DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?

Ok!

Citation :

Pour moi, tout est bon : en soft, en analogique, en numérique avec table de mix analogique ou numérique, avec des plug, sans plug.  Faut juste travailler au mieux avec les outils à disposition, quels qu'ils soient.

+1 il ne faut pas oublier que seul le résultat compte, que le travail soit fait en numérique où analogique importe peux.. C'est avant tout une question de choix et de gout, le reste n'a que (très) peux d'importance..

moi je remarque juste qu'aujourd'hui un gars qui débute se retrouve avec des tas de plugs, compresseurs, equaliseurs, reverbs etc.....   et alors on se met à tourner les boutons dans tous les sens, on part dans des extrèmes sur des softs où l'action sur les potars n'est pas toujours audible en temps réel ou sur des courbes trop visuelles

j'avoue que je n'ai compris ces appareils et leur subtilité que lorsque j'ai eu du hardware entre les mains, lorsque j'ai vraiment tourné un bouton, qu'une fréquence a bougé, qu'une compression a agit .  cela me permet d'utiliser aujourd'hui les softs pour de petites corrections qui ne s'entendent pas trop en sachant qu'ils sont intéressants lorsqu'ils sont discrets ( ce que je ne savais pas au début )

donc je suis d'accord, seul le résultat compte mais pour l'apprentissage y a pas mieux que d'être sur du hardware. un peu comme si on apprenait à conduire sur une console de jeux quoi, on roulerait tout le temps à 320 km/h et on calerait jamais lors de l'apprentissage mais on saurait pas rouler correctement

Citation de fabmarie :

mais pour l'apprentissage y a pas mieux que d'être sur du hardware. un peu comme si on apprenait à conduire sur une console de jeux quoi

Il faut voir. L'apprentissage, les études, dans quasiment tous les domaines un peu techniques se réalisent désormais sur simulateur. Le gros avantage est de permettre aux étudiant de manipuler beaucoup plus que lorsqu'ils doivent étudier sur de vrais machines coûteuses et donc rares. Ce qui compte avant tout, c'est expérimenter, pratiquer, et la simulation est un formidable outils pour ça.

cela me permet d'utiliser aujourd'hui les softs pour de petites corrections qui ne s'entendent pas trop en sachant qu'ils sont intéressants lorsqu'ils sont discrets ( ce que je ne savais pas au début )

J'ai exactement le sentiment inverse. Le numérique, par sa précision extrême permet d'appliquer des corrections drastiques sans aucun effet secondaire. Prenons le cas des Eq., appliquer une correction de +/-40db sans tordre la phase, sans ajouter souffle ou ronflette n'est pas un problème en numérique. En analogique, même les machines haut de gamme ne peuvent qu'approcher ces résultats. C'est encore plus criant avec les réverbs ou les délais.

Citation :

appliquer une correction de +/-40db sans tordre la phase, sans ajouter souffle ou ronflette n'est pas un problème en numérique. En analogique, même les machines haut de gamme ne peuvent qu'approcher ces résultats.

Heu, t'as déjà utilisé des EQ analos haut de gamme ?

Citation de youtou :

Heu, t'as déjà utilisé des EQ analos haut de gamme ?

Non, mais ce n'est pas un argument. Je n'ai pas dis qu'un Eq analogique haut de gamme ne pouvait pas faire l'affaire, j'ai seulement rappelé qu'un Eq numérique (quelconque) fait mieux, en particulier dans les réglages extrêmes (des Eq analo qui proposent +/- 40db autour d'une fréquence, je n'en vois pas).

Quand au rapport signal sur bruit, même si celui du haut de gamme analogique peut faire rêver, il approche seulement ce qu'on obtient en numérique 16bits. Quand on sait qu'on travaille depuis longtemps en 24 bits, je ne vois pas l'intérêt ni de se limiter, ni de se ruiner.

ben nan, je t'encourage à utiliser in situ un EQ plugin, et un autre hardware analo haut de gamme (transistors ou lampes, peu importe), tu verras (entendras) qu'il va y avoir de grosses grosses différences quand on fait des réglages de bourrin.

Que tu puisses aller plus loin dans le sabotage avec un plug c'est une chose (d'un pur point de vue quantitatif), mais par contre le signal sonore va en ressortir exsangue.

Et ce sont d'ailleurs là, amha, les seules réelles différences entre racks hardware et plugins : la capacité à garder un signal sonore correct, même en poussant les réglages.

(sorry, impossible d'éditer mon message précédent)

Faudrait également faire confirmer ça par un spécialiste (je suis très loin de l'être dès que ça devient technique), mais les 40db de correction des EQ plugins peuvent difficilement être comparés avec les 15/20db des racks analos, puisque n'étant pas les mêmes décibels.

je laisserai pas un médecin me toucher si il a appris sur simulateur ( j'ai pas dit proctologue ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit )

non, je rigole, je sais pas, je donne mon expérience personnelle de home studiste qui n'a pas été étudiant

je trouve que le hardware haut de gamme permet de rester musical et d'apporter des choses dans les extrêmes, mais je n'ai pas testé des plugs haut de gamme

Citation :

je laisserai pas un médecin me toucher si il a appris sur simulateur

 tu ne prends plus l'avion alors ?

Citation :

mais les 40db de correction des EQ plugins peuvent difficilement être comparés avec les 15/20db des racks analos, puisque n'étant pas les mêmes décibels.

si si c'est pareil, faut pas confondre dB suivi de quelque chose (u, v, m, FS, SPL,  etc...) qui va définir une échelle de mesure de niveau, et dB tout seul qui représente bien un écart de niveau relatif quelque soit l'échelle de mesure, bref un gain ou une atténuation.

Sinon, pour le reste , je pense que SampleHunter parle de "respect de la source" quand il dit "fait mieux" car pas ou moins de déphasage, pas de diaphonie, un SNR incomparable etc.....mais tous ces "défauts" peuvent participer au "charme" d'un rack analogique.

Citation de docks :

Sinon, pour le reste , je pense que SampleHunter parle de "respect de la source" quand il dit "fait mieux" car pas ou moins de déphasage, pas de diaphonie, un SNR incomparable etc.....mais tous ces "défauts" peuvent participer au "charme" d'un rack analogique.

oui je pense aussi que SampleHunter parle de"respect de la source" comme tu dis docks, et là, il n' a bien entendu pas tord. Ceci dit, il ne faut pas "enterrer trop vite l'analogique (pro) qui pourra donner de meilleurs résultats pour des utilisations données.

Citation de Youtou :

ben nan, je t'encourage à utiliser in situ un EQ plugin, et un autre hardware analo haut de gamme (transistors ou lampes, peu importe), tu verras (entendras) qu'il va y avoir de grosses grosses différences quand on fait des réglages de bourrin.

oui.. Une des différences  entre soft et hardware (haut de gamme) est ici..

je suis pas certain qu'un pilote ne fasse que de la simulation et se lance ensuite directement à piloter un avion, y a la théorie et la pratique

mais bon, je ne dis pas que j'ai raison, je dis que sans école de son, moi j'ai mieux compris sur du hard  ce qui voudrait dire que la plupart des home studiste font du flight simulateur mais ne savent pas pour autant piloter un avion.      c'est sûr qu'avec une école et des vrais cours sur le son et du mix, c'est beaucoup mieux

Citation :

je dis que sans école de son, moi j'ai mieux compris sur du hard

Disons aussi qu'en "école de son" l'utilisation du hard te rend beaucoup plus pragmatique, tu vas plus a l'essentiel, le hard haut de gamme coûte cher donc tu n'auras jamais a disposition une vingtaine d'Eq's analogiques (par exemple) de hautes volées. Tu devras choisir soigneusement les pistes que tu voudras traiter.

...mouais, l'image des pilotes, des simulateur meme n'est pas pertinente, quand tu traite un signal avec du numérique, tu ne fais pas "semblant" tu bosses quand meme...

et apprentissage + home studio, a par cas particulier = low budget et low budget n'est pas égal a analo hardware haut de gamme

tous les pianistes aimeraient apprendre sur un steinway de concerto, mais il apprennent  sur un piano droit d'étude, ça ne les rend pas moins ou plus efficace

Un ami vient de s'offrir une SSL Matrix pour cette question de sommation. Il dit que la vie est une erreur si on ne comprend pas le bienfait d'une telle solution. Vu la conviction de son point de vue, je lui fais absolument confiance. J'ai hâte d'écouter ses tracks. C'est un excellent ami, je lui enverrai mes stems contre un excellent Gewurtztraminer Grand Cru Mambourg dès que son ébéniste aura fini le meuble qui accueillera la bête. Jean, si tu me lis ...

je remonte un peu le sujet et je lis :

Citation de ? :

 

Et tous mes potes qui ont acheté des sommateurs analogiques (à prix d'or) en sont revenus...

 

 ben mince, mon pote à moi il aura qu'un Gros Plan nantais alors   

Citation :

Il dit que la vie est une erreur si on ne comprend pas le bienfait d'une telle solution. Vu la conviction de son point de vue, je lui fais absolument confiance.

Je trouve ce raisonnement un peu stupide .

certainement mon Père, mais ais-je le choix si je ne veux pas qu'on m'attirbue de la mauvaise foi à priori et de l'impartialité ? ... la qualité de la bouteille dépendra du résultat

ok pour l'exemple du pilote et du virtuel et tout

par contre en tant que novice j'ai essayé de bosser avec mes oreilles sur des plugs, c'était pas très formateur, mais c'est vrai que si j'avais eu de la bonne théorie ( ou de bons plus ) ça aurait été différent

par chance j'ai pu manipuler du bon hardware et mieux comprendre c'est quand même bon de tourner un bouton et d'avoir une réaction

bon, j'arrête là, je voulais pas lancer un débat, c'est juste mon avis de lorsque je débutais avec un DAW qui avait des plugs intégré et que je comprenais rien à rien, j'ai eu un equa analo entre les mains et j'ai halluciné

mais je conçois maintenant que les plugs sont bons et utile et facile à utiliser pour former

Citation :

Un ami vient de s'offrir une SSL Matrix pour cette question de sommation. Il dit que la vie est une erreur si on ne comprend pas le bienfait d'une telle solution. Vu la conviction de son point de vue, je lui fais absolument confiance.

quel gâchis !!!

à moins qu'il utilise beaucoup de hardware au mixage (ça évitera 2 conversions par piste) et qu'il ait de très bonnes enceintes dans une pièce à l'acoustique étudiée, sinon, c'est dans ces 2 éléments qu'il pourrait investir.

15 000$ juste pour la sommation, ben je lui souhaite d'entendre des différences à la hauteur de l'investissement, parce que y'avais sûrement moyen de les investir plus intelligemment ces 15 000$, AMHA.