DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?
- 1 172 réponses
- 79 participants
- 93 973 vues
- 129 followers

maxxsoultronik

une petite question.
Je viens de me mettre au mixage d'album rock. J'avais une assez longue expérience dans la production de musique électronique et j'ai eu envie de me diversifier.
Mes premiers mixs sonnent bien, les labels et artistes sont content. Cependant, perfectionniste dans l'âme, j'ai un petit soucis. Bien qu'il ne soit pas encore masterisé, j'ai l'impression que mes mixent manquent de profondeur, d'un peu de niveau, de présence... C'est difficile à expliquer. J'arrive progressivement à améliorer ce problème en renforçant l'image stéréo, la compression, en triggant la batterie, etc. Mais même après des heures passées à bosser de très bonnes prises réalisées dans un studio pros, j'ai toujours ce petit problème de rondeur-puissance-profondeur qui me manque un peu...
Alors ma question est :
- est-il possible d'avoir un mixage excellent, puissant et prifond, juste avec des plugs ins (sans hardware, ni table de mixage)?
- est-ce que le mastering amène réellement de la profondeur au mixage?
- est-ce que ce manque de grain, de pêche est le revert de la médaille d'utiliser uniquement un ordinateur?
Me conseillerez vous de repasser à la fin toutes mes pistes mixées dans une ssl ou une neve et de corrigier le tout pour gagner un peu en grain et en pêche?
MERCI ;)

Pere Founasse

Citation :
bon, j'arrête là, je voulais pas lancer un débat, c'est juste mon avis de lorsque je débutais avec un DAW qui avait des plugs intégré et que je comprenais rien à rien, j'ai eu un equa analo entre les mains et j'ai halluciné
Je ne vois pas trop ce que ça vient changer à l'apprentissage de bouger des boutons avec les doigts ou avec l'aide d'une souris.
Provocateur d'extrême droite

Zerosquare


[ Dernière édition du message le 27/02/2011 à 20:49:42 ]

Pere Founasse

Quand les mecs auront compris que le plus important ( et de très très loin ) dans la chaine d'assemblage, c'est l'utilisateur et non la machine, on aura fait un grand pas ...
En attendant il y aura toujours des naïfs pour croire que parcequ'il se payeront la dernière machine analogique dernier cris, leur grosse merde de musique va se transformer en chef d'oeuvre intemporel ...
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 27/02/2011 à 20:52:40 ]

Anonyme

pour la même somme, je me ferait bien une BELLE pièce (niveau son)
mais bon, chacun ses priorités, y'en a qui font des achats, et d'autres du son.

blackle

Citation :
En attendant il y aura toujours des naïfs pour croire que parcequ'il se payeront la dernière machine analogique dernier cris, leur grosse merde de musique va se transformer en chef d'oeuvre intemporel ...
Citation :
pour la même somme, je me ferait bien une BELLE pièce (niveau son)
mais bon, chacun ses priorités, y'en a qui font des achats, et d'autres du son.
Vous êtes dur les gars Après tout, vous ne le connaissez pas, vous ne savez pas ce qu'il fait, vous ne connaissez pas non plus la qualité de son travail.. C'est toujours facile de juger sans savoir
Enfin bon..

Pere Founasse

Je ne parle pas du mec en particulier, mais comme tu y insistes. Des tests avaient fait ici et là, et la conclusion était que les sommateurs analogiques, c'était de la grosse branlette hors de prix et inutile.
Provocateur d'extrême droite

muusicf

Moi je suis sur que si Thriller de Michael Jackson avait été fait sur un pc pourri et des plugs-in y'aurait eu aucune différence... Ha si, il aurait fait encore plus de bénéfice.

Pere Founasse

Le son aurait été peut être mieux !
A ma connaissance, le seul truc qui mérite encore un gros investissement c'est l'acoustique de la salle et de bonnes enceintes ( voir l'achat de plusieurs enceintes / casques à la sonorité différente pour comparer le son sur une multitude de systèmes audio ).
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 27/02/2011 à 21:25:04 ]

muusicf

Avec une carte soundblaster en sortie ou t'as une meilleur idée ?

Pere Founasse

Une carte soundblaster peut très largement faire l'affaire ( cela dépend du modèle aussi. Il ne faudrait pas trop qu'il y ait de souffle non plus ). En tout cas, la qualité du carte son standard pour faire de la musique est très rarement mauvaise.
Au final, la qualité du micro et de l'acoustique de la salle dans laquelle il aurait chanté va plus jouer que la carte son dans le résultat final.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 27/02/2011 à 21:45:06 ]

muusicf

Quel micro ?

blackle

Citation :
Des tests avaient fait ici et là, et la conclusion était que les sommateurs analogiques, c'était de la grosse branlette hors de prix et inutile.
Même si je suis bien plus adepte des sommations numérique pour les qualités longuement évoqués ici et là, il faut par moment bien admettre que de travailler sûr certaines consoles analogiques, afin d'obtenir des résultats précis et choisis, peut-être plus que convainquant. Maintenant je suis complètement d'accord que le résultat ne sera pas mieux, mais peut-être plus adaptés dans certains cas..
Maintenant, en ce qui concerne "la grosse branlette inutile" avec bien entendu tout le respect que je te dois Pere Founasse( ), je te souhaite vraiment de bosser un jour sûr une vieille console Studer ou Harrison pour mieux comprendre mes propos..

Pere Founasse

Il ne faut pas tout confondre. Quand je parlais de " grosse branlette inutile " je faisais référence au sommateurs analogiques, pas aux vieilles tables de mixage analogiques.
D'ailleurs, je n'ai pas vraiment d'avis sur celles ci.
Provocateur d'extrême droite

Anonyme

oui y'a quand même pas mal de choses autres que la seule sommation qui interviennent sur une table de mixage analogique.

Pere Founasse

Citation :
Quel micro ?
http://www.oclio.eu/images/300x300/jouet-des-12-mois-img18363.jpg
Provocateur d'extrême droite

blackle

Citation :
Il ne faut pas tout confondre. Quand je parlais de " grosse branlette inutile " je faisais référence au sommateurs analogiques, pas aux vieilles tables de mixage analogiques.
Ah d'accord! je te prie de m'excuser, effectivement je n'avais pas tout à fait compris.. Et il est vrai qu'il y a pas mal de légendes non fondées sûr les sommations analogiques, et parfois totalement stupides il faut bien le dire..

Pere Founasse

Pas de blem !
Provocateur d'extrême droite

Anonyme

Hors sujet :
Citation :
Vous êtes dur les gars
Après tout, vous ne le connaissez pas, vous ne savez pas ce qu'il fait, vous ne connaissez pas non plus la qualité de son travail.. C'est toujours facile de juger sans savoir
oui, mais ça serait dommage d'acheter une console uniquement pour la sommation

pw

+1 gulistan, et même ce ne serait pas que dommage, ça serait ridicule. Surtout un appareil du 21ème siècle censé être plutôt transparent (j'ai pas essayé la Matrix mais bon...).
Il prendrait du Neve, MCI ou que sais-je encore de reconnu pour une couleur particulière, ça serait un choix que d'aucuns pourraient critiquer mais qui se tiendrait. Par contre sommer dans du transparent, à part ajouter des conversions supplémentaires, l'intérêt est discutable.
Enfin, chacun son truc !
amitiés
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)

scare

Les débat analo-num sont stupides .... Analo et num se complètent parfaitement si l'on se penche bien sur le routage de son studio.
Je ne pourrais pas me passer du num ni de l'analo.
De même il ne faut pas croire qu'avoir une console va éviter des doubles conversion, car pour éviter un double conversion, cela signifierai que l'élément analo est toujours en fin de chaine sur une piste, ce qui est fortement réducteur et limitant ....
Par exemple un eq analo, on a pas forcément envie de le mettre en fin de chaine.
Exemple, le but est de pouvoir faire ça si on le souhaite : coupe bas plug->eq analo->deesseur plug -> comp analo.
J'ai adopté un routage récement me permettant de mettre en valeur, les plug, les eq de la consoles, les rack, la sommation analo, les aux de la console.
Voici mon routage :
J'ai une table 32 pistes et 32 converto AN NA.
En gros ma console est splitée en deux parties, les tranches de 1 à 16 sont utilisées pour la sommation et les tranche de 17 à 32 sont reliées à des eq et comp hardware en insert et patché constament via les sortie direct out. Les tranches deviennent des plugs analo. Dans logic je choisi une chaine de traitement analo et elle apparait en prefader, dans ce cas j'ai une double conversion. (le plug I/O de logic compense la latence de la double conversion, c'est très important)
Il est également possible de placer les outboard analo en fin de chaine, donc en insert sur les 16 premières tranche de la console servant à la sommation (pas de double conversion).
Pour finir le master de la console revient dans Logic pour y être enregistré.
le routage est hyper souple je peux placer un plug ou un rack analo ou je veux. Je peux également placer des plug reverb et les piloter sur les aux de la console. et utiliser les sous groupe de la console pour des compressisons //. La console et les patch restent le cerveau de tout le système, et tout est bien exploité à 100 %, sans contraintes.
Construction du nouveau studio
Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio
Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
[ Dernière édition du message le 28/02/2011 à 03:26:35 ]

Anonyme

Citation :
Les débat analo-num sont stupides .... Analo et num se complètent parfaitement si l'on se penche bien sur le routage de son studio.
+1
scare > là oui, tu fais une utilisation intéressante de ta console !

asiliumproduction

Citation de : SampleHunter
Citation de youtou :
Heu, t'as déjà utilisé des EQ analos haut de gamme ?
Non, mais ce n'est pas un argument. Je n'ai pas dis qu'un Eq analogique haut de gamme ne pouvait pas faire l'affaire, j'ai seulement rappelé qu'un Eq numérique (quelconque) fait mieux, en particulier dans les réglages extrêmes (des Eq analo qui proposent +/- 40db autour d'une fréquence, je n'en vois pas).
Quand au rapport signal sur bruit, même si celui du haut de gamme analogique peut faire rêver, il approche seulement ce qu'on obtient en numérique 16bits. Quand on sait qu'on travaille depuis longtemps en 24 bits, je ne vois pas l'intérêt ni de se limiter, ni de se ruiner.
Cher pas moi j aime bien justement quand je commence à envoyé de 9 ou 10 db de correction sur un bonne EQ analo, la distorsion provoquer devient très musical et sa tombe bien car je mix de la musique!!!
[ Dernière édition du message le 28/02/2011 à 10:01:25 ]

Will Zégal

Un ami vient de s'offrir une SSL Matrix pour cette question de sommation. Il dit que la vie est une erreur si on ne comprend pas le bienfait d'une telle solution. Vu la conviction de son point de vue, je lui fais absolument confiance.
Pour mettre 15 000 $, il y a intérêt à être convaincu.
Maintenant, je ne suis pas de ceux qui disent "ça ne sert à rien". Pour l'instant, on a juste montré que personne n'était capable d'expliquer pourquoi la sommation analogique sonnerait mieux que la numérique.
On a bien dit qu'il fallait dissocier la question de la sommation de celle de l'utilisation d'une console analo, parce que comme le dit Docks, une console ne se limite pas à faire de la sommation.

rroland

Citation :
Les débat analo-num sont stupides ....
C'est clair... pourquoi se priver des avantages des deux...

Will Zégal

A propos de clients : c'est souvent une bonne motivation (pour ne pas dire la principale parfois) pour de l'investissement dans du matos. Parce que si le fait d'avoir une console SLL dans la set list de son studio rapporte quelques projets de plus par an, elle est vite amortie.
- < Liste des sujets
- Charte