réactions au dossier [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe
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Nantho Valentine

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Gros Corps Maladroit

je trouve que l'attitude consistant à se dire qu'on est pas concerné par la façon de procéder des pros parcequ'on est amateur, c'est une capitulation en rase campagne

et c'est bien l'interet d'AF à mon sens. A mon niveau d'amateur "confirmé", je peux apporter quelques reponses (plus ou moins pertinentes) a des newbies, mais j'apprecie egalement que d'autres personnes, "pro", diplomés ou ayant de l'experience puisse me faire part de leur pratique, habitudes, conseils.... etc . Rester entre personnes d'un "niveau d'experience" similaire, peut certes nous conforter, mais c'est pas le mieux pour progresser!

Darkmoon

...Du coup je ne vois pas comment un pan-pot idéal au casque peut être un pan-pot idéal sur des enceintes, et inversement. Qu'on arrive à un bon compromis en travaillant sur des enceintes bien installées, ok. Mais si le 43% à gauche est parfait au casque, et que sur des enceintes la même impression est donnée avec 58% à gauche, le mix ne sera pas optimal pour les deux moyens de diffusion à la fois.
D'où, à mon avis, la justification d'adapter sa méthode de travail au moyen de diffusion privilégié...
C'est un bon argument. Considérant que les temps ont changé et que la majorité des gens écoute maintenant avec casque d'écoute (à valider, mais je doute que ce ne soit pas le cas), les moniteurs de studio qui étaient auparavant « l'étalon le plus neutre » pour assurer une moyenne sur tous les types de systèmes sont beaucoup moins pertinents de nos jours (concernant la stéréophonie en tout cas).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Anonyme

Bien sûr. Mais l’on fait quoi lorsqu’on ne peut traiter sa pièce et lorsqu’on ne peut s’acheter des moniteurs à plus de 300$? On cesse de faire de la MAO? ...ou l’on se fait plaisir en mixant et avec son casque et avec ses moniteurs à 300$?
Certainement pas! faut continuer à se faire plaisir, mais alors, il faut juste être conscient que ce qu'on produit ne sera qu'au mieux "satisfaisant" et l'assumer. Ce que je voulais dire depuis le début, c'est qu'il fallait arrêter de se contenter du mininum sous pretexte que "dans l'electro on fait comme ca".
Pour le reste, (compression, EQ, etc) il ne faut pas tout confondre. La compression est née à la base pour faire face aux limitations du support d'enregistrement et c'est ensuite qu'elle est devenue un effet de style.
et, pourtant, jamais il ne nous viendrait à l’idée de n’utiliser aucune compression lorsqu’on enregistre des voix, sous prétexte que cela ne sera pas aussi « fidèle » que la réalité
Je l'ai déjà pourtant fait, même pour des styles aggressifs. Si le chanteur est stable et qu'il sait un minimum controller sa dynamique, il n'y a pas toujours besoin de compresser. Un bon suivi de voix et un traitement spectral sur l'instrumentation) laissant place à la voix), et on peut parfaitement se passer de compression.
Il n'ya pas d'unique façon de faire.
voilà comment j'interprète le travail d'un mixeur
1) écouter
2) ANALYSER
3) Corriger en utilisant les outils adéquats
C'est au point 2 que le casque n'est pas suffisant à mes yeux pour permettre de prendre des bonnes décisions.

Anonyme

Considérant que les temps ont changé et que la majorité des gens écoute maintenant avec casque d'écoute
Ca dépend de la moyenne d'âge... c'est surement le cas pour les 15-25 mais à tous les niveaux, l'écoute en voiture, en radio au bureau, sur la télé, sur les enceintes du laptop ou du desktop restent majoritaire... et quand les 15-25 d'ajourd'hui auront 35-45 demain, ils n'écouteront pas plus au casque que les 35-45 d'aujourd'hui... Ils adapteront leure habitudes d'écoute en fonction de leur train de vie. Le gars qui va bosser le matin en voiture et qui bosse 8 heures dans son atelier avec 5 autres personnes ne va plus écouter de la musique au casque...

Darkmoon

je trouve que l'attitude consistant à se dire qu'on est pas concerné par la façon de procéder des pros parcequ'on est amateur, c'est une capitulation en rase campagne
En effet, je suis d’accord. Mais mon propos (qui, manifestement a été mal perçu et interprété) concernait le fait (et était en réponse à) de juger des méthodes autres que celles que l’on fait en studio de forçément « mauvaises » en réponse au fait que certains mecs — dont il est évident qu’ils ne travaillent pas en studio — ont exprimés obtenir de meilleur résultat avec un casque qu’avec des enceintes.
Pourquoi juger et qualifier leur méthode de mauvaise? Et pourquoi justifier ensuite ce qualificatif en disant « hâ, mais nous, nous parlons de mixage en studio pro les gars » comme si rien d’autre n’existait et qu’on ne pouvait pas adapter le choix de ses mots et expression en fonction du contexte? Autant, en tant « qu’amateur » faut comprendre le contexte en studio pro et écouter les conseilles des gens de métier, autant les « vieux pros » doivent en faire de même et tenir compte du contexte lorsque l’interlocuteur est un mec qui ne dispose pas du même matériel et qu’il n’enregistre pas un groupe, mais fait plutôt dans l’electro, etc.
Le temps ont changé! Des millier d’artistes/beatmakers/producers s’auto-réalisent/produisent et « uploadent » leurs compos sur des sites de vente sans faire mixer/masteriser par un ingé son et/ou un studio. Alors dans le cas ou le résultat sonne, pour un de ces artistes, n’est-ce pas un peu, à tout le moins « offensant » que de lire que, même si ça sonne, il utilise une mauvaise méthode?

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Anonyme

Considérant que les temps ont changé et que la majorité des gens écoute maintenant avec casque d'écoute
Ca fait quand même environ 30 ans que les casques ont envahi le monde de l'audition. Simplement, y a 30 ans ils étaient plus petits et les lecteurs plus gros (et super merdiques), fondamentalement, à part le passage de l'analo vers le numérique, y a rien de bien novateur en soi.

Anonyme

Le temps ont changé! Des millier d’artistes/beatmakers/producers s’auto-réalisent/produisent et « uploadent » leurs compos sur des sites de vente sans faire mixer/masteriser par un ingé son et/ou un studio. Alors dans le cas ou le résultat sonne, pour un de ces artistes, n’est-ce pas un peu, à tout le moins « offensant » que de lire que, même si ça sonne, il utilise une mauvaise méthode?
je suis d'accord, seul le résultat compte, mais justement, tu as bcp plus de chance d'arriver à des bons résultat avec du bon monitoring. Pour le reste, faut pas confondre qualité et nombre de ventes parce que sinon, ca veut dire que la 1664 est bien meilleure que la bière faite dans les régles de l'art et en quantité minime par mon voisin (et pour avoir gouté les deux, je t'assure qu'il n'y pas photo)

Darkmoon

...fondamentalement, à part le passage de l'analo vers le numérique, y a rien de bien novateur en soi.

J'suis désolé, mais t'as dû vivre sur une ile déserte depuis ces 10 ou 15 dernières années! Les téléphones portables ont tout changé (avec plusieurs autres changements fondamentaux, comme l'avènement des réseaux sociaux, entre autres).
Même s'il est vrai que plusieurs jeunes avaient les fameux walkmans jaunes (Sony) à mon époque (et d'autre truc plus gros et moche bien avant), le nombre total de personnes (tout âge confondu) qui possédait un baladeur il y a 30 ans, par rapport à ceux, de nos jours, qui possèdent un appareil portable (« smartphone-tablette, etc ») capable de jouer de la musique est sans aucune commune mesure!
Mêmes mes vieux parents (70 ans), possèdent maintenant un appareil portable et des écouteurs (peu importe le format. Et plusieurs jeunes enfants, plus jeunes qu'à mon époque, possèdent des appareils portables avec écouteurs). La démocratisation des appareils portables pouvant diffuser son/vidéo/photo n'a rien à voir, en terme de volume de vente, avec la vente des anciens baladeurs des autres époques. Il y a donc, naturellement, de nos jours, bcp plus d'écoutes au casque qu'à toute autre époque.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Anonyme


Anonyme


Perso, casque ou enceinte, dans les deux cas il y a un essor de nombre d'appareils au milieu de la populace...
[ Dernière édition du message le 26/01/2016 à 11:55:32 ]

Darkmoon

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Gros Corps Maladroit

Citation :Les téléphones portables ont tout changé (avec plusieurs autres changements fondamentaux, comme l'avènement des réseaux sociaux, entre autres).j'adoreeee ces poncifs consuméristes !

Anonyme

Dans mon entourage, l'affirmation d'écoute à 90% au casque est complètement fausse, je pense que les 90% sont plus proche d'un usage en milieu urbain, ailleur je vois très peu de casque.

Anonyme


Will Zégal

En fait je crois que la question est de savoir quel est le but de cette série d'articles et des commentaires qui y sont associés.
Il me semble que le but de la plupart des personnes les lisant est d'apprendre à mixer de manière à obtenir le meilleur résultat possible. Il apparaît du coup normal que les personnes disposant des compétences et de l'expérience communiquent les bonnes pratiques et méthodologies car c'est la seule manière de garantir la maximisation des résultats via l'expérience.
Alors est ce que cela signifie qu'on ne peut pas obtenir de résultats décents avec des bidouilles cherchant à compenser le manque de savoir-faire, compétences, d'expérience et de matériel ? Bien sûr que non. Il faut simplement juste se rendre compte que la qualité des résultats sera plafonnée et que "decent" sera le mieux que l'on puisse faire.
Si c'est cela que l'on vise, alors tant mieux pour soi. Si on vise par contre l'excellence, pourquoi qualifier d'inadaptés des remarques et conseils pourtant avisés ?
Totalement d'accord avec ça. Cependant, sauf si ça m'a échappé, je n'ai vu personne qualifier d'inadaptés les conseils donnés ni par l'article, ni par les membres avertis (dont toi, Youtou ou Reno).
Ce que j'ai vu, ce sont des gens disant qu'ils obtenaient de bons résultats en mixant au casque de la musique électronique et d'autres répondre que ça n'était pas possible.
Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Will Zégal

Je n'adhère pas à l'argument de Darkmoon qui est, si je l'ai bien compris "autant mixer au casque puisque ça sera écouté au casque". D'abord, il y énormément d'écoutes sur enceintes. Ensuite, je trouve que l'argument ne tient pas.
Beaucoup d'ados autour de moi écoutent de la musique directement sur les HP de leurs smartphones, au mieux sur des petites enceintes bluetooth à 30 balles. Cela voudrait-il dire qu'il faut mixer sur son smartphone ? Non, pas plus qu'il ne faudrait mixer dans un voiture ou sur un poste de radio de chantier.
Pour un autre parallèle, la plupart des photos sont aujourd'hui vues sur des ordinateurs, mais surtout sur des tablettes et smartphones. Cela veut-il dire que les meilleures photos seront faites et traitées sur tablettes et smartphones ?

Anonyme

Exemple personnel : à, disons, 70%, mon activité pro se résume à du mix et/ou compos pour jingles TV/Radios et zik de jeux vidéos essentiellement sur android ou consoles.
Donc, au final, mes mixes vont être écoutés au mieux et quand c'est grand luxe sur un iphone avec un casque Monster, au pire directement sur un smartphone chinois, et la plupart du temps directement sur un TV lambda.
Bah j'ai déjà essayé, y a plusuieurs années, de mixer directement sur le son de la TV : le mot qui convient pour qualifier le résultat, c'est rofl. Ou lol, à la rigueur. Tout était baveux et dégueulasse, les basses fréquences faisant tout péter, la stereo, aux paquerettes, etc.
Attention toutefois, sur la TV sur laquelle j'avais mixé ça, ça sonnait du feu de dieu, c'est sur d'autres TV que c'était une catastrophe.
Le truc à vraiment garder en tête, c'est que plus on va vers le bas de gamme dans les systèmes d'écoute, plus ceux ci vont être typés et colorés : en conséquence très logique, si on mixe soi même sur un tel système, le risque de faire n'importe quoi est extrêmement élevé, dans le sens où on va obtenir de résultats très différents selon le système final d'écoute.
Et amha le 2ème truc à avoir à l'esprit, c'est que si pour dfes raisons X ou Y on a pas d'autre choix que d'utiliser du bas de gamme, alors il faut être conscient de ses limites, et ne surtout pas tenter des trucs trop hardcore au mixage ou même à la phase de composition.
[ Dernière édition du message le 26/01/2016 à 14:54:33 ]

Anonyme

J'ai en arrière pensé justement cette histoire casque/enceintes, on connaît les limites entre les deux et j'ai l'impression que cela devient presque pertinent de songer à proposer deux versions.
C'est pas une question de faire le mix sur le système de diffusion le plus utilisé, pour moi, simplement il y a un premier travail en studio avec un systeme de monitoring spécialisé dans un domaine de mixage, (son à l'image, musique, jeux vidéo?), et après seulement les déclinaisons, des adaptations à faire qui en découlent, en passant éventuellement le taf entre d'autres mains...

Anonyme

J'ai en arrière pensé justement cette histoire casque/enceintes, on connaît les limites entre les deux et j'ai l'impression que cela devient presque pertinent de songer à proposer deux versions.
j'en parlais sur un autre thread, mais y a actuellement plusieurs jeux vidéos proposant ça.
Attention ça reste ultra rare et minoritaire, en jeu mainstream, y a par exemple Star Wars Battlefront, où co habitent 4 versions différentes de mastering, selon qu'on utilise un casque, une TV, une barre home cinéma ou un système hifi haut de gamme.
Bon, ce sont des options qui ont déjà existé, mais pas de façon aussi pertinente qu'ici (par ex, le casque est celui ayant le meilleur compromis dynamique/compression, mais le jeu propose de mettre le réglage hifi, également).
A titre personnel, je pense que les morceaux musicaux proposant plusieurs masterings (plusieurs mixages, ça va quand même être tendu, toutes choses égales par ailleurs, un mastering est plus court et moins complexe qu'un mixage) vont se multiplier.
L'accueil parmi les joueurs lambda du jeu vidéo susmentionné (pour sa qualité sonore) a été franchement dithyrambique, par ex.
Et surtout, les freins techniques limitant les possibilités techniques de faire cohabiter plusieurs versions d'un mastering tendent à diminuer.
[ Dernière édition du message le 26/01/2016 à 15:15:43 ]

Anonyme



Anonyme

Avec un cd audio, ça va pas du tout être la même tisane....
En tout cas, c'est une belle preuve d'adaptation du monde professionnel au client final, en profitant au mieux des innovations technologiques.
[ Dernière édition du message le 26/01/2016 à 15:35:31 ]

molopomchips



Anonyme



Rickton

Ça veut un peu rien dire.

Rickton

Faire un audiogramme pour un ingé son c'est comme faire une analyse du foie pour un viticulteur, c'est un sujet tabou .
La médecine du travail est toujours très contente du mien. Tu fais du tir au pistolet le WE?
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