DEBAT : est-ce qu'on a moins de profondeur/niveau avec un mix seulement software/ordi?

Si ça interesse du monde, je suis prêt à essayer de faire une doc là dessus en Français pour "newbie". Pour aider ceux qui ont du mal avec l'anglais (mais peut etre que l'anglais est suffisant, je sais pas )

Un mix large spacieux et professionnel… annonce l’article, sans s’étendre sur le matériel… ce qui tend  à faire croire au lecteur qu’avec  du matériel de home studio (pratiquement tout numérique) on peut atteindre la profondeur et le son des mix réalisés dans de vrais studios sur une grosse console analogique avec des périphériques de qualité…

Si le numérique est très utile pour le stockage et l’édition des données (à condition de posséder des convertisseurs performants) il n’en demeure pas moins  que les plugins ou autre sommateurs  numériques  ne sont qu’une simulation des appareils analogiques et  de ce fait de qualité sonore  inférieure aux originaux… les lois de la physique sont ainsi faites …n’en déplaise  aux utilisateurs et marchands de ces objets numériques.

Il suffit de faire des comparaisons et ouvrir ses oreilles.

Si l’on veut un mix large, profond …faut le faire sur une grosse console analogique !

Tel de la peinture appliquée sur un morceau de bois pourri , le mastering ne pourra pas être plus qu’un cache misère d’un mix numérique…

Il y a six ans j’ai fait l’expérience du tout numérique, insatisfait j’ai utilisé un sommateur analogique de renon pour les mix , ne parvenant pas « au mix large , spacieux et professionnel », j’ai fait l’acquisition d’une console Neve et de nombreux périphériques…  aujourd’hui j’obtiens un « mix large, spacieux et professionnel » !

ben voyons...

D'ailleurs autant mettre les horreurs numériques tel que Symphobia ou Eastwest à la poubelle et s'offrir un orchestre philhamornique que l'on range dans sa cave ou son vide ventilé et  nourrir les musiciens avec des croutes de pain quand ils crient famine...

Et puis qu'on arrête aussi d'écouter des cd "numérique" et qu'on invite directement les artistes chez soi pour écouter leurs morceaux... Ou faire une scéance de spiritisme pour ceux qui sont mort et inviter Elvis... La on aura vraiment le son "large spacieux professionnel et même divin"...

...

+10000 neok ! La c'est un peu pousser Berduquet ! Il y a d'exellent chose en numérique, peut-être est ce seulement inconnue pour toi ?

Citation :

Il y a six ans j’ai fait l’expérience du tout numérique, insatisfait j’ai utilisé un sommateur analogique de renon pour les mix , ne parvenant pas « au mix large , spacieux et professionnel », j’ai fait l’acquisition d’une console Neve et de nombreux périphériques…  aujourd’hui j’obtiens un « mix large, spacieux et professionnel » !

Ca faisait longtemps !

Citation de berduquet :

Il y a six ans j’ai fait l’expérience du tout numérique, insatisfait j’ai utilisé un sommateur analogique de renon pour les mix , ne parvenant pas « au mix large , spacieux et professionnel », j’ai fait l’acquisition d’une console Neve et de nombreux périphériques…  aujourd’hui j’obtiens un « mix large, spacieux et professionnel » !

il y a six ans j'ai acheté une Clio, insatisfait, j'ai utilisé une Rolls Royce Phantom, et maintenant je suis heureux.

Ils font chier ces pauvres

Oui, mais le truc c'est qu'une Rolls c'est quand même mieux qu'une Clio. Par contre, il reste à prouver que la sommation analogique soit la Rolls des sommations. (et bon courage pour le prouver !)

Citation :

Si l’on veut un mix large, profond …faut le faire sur une grosse console analogique !

j'aurais honte de dire que si mes mixes sonnent, c'est parce que j'utilise tel ou tel matos "indispensable".

Je trouverais bien plus gratifiant de dire que c'est grâce à mon expérience ou ma "vision" du mix.

Mais bon, c'est l'époque qui veut ça, le matériel surpasse le savoir, et c'est bien dommage.

quand on voit les djeuns qui se demandent quel matos il faut pour que "ça sonne", c'est vraiment dommage, mais il est plus facile de claquer du fric que d'apprendre et d'expérimenter.

Je lance un défi :

Au blind-test faire la différence entre un truc bien mixé sur de l'analogique et un truc bien mixé sur du numérique...

Je suis certain que sur 10 tests y'en aura pas plus de bons que si on demande à un panel de gamins de 8 ans de faire pareil !

Pas convaincu par la pertinance de ce défi Studioneptune... Il suffit de comparer plug et hardware pour se rendre compte que le combat est perdu d'avance même si certains plugs sont vraiment géniaux! Et là l'expérience à beau y faire et même s'il est possible de faire aussi bien en tout numérique, ça prendrait beaucoup plus de temps car moins efficace.

Pour la sommation analo par contre... Je me pose la question de savoir si ma X-desk apporte vraiment du relief sur la profondeur et la largeur stéréo!

Une batterie de tests est prévu à cet effet.

il y a déjà ça :

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.390253,blind-test-compresseur-a-lampes-plugins.html

et... oui, c'est perdu d'avance... car c'est pas forcément évident !

Entiérement d'accord avec Quin'Z !

Arf, que de certitudes...

Hélas, hélas...

Citation de gulistan :

et même s'il est possible de faire aussi bien en tout numérique, ça prendrait beaucoup plus de temps car moins efficace

Que dire ? Numérique = "moins efficace" ?!? Ou "aussi bien" ? Ça sonne moins bien ou c'est moins ergonomique ?

Bon ok, je ferai un petit topic sur les signaux numériques actuels, la conversion, et les algo de simulation... (un jour quand j'aurai le temps, hein).

On peut faire la différence entre tel ou tel algorithme de simulation et tel ou tel équivalent analogique, ça d'accord, mais bien que je ne sois pas un fervent défenseur du numérique, je maintiens que prétendre qu'on peut faire la différence entre un mix sommé en numérique et un autre sommé en analogique, c'est bien prétentieux.

Et tous mes potes qui ont acheté des sommateurs analogiques (à prix d'or) en sont revenus...

Ceci dit, on s'éloigne un brin du sujet, non ?

Oups, pardon pour l'erreur de pseudo dans la citation...

Hors sujet :

Citation :

Oups, pardon pour l'erreur de pseudo dans la citation...

tant pis, j'essaierai de m'en remettre...

prétendre qu'on peut faire la différence entre un mix sommé en numérique et un autre sommé en analogique, c'est bien prétentieux.

Et tous mes potes qui ont acheté des sommateurs analogiques (à prix d'or) en sont revenus...

c'est bien vrai.

Citation :

Ceci dit, on s'éloigne un brin du sujet, non ?

pas tant que ça on dirait :

Citation :

Si l’on veut un mix large, profond …faut le faire sur une grosse console analogique !

C'est vrai que pour la sommation analogique vs numérique je n'en suis pas absolument convaincu, mais ayant comparé des plugs avec leur équivalent hardware récemment je peux affirmer qu'il y a quand même bien une différence, que ce soit d'un point de vue ergonomique ou tout simplement d'un point de vue "esthétique".
Après c'est sur qu'il y a des plugs qui sont vraiment extraordinaire et qui font de l'ombre à leur homologue hard, et franchement tant mieux!

J'essaye d'être le plus pragmatique possible, peut être n'est-ce qu'illusion, mais j'en doute.

Concernant la sommation analogique j'aimerais quand même rajouté qu'il y a un élément important pour les différencier : ceux avec ou sans op-amps. L'incidence que jouent les op-amps dans la sommation est pour moi un rôle important sur le signal (on peut en trouver en autre sur les circuits des sommateurs Neve, API, Chandler Limited, Phoenix Audio), car au final les personnes utilisant cet outil sont plus souvent attirées par ce qu'il "rajoute" au son (couleur) que par sa grande transparence qu'on retrouve sans équivoque dans la sommation numérique.

tout ça m'évoque l'éternel combat de chapelle entre les amplis à tubes et les amplis à transistor dans le monde de la hi-fi

certains ne jurent que par le tube, appréciant la couleur et la chaleur qu'il apporte

d'autres portent aux nues les amplis à transistor pour leur transparence et leur sécheresse

pourquoi ne pas admettre qu'ils sonnent simplement différemment, et que c'est une affaire de goût ?

n'oublions pas le but final : enregistrer et reproduire de la musique !

une chaine audio de l'enregistrement à l'utilisateur final devant son lecteur CD est tellement longue, on passe par tellement de micros, câbles, connecteurs, transistors, lampes, convertisseurs qu'il est extrèmement difficile de dénoncer tel ou tel maillon, c'est un tout

arrêtons ces querelles stériles et faisons de la musique

+10.000 genirich

On ne parle plus de Mix mais de poil de "két" couper en 4 sur la longueur...

Il y a beaucoup de production (de Mix) Numérique et Analogique dans ce bas monde... Pourriez vous me dire si tel ou tel morceau (bien mixé il va de soit) sont numérique ou analo...? Si on a utilisé un vsti ou un hardware...?

A part peut-être dans un studio on l'on a des enceintes à 3.000€ pièces et tout le reste qui va avec je vois mal dans un salon ou un home-studio amateur, que vous arriviez à faire la diffèrence...?

N'oublions pas que cet article ne s'adresse pas à un studio Pro mais bien au débutant...

Citation :

 

certains ne jurent que par le tube, appréciant la couleur et la chaleur qu'il apporte

d'autres portent aux nues les amplis à transistor pour leur transparence et leur sécheresse

sauf que si tu fais le test en double aveugle, les résultats seront sensiblement les mêmes que ce qu'une réponse au hasard aurait donné

Citation :

arrêtons ces querelles stériles et faisons de la musique

oui

Hors sujet :

Citation :

Concernant la sommation analogique j'aimerais quand même rajouté qu'il y a un élément important pour les différencier : ceux avec ou sans op-amps.

ceux avec opamps sont actifs Les passifs sont raccordés à des préampli micros, donc avec opamps (IC ou monolithiques) ou circuit discret à transistors ou lampes.

Donc au final, au bout d'un sommateur, il y a toujours un élément actif (ompamp comme tu dis) qui peut "éventuellement" colorer, mais je pense que la coloration est plutot dûe à d'autres éléments (conversions D/A > transfos s'il y a >  typologie du circuit actif > transfo s'il y a > convertisseur A/D)

Message de modération :

19 posts viennent d’être importés dans cette discussion depuis le sujet "Commentaires sur le dossier : Créer un mix large et ouvert".

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A une porte ouverte, j'avais entendu une série de trois morceaux mixé en software & en hardware par le meme materiel. Les extrait était placé dans un ordre différents et nous devions retrouver Hard-Soft.

Tout le monde c'est fait avoir au moin une fois dans les réponses données.

ben en général, le test d'écoute quand il est bien réalisé et surtout en aveugle, il casse toutes les certitudes.

Quand j'ai acheté le vari-mu, j'aurais juré sur la tête de tout le monde que ça enterrait n'importe quel plug, mais sans avoir fait de comparatif sérieux, juste en utilisation de l'un ou des autres, mais en faisant le test de manière plus objective (lien posté plus haut par gulistan) et rigoureuse (rien que de bien aligner les niveaux) c'était déjà plus du tout évident (et pas que pour moi vu les résultats du blind test), même face à un freeware.