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Prise de Son & Mixage
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réactions au dossier [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?

  • 350 réponses
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  • 86 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?
Mais dans quel état j’erre ?
Aujourd’hui, nous allons effectuer une première tâche pratique - qui par ailleurs se trouve être la dernière purement technique. Une fois cela fait, vous pourrez confronter pour la première fois votre vision du titre avec sa « réalité » afin d’établir une stratégie de mix.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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326
Citation :
Ca voudrait dire que tous les vsti/samples sont déjà normés ?
Et quand tu parles de l'enregistrement de ta voix sur ta carte son qui est plus bas que le reste, ça veut dire que même en augmentant le volume input sur ton entrée micro, tu risques soit de pas atteindre le volume requis malgré tout, soit de saturer c'est ça ? J'utilise des fois des synthés analos et je crois que je commence à comprendre. Par exemple : si la diode rouge de ma carte son s'allume ("peak"), c'est typiquement qu'il faut que j'enregistre à un volume plus bas pour ne pas saturer et rattraper éventuellement le manque de gain grâce au gain staging ?


voilà tu as tout compris.

je ne sais pas si les vst sont normés, car je crois que selon les marques, ils sont plus ou moins puissants, mais en tout cas, tous sonnent plus fort que des machine externes ou des sons captés au micro ou un instrument analo via une carte son externe par les entrées lignes et amplifiées, ça oui.

je n'arrive jamais à atteindre le volume de mes vsts en session voix, du coup, j'utilise le dsp mix de ma carte ou je baisse le vol des pistes vsts pour pouvoir m'entendre au dessus de la partie instrumentale, je m'occupe des niveaux après cette étape, quand les prises voix sont satisfaisantes.

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[ Dernière édition du message le 10/04/2020 à 13:50:29 ]

327
Super !
Et bien merci beaucoup de m'avoir accordé un peu de ton temps pour m'expliquer ça :)

Bonne journée !

Musicas

328
de rien, ça sert à ça les forums d'entraide.

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329
Bonjour bonjour,

Tout d'abord un énorme merci pour ce super article/cours !!!

J'ai quelques questions sur le trim/gain lors de cette phase et la suivante (mixage à plat - partie 13). Pour la compréhension de mes explications, j'utilise Logic Pro, sur un enregistrement cuivres/sax/percu.

Pour le réglage du -12dB, c'est la caisse claire pour moi. J'utilise le peak mètre de la table de mixage. Pas de soucis particulier, je dois appliquer -6dB.
Je m'occupe ensuite du -18 dB RMS des autres pistes. Et c'est là que ça se complique un peu pour moi... Je ne sais pas comment mettre un Vumètre en insert du master. :???:
Je peux bien en mettre sur le stéréo output (Level Meter de Logic), mais si je "monte" jusqu'à flirter avec le -18dB RMS, j'explose le peak mètre individuel. Aïe... C'est sûr, je fais fausse route!

Et question parallèle : avec quoi faut-il régler le gain lors de cette étape ? Le curseur de volume ou autre chose ? Parce que si je touche à ces curseurs volume, comment je fais pour la partie "mixage à plat" ? L'idéal serait qu'au sortir de cette étape de Gain staging, les curseurs volume soient tous sur 0.
Bref, je suis un peu perdu...:oo:
330
Salut,

Je ne suis pas utilisateur de Logic mais, en attendant que quelqu'un précise, voici quelques pistes / questions.

Tu n'as qu'une piste de percussions ? Caisse claire ? Pas de grosse caisse, de toms, cymbales ? Dans l'idéal, il faut régler chaque piste individuelle de percussion à -12 dB peak.

Es-tu sûr que tes autres pistes (cuivres) ne sont pas à traiter comme des pistes de percussion ? Je m'explique. Si tes cuivres jouent staccato, ils ont une forte attaque et peu de sustain, ce qui les rapproche de percussions à régler à -12 dB peak plutôt qu'à -18 dB RMS. Ce serait la même chose pour une basse slappée par rapport à un jeu standard.

Enfin, tu dois laisser tes faders à 0 à l'étape du gain staging. Ils te serviront pour la mise à plat ensuite. A ce stade, tu règles le gain des clips audio (il doit y avoir une fonction dans Logic) ou bien tu mets un plugin de gain en premier insert de chaque piste.

En espérant que ça aide...

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331
Merci pour cette 1e piste.
Mon enregistrement, c'est 3 trompettes, 1 sax ténor, 1 sax baryton, 3 trombones, 1 sousaphone, 1 grosse caisse, et 1 caisse claire (11 musiciens). Enregistrements très hétérogènes, car en confinement avec les moyens de chacun. Je vais refaire le tour des pistes, mais pour moi c'était la caisse qui avait le plus gros écart car elle joue en 'clave' au début, puis frappée ensuite, dont 2-3 accents bien tapés.

Pour le gain, j'ai pensé à un plugin sur chaque instru, mais il donnent tous une "couleur". Je n'en trouve pas un neutre. Je vais continuer ma recherche dans Logic.

332
J'utilise ça en plugin de gain : https://www.hornetplugins.com/plugins/hornet-thenormalizer/

Ça gère toutes les mesures (dBFS, VU, RMS, LUFS), ça n'apporte aucune "couleur" au son et ça coûte presque rien. 10 € prix de base mais Hornet fait des promos 50% quasiment chaque semaine, donc tu peux le choper pour 5 €. Le format Audio Units a l'air d'être pris en charge.

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[ Dernière édition du message le 24/04/2020 à 19:51:38 ]

333
Salut,

Je reviens avec des news et des questions.
Tout d'abord pour le gain sous Logic, j'ai trouvé le plugin (>utility>gain tout simplement...).
Ensuite pour le RMS, il existe aussi des plugin (>metering>level meter). J'en ai posté un a la sortie de chaque piste avec peak + RMS, et voila ce qu'il en sort (je n'ai réglé que la caisse claire)

prise-de-son-mixage-2953366.png

J'étais parti sur la caisse claire en peak à -12dB, et du coup elle est réglée. Mais j'ai comme l'impression que mettre les autres à -18dB RMS ne va pas aller. D'où ma question : à quel moment on choisit de régler le gain grâce au peak ou au RMS ?
Mais je me trompe peut-être aussi...
:???:

[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 23:41:47 ]

334
Citation :
D'où ma question : à quel moment on choisit de régler le gain grâce au peak ou au RMS ?


Relis l'article, c'est assez simple :
- piste percussive : -12 dB peak,
- tout le reste : -18 dB RMS.

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335
J'ai bien lu et compris. (enfin je pense :lol: )
Je précise ma question : à quel moment une piste est considérée percussive ?
Sachant que j'enregistre des cuivres & sax, quand est-ce que ces instrumets deviennent percussifs ?

Dans mon enregistrement, j'ai 3 exemples suivants (RMS max / Peak max) :
- sax bar : -17.2 / -3.5
- trombone : -16.8 / -2.2
- caisse claire : -33.8 / -12
La caisse a été réglée au -12 peak. Le sax bar est presque au -18 RMS, mais il explose le peak. Du coup je le règle grâce au peak ? Parce que du coup la caisse claire est vraiment faible à l'écoute...
336
C'est le facteur crête qui compte, comme indiqué dans l'article.

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[ Dernière édition du message le 29/04/2020 à 15:03:06 ]

337
Merci pour les retours.
Oui oui, j'ai bien lu le facteur de crête. Mais est-ce que mon sax et mon trombone sont considérés comme ayant un facteur de crête important ?
Est-ce qu'il y a une "règle" ou un nombre indicateur, genre 10/15/20 d'écart entre RMS et peak ?

Je suis désolé de toutes ces questions :oops: ...

[ Dernière édition du message le 29/04/2020 à 19:22:54 ]

338
Dans ton cas précis, je considérerais les trois pistes comme percussives, donc réglage à -12 dB peak. Pourquoi? Parce que, comme le dit Nantho, c'est le facteur crête qui doit être pris en compte.

Tes cuivres, avec un niveau aux alentours de -18 dB RMS, produisent des niveaux peak proches de 0 dB FS. Ces instruments sont donc très dynamiques.

En réglant toutes tes pistes à -12 dB peak, ton équilibre de base sera meilleur. C'est bien l'objectif recherché, outre ne pas clipper le bus master.

Au final, il faut se fier à tes oreilles. Si un réglage RMS ne produit pas le résultat attendu pour une piste, c'est que le réglage peak est probablement plus approprié.

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339
Citation de Rob'R :
Merci pour les retours.
Oui oui, j'ai bien lu le facteur de crête. Mais est-ce que mon sax et mon trombone sont considérés comme ayant un facteur de crête important ?
Est-ce qu'il y a une "règle" ou un nombre indicateur, genre 10/15/20 d'écart entre RMS et peak ?

Je suis désolé de toutes ces questions :oops: ...


Ne sois pas désolé, on a tous débuté et on se souvient bien de la galère que ça peut être ;)

Il n'y a pas de règle à proprement parler. Maintenant, j'applique personnellement le paradigme suivant : facteur crête inférieur à 12 -> 0 VU, supérieur à 12 -> -12 dBFS. Ensuite, comme le dit SWAT 987, l'oreille est juge et pour les cas flirtant à la limite des deux, il ne faut pas hésiter à s'accorder un certain degré de liberté :)

En procédant ainsi, si la compo, l'arrangement et l'enregistrement tiennent la route, tout devrait rouler :bravo:

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340
Merci merci merci !
Au final, toutes mes pistes sont percussives ! (merci les cuivres :lol:). Normalement, j'en ai fini pour cette étape. A très vite sur les prochaines :mdr:
341
pfffffffffou...si je me retenais pas je dirais des gros mots, c'est pas clair du tout pour moi vingt djjjieu, je suis sous Logic Pro, je suis un simple mortel, keki faut faire!!

Cette fois-ci, nous allons utiliser le Vumètre virtuel placé en insert de la piste Master et dont le 0 VU est calibré à −18 dB. Mettez l’une des pistes en solo et réglez le « trim » de sorte que l’aiguille du VU-mètre de la piste Master ne dépasse jamais le 0 VU.....

mais il faut s'approcher du 0 VU!!???? si on s'approche a raz du 0VU une fois qu'on met toutes les pistes ça sature à mort!!! je comprends rien.
342
salut,

c'est ce qu'on appelle le "headroom", c'est à dire la marge entre ton signal et le niveau maximal.

Quand tu cumules les pistes, les signaux s'ajoutent, c'est ce qu'on appelle la sommation. Inévitablement ça sonne plus fort

La solution est de baisser le volume de tes pistes pour que ton master ne clippe plus, puis de baisser une seconde fois en phase de mix (en gros retirer 6 db, plus si en cours de mix ça sonne trop fort).

Donc ce headroom est important lors de toutes les étapes de travail:

enregistrement: piste clippée à la prise, prise foirée.
plus tu enregistre s de pistes, plus tu baisse le signal des pistes entrantes.

au mix: clip au master: malheur à l'auditeur.

puis au mastering: clip à tous les étages: résultat près du carnage.

voilà!

retiens aussi que la calibration de sortie dépend directement de la calibration de ta carte son. Un mix qui va sonner fort chez toi sera peut être bon avec d'autres matériels, et vice versa. La calibration que tu trouveras sera l'idéale pour ta config.

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[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 08:36:50 ]

343
Bonjour,
Merci pour cet article !
Bien que l'article date un peu j'espère que certain d'entre vous pourrons m'éclairer ...
J'ai lu sur certain forum qu'il était bien de règler tout les gains (y compris ceux des pistes avec un haut facteur de crêtes) à 18bdfs en RMS ou 0VU ce qui est sensiblement la même chose ...

Si on règle les pistes qui ont un haut facteur de crêtes à -12dbfs en pick, leur niveaux RMS sera forcément plus bas que -18 RMS, donc plus bas que les autres (celle avec un faible facteur de crêtes calé sur 0VU) ...

Si je comprends bien, cette technique à l'avantage de ne pas rentrer trop fort dans le master mais il y aura une différence entre les niveaux RMS ...
Le niveau RMS étant une mesure de niveau ressenti, je suppose que le fait tout caller à -18rms évite de trop grand mouvement de fader ?
J'ai travaillé avec des ingés qui voulais que les prises sonnent avec tout les fader à zéro, ce qui me paraît plus correspondre au fait de tout caller à -18rms...
Vous voyez ce que je veux dire ?
Vous avez un avis la dessus ?
Suis-je dans le vrai ou non ? Ya t'il une méthode meilleur qu'une autre ?
Merci
344
Salut,

A mon sens, tu t'inquiètes pour pas grand chose. Intellectuellement, il est tentant de tout vouloir "normaliser" à 0 VU, mais le son ne fonctionne pas comme ça.

Le niveau moyen (VU, RMS) des sons percussifs est faible, du fait du facteur de crêtes élevé. Si tu normalises ces sons à 0 VU avec les faders à zéro (unity gain), il est fort probable que tu clippes ces pistes et il est certain que tu va clipper ton bus master.

D'où la préconisation à -12 dB FS pour les sons percussifs, tenant compte de leurs spécificités.

Après, les petites habitudes de chacun... disons que c'est chacun sa méthode pour se sentir à l'aise et inspiré pour démarrer son mix.

En espérant que ça aide...

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[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 20:23:04 ]

345
Citation de trazom :
Perso, j'applique le conseil qu'on m'a souvent donné ici.
Lorsque j'estime la composition finie, j'exporte en audio, piste par piste, sans Eq, ni comp, ni reverb, ni delay.
J'importe le tout dans un nouveau projet. Puis j'attaque le mixage.
Ainsi, tout est remis à zéro. Les automations, les fade in et out, les volumes. Plus de midi, toutes les pistes sont à égalité et on travaille plus propre.
En plus, ça permet d'instaurer une rupture dans le workflow et de dire : allez, je me mets au mixage, j'estime que la composition et l'enregistrement sont finis.

Bonjour à tous.

Je déterre ce message qui m'était destiné à l'époque (je demandais comment passer de la phase prod à la phase mix). Je me retrouve 5 ans plus tard à me poser encore des questions là-dessus...
Je produis de l'électro sur Live. Et je veux mixer ça sur Pro Tools. Donc l'idée c'est d'exporter les stems.
La question est simple : quid des Bus et des Sends ?
Par exemple, j'ai une section avec plein de pistes de percussions dans un groupe (Bus) avec des compresseurs et EQ SSL qui me donnent le caractère du son que je souhaite conserver.
Faut-il que j'exporte piste par piste et que je recrée le Bus dans la session mix sous Pro Tools ?
Ça vaut aussi pour les Sends, même si je compose essentiellement avec des Inserts au final.

D'avance merci, je sais que le sujet est souvent traité, donc désolé si ça fait doublon avec d'autres.
346
Citation de maxpuissant :

Bonjour à tous.

Je déterre ce message qui m'était destiné à l'époque (je demandais comment passer de la phase prod à la phase mix). Je me retrouve 5 ans plus tard à me poser encore des questions là-dessus...
Je produis de l'électro sur Live. Et je veux mixer ça sur Pro Tools. Donc l'idée c'est d'exporter les stems.
La question est simple : quid des Bus et des Sends ?
Par exemple, j'ai une section avec plein de pistes de percussions dans un groupe (Bus) avec des compresseurs et EQ SSL qui me donnent le caractère du son que je souhaite conserver.
Faut-il que j'exporte piste par piste et que je recrée le Bus dans la session mix sous Pro Tools ?
Ça vaut aussi pour les Sends, même si je compose essentiellement avec des Inserts au final.

D'avance merci, je sais que le sujet est souvent traité, donc désolé si ça fait doublon avec d'autres.


ca depend de ton workflow. Si tu es sur et certain que les effets artistiques en aux vont rester les memes, et qu'il n'y a que du traitement de correction en EQ, comp ou volume a faire dessus, beh tu peux les exporter en audio. Si tu n'es pas sur et certain de leur integration au mix, vaut mieux refaire des bus a partir de 0 dans ta session mix. Choisis la solution qui te semblera la plus pratique et la plus adaptee a la situation.
347
Merci !
Je vais donc utiliser un duplicata de mon projet Live en "flattant" au maximum les pistes et en gardant les groupes avec leurs Racks d'effets. Ça me permettra de refaire une mise à niveau par piste tout en conservant le caractère sonore des groupes.
J'aurais bien aimé utiliser Pro Tools pour le mixage, mais ça nécessiterait donc, soit de tout remettre à zéro (ce qu'aurait fait un ingé son je suppose), soit de refaire des Aux miroirs de la session Live.
348
Hello,

Mon avis c’est qu’on surestime beaucoup trop le Gain Staging. En réalité le fameux -18dB n’a en réalité aucun intérêt !!


Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

349
Salut offenbach
Bravo pour ce travail de vulgarisation, complet et précis sur un sujet qui a fait couler tellement d'encre sur AF et ailleurs.:bravo2:

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

350
Sur les conseils d'AF (articles et AFiens) j'avais testé ce fameux gain staging à -18dB et je m'étais retrouvé au final avec un mix très très très faible. Je n'ai jamais réitéré l'essai.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?