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Sujet Problème de level final

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Sujet de la discussion Problème de level final

Bonjour à tous icon_wink.gif

 

J'interviens pour une question de niveau sonore sur mes morceaux terminés, tout d'abord voici les étapes que je réalisent:

- Mixage de mon instrumental sous Cubase (réalisé avec différents plugs pour les instruments et banques de son pour le beat), je prend garde que l'ensemble de cette instrumental module dans les -14db sous Cubase

- Enregistrement des voix dans le même projet cubase que l'instrumental pour que le tout module max à -6db

- Mixage du morceau (EQ, comp blah blah blah...) en essayant d'avoir qqch de propre :)

- Export du morceau en 24bit, Wave, Stéréo entrelacé, ...

PUIS :

- Sous Wavelab: utilisation de plugs (EQ, Comp, Stéréo Imager...), pour traiter le morceaux entier et monter celui ci en niveau pour arriver a 0db (environ, souvent -1db) puis je place le UV22hr pour du 16bits

- Je suis donc a 0db, ok, ensuite je click fichier, sauver sous .... wave, etc...

 

A L'ECOUTE:

Un volume plus de deux fois moins fort qu'un morceau du commerce, MA QUESTION, comment avoir un niveau sonore plus élevé ?

(Attention, je vous vois venir là !!! Non je ne veux pas sonner a tout prix comme le commerce, mais juste avoir un niveau acceptable  icon_wink.gif )

 

Voila avez-vous des idées ? ca vient du début de ma procédure ? au niveau de l'export cubase ? de wwavelab ?

 

(pour mon matos: https://fr.audiofanzine.com/membres/a.play,u.350764.html)

 

Pour exemple: sur ce lien http://kezzo88150.skyrock.com la première chanson :) (ne plaira pas à tous et peut etre à personne !!!)

 

Merci a tous :)

 

KONCEPTUEL MUSIK

"Etre assomé par un de ses monitor c'est pas un accident de travail"

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51

il est là mon thread:

https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html

Citation :

 

Sans rentrer dans les détails, ce qui n'est pas le but ici, la limitation d'un ordi dans sa gestion correct de bus et de piste virtuel, viens justement du fait qu'elle sont virtuelle et donc modélisé au plus près, mais jamais identique, du moins pour l'instant, pour des raisons de ressources nécessaires, de composant et de possibilité actuel d'analyse qui servent a modeliser une tranche par exemple en étudiant une vrais tranche de console et le système de bus d'un console.

Ca commence à marcher, mais quand tu tape dans des consoles type PM5 D ou chaque tranche coute l'équivalent d'un pc à 1000€ et ou les couts de développement ont été plus que conséquent. Étant dans l'informatique et particulièrement dans le développement de solutions innovantes audiovisuelle, un bon exemple a te donner est la simulation informatique sur du gros serveur que je peu voir (type 1,1TFlops), ces simulations permettent de resourdre des problèmes et tester des solutions, mais ne sont toujours qu'une étape avant le passage à un proto et a son test, car le virtuel à encore ses limites coté copie, du moins pour l'instant.

 

 tu mélanges plein de trucs qui n'ont rien à voir, aucun bus de séquenceur ne vise à modéliser le comportement d'un bus analo (il y a bien le soft de harrisson qui intègre un tape simulator sur les bus, mais c'est à part et paramétrable), en numérique appliqué à l'audio on ne fait que de la somme pondérée sur des nombres en base 2, point barre, c'est ca un "mélange audio" en numérique, c'est l'opération mathématique la plus élémentaire qui soit, et si ce que tu dit était vrai, alors le moindre export d'une piste audio seul ne donnerait pas la même chose que la piste d'origine, ce qui n'est pas le cas (vérifiable et vérifié)

Quant à ce que tu proposes plus haut, c'est limite ridicule, tu nous dit que la sommation numérique c'est de la merde, et que pour contourner le problème on peu sortir le mix et le réenregistrer via liaison numérique, je veux bien, mais la sommation elle se fait ou à ton avis dans ce cas? dans ton cable SPdif ou AES? icon_ptdr.gif

il n'y a absolument rien à gagner à faire ca! c'est même pas que c'est hors sujet, c'est juste n'importe quoi quelque soit le sujet! (et la aussi c'est vérifiable et vérifié)

 

 

[ Dernière édition du message le 22/07/2010 à 13:56:15 ]

52
Citation de : mixman76
Citation de : satchurator
Salut, peux-tu être plus concis sur ce point s'il te plait ? Je me pose maintenant des questions que je ne me posaient pas avant sur le processus final d'un projet.
Salut,
C'est un des problèmes majeur de l'informatique musical (pour l'instant), le mélange des signaux via une vrais console pour le mix ou via un magneto externe pour un master etant largement de meilleur qualité
que si il est fait en interne via le logiciel. C'est un problème récurrent et si il était réglé, on pourrait jeter a la poubelle les magneto de mastering ou les grosse consoles que le trouve encore dans les bon studios et n'acheter que des preamp pour la prise et tout faire en interne.
Pour faire bref, concernant le mastering à pas cher, le plus simple est de sortir ton master sur une sortie numérique en le lisant en direct dans wavlab par exemple et d'enregistrer ce qui sort de ta sortie numérique sur un autre appareil, soit magnéto numérique spécialisé, soit graveur, soit autre pc ou portable avec carte son correcte  en prenant soin de mettre le magneto "lecteur" en maitre et l'enregistreur en esclave.
Apres si tu peu, le mieux est d'intercaler entre les deux un convertisseur dédié de bonne qualité pour passer du 24bits 96Khz au 16bits 44100 par exemple et de faire gérer l'horloge numérique par également un appareil externe de meilleur qualité.
La différence est nettement audible entre les deux méthodes et les différentes options retenues, si vous avez l'occasion, faites le test.
Le bounce est la simple copie de ce qu'ont entend en sortit sur le bus master (c était pas le cas il y a 10-15ans sur les version cubase 4 etc...) Par conte oui le fait de balancer plusieurs tranches dans un sous groupe ou dans le bus master modifie celle ci... mais c est la même sur une SSL4000 et n' importe quel autre table...
Pourquoi re-balancer dans une table (le grain d une tranche NEVE SSL SHUDER etc... est pas du tout transparente mais il donne une très jolie couleur musical en fonction du style, pour faire large et rapide "SSL rock métal variette" "SHUDER Jazz Blues").
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Je suis personnellement ouvert à ta méthode, mais il y a juste une chose que je ne comprends pas. Il me semble que dans le son, plus il y a de conversions A/N et N/A, plus il y a d'éléments dans la chaîne, plus il y a de cables, plus le son se détériore, peut importe la qualité du matos. Alors dans une config home studio basique avec cables bon marché et cartes sons grand public, je te raconte pas...

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Citation :

Je suis personnellement ouvert à ta méthode, mais il y a juste une chose que je ne comprends pas. Il me semble que dans le son, plus il y a de conversions A/N et N/A, plus il y a d'éléments dans la chaîne, plus il y a de cables, plus le son se détériore, peut importe la qualité du matos. Alors dans une config home studio basique avec cables bon marché et cartes sons grand public, je te raconte pas...

 ben oui, c'est ca le problème, toujours le même shéma, un guss débarque avec ces grandes vérités, et de là le néophite prend ca pour argent comptant, et se retrouve à ouvrir un thread pour l'aider à choisir le super sommateur analo qui va lui donner le son de la mort dans sa configu à 500 euros TTC, parce qu'il aura ouï dire que la sommation numérique c'est tout pourri et que sans sommateur, point de salut, condamné à un son de chiotte.

Citation :

Par conte oui le fait de balancer plusieurs tranches dans un sous groupe ou dans le bus master modifie celle ci

 si tu parles dans le séquenceur, non, ca modifie rien du tout, encor une fois vérifiable et vérifié

 

[ Dernière édition du message le 22/07/2010 à 14:03:00 ]

55
Citation de : docks
Citation :
Par conte oui le fait de balancer plusieurs tranches dans un sous groupe ou dans le bus master modifie celle ci

si tu parles dans le séquenceur, non, ca modifie rien du tout, encor une fois vérifiable et vérifié

 

A chaque fois qu'un ingé son pro te donnera son avis sur ça tu aura la même réponse Docks, libre a toi de pas l'entendre.

Have fun & Keep Quiet

56

Citation :

 SHUDER

 Non ça c'est les Shampoings "head and shuder",

Les consoles c'est STUDER

Hors sujet :

Quel courage docks !

 

 

57
Citation de : Quentinem

Je suis personnellement ouvert à ta méthode, mais il y a juste une chose que je ne comprends pas. Il me semble que dans le son, plus il y a de conversions A/N et N/A, plus il y a d'éléments dans la chaîne, plus il y a de cables, plus le son se détériore, peut importe la qualité du matos. Alors dans une config home studio basique avec cables bon marché et cartes sons grand public, je te raconte pas...

oui tu as raison sur le principe, bien que un dithering interne ne vaudra jamais celui d'une bonne machine externe dedié à ça mais:
pour en revenir a nos mouton, fais le test (pas besoin de matos en plus):
1) fais un bounce comme d'ab puis pour comparer:
2) au lieu de faire un bounce enregistre ton mix dans le multipiste en lecture direct (en prenant soin de desactiver le monitoring et de faire gaff au niveau) a travers le spdif ou autre liaison numérique sur une piste stéréo
3) Écoute, compare les deux fichiers, et fait ton choix.
après chacun est libre de bosser comme il veux et de choisir ça méthode mais au moins prenez le temps d'essayer et d'écouter pour choisir.

Have fun & Keep Quiet

58
Citation de : mixman76
Citation de : docks
Citation :
Par conte oui le fait de balancer plusieurs tranches dans un sous groupe ou dans le bus master modifie celle ci

si tu parles dans le séquenceur, non, ca modifie rien du tout, encor une fois vérifiable et vérifié

 

A chaque fois qu'un ingé son pro te donnera son avis sur ça tu aura la même réponse Docks, libre a toi de pas l'entendre.

dans une console analogique, en effet ça change quelquechose, dans une console numerique ou un sequenceur, sans l'ajout d'un plug, ça ne change rien du tout.... c'est clair et en effet, totalement verifiable...
quand au transfert en passant par la sortie d'une carte son pour reentrer dans la meme carte son, si c'est en analogique alors oui, ça colore evidemment, puisque ça passe par la carte son avant d'etre re-converti.
en numerique comme cité plus haut, j'vois pas l'interet, puisque forcemment la sommaton se fait dans le sequenceur, donc on obtient en sorte, ce que l'on cherche a eviter.
en tout cas c'est certainement pas comme ça qu'on changera le "level" final du track, et c'est qd meme la question de ce thread.
un bon mix, un bon nettoyage piste par piste, un bon traitement de groupe(surtout pour les drums), et on obtient un bon track fin pret a recevoir un (home?!?)mastering de qualité (en ayant veillé a se garder un peu de marge dynamique pour cette derniere etape). et là t'auras du "level" (attention c'est pas un gage de qualité)
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Je prends ce sujet en route. Intéressant et débat récurrent...  bave

 

Je relève toutefois une bonne phrase:

Citation de rroland :

les personnes ont l'impression que le mastering solutionne tout alors que souvent c'est sur le mix que se fait le travail.

Roger à tout à fait raison. Et j'ajouterai "caca in = caca out". La technologie ne fait pas de miracle! Et il ne faut pas trop se borner à des considérations décibelesques ou glorifier des appareils merveilleux. Les oreilles sont bien souvent de très bons outils. Le bon outil (matériel ou logiciel), il faut savoir s'en servir. Et des fois l'apprentissage est long, ou impossible pour certains...

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 22/07/2010 à 15:41:02 ]

60

Citation de Beatless :

"caca in = caca out"

Je crois que ça résume tout, de la prise de son au master en passant par le mix  bravo.