBFS ne garantit en rien de ne pas dépasser le 0dBFS en additionnant (= mixant) plusieurs pistes. Ca garantit quasiement de ne pas saturer la prise, c'est tout.
C'est uniquement le fait de surveiller tous les niveaux qui peut éviter de saturer.
Logique non? C'est bien evidement un ensemble, un tout.
Comme il serait illogique d'enregistrer en 16 bits à -14dBfs.
La méthode est:
enregistrement à -14dBfs en 24bits, mixage à -14dBfs en surveillant les niveaux (pour rester à -14dBfs, on est bien obligé de controler ses actions).
Donc aucune part de danger.
Il y a bons nombre de sujets où il est fait mention du baissage de fader master pour eviter de saturer le bus master sans pour autant mentionner les pré requis afin de pouvoir se permettre de faire ce genre d'action.
-DAW en 32 bits flottant.
-TOUT les Plug ins du projet fonctionnent en 32bits flottant.
-DAW qui supporte la saturation de bus auxiliaire (J'ai lu que certains DAW comme ProTools ne supportait pas du tout la saturation de bus auxiliaire, de baisser un master fader n'arrangera donc rien)
Et il faut bien admettre que si on repecte la methode du 24bits à -14dBfs en surveillant ses niveaux au mix, on ne rencontrera pas de problème de saturation et on ne se posera jamais la question de savoir si on peut baisser la master fader pour "arranger" un probleme de saturation.
crown_quarto
Citation : Merci crown_quarto
Un 'merci' suivi de mon nom/pseudo donne du baume au coeur par ses temps de lynchage en place publique.
Donc: merci pour ton 'merci'.
Et effectivement, certains vont même jusqu'à dire que des clips intersamples peuvent atteindre +6dBfs voire +12dBfs. Dan Lavry reconnait lui-même qu'il doit y avoir des exagérations pour le +12dBfs, mais +3dBfs est tout a fait possible.
bouyakaboy
J'ai essayé d'attaquer quasi tous mes plugs que ce soit eq reverb modulation en tout genre.... avec des niveaux en interne qui modulent à plus de 100dB !(d'ailleur au passage les peak metres de cubase bloque à 100db mais pas ceux de certain plugs comme les waves) et bien le résultat est que dans 80% des cas ça ne sature jamais que ce soit sur une sinusoide ou un signal audio.
Et donc ... le fait d'abaisser le master fader résoud en effet tous les problèmes pour ne pas surcharger les convertisseurs en sortie...
Quand au problèmes d'intersample je signale qu'il existe en effet des softs qui permettent de les detecter(comme vous le savez), mais il y en a d'autres qui vont plus loin en abaissant automatiquement le volume du groupe de sample(et seulement !) lorsque que cela arrive pour garantir que ça ne depasse quasi jamais lors de la reconstruction du signal anologique! Donc pour moi ce n'est pas un problème quand je veux un niveau de cheval
lohworm
crown_quarto
bouyakaboy
Phil443
Anonyme
lohworm
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