Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Prise de Son & Mixage
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

réactions au dossier [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe

  • 301 réponses
  • 53 participants
  • 32 802 vues
  • 54 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe
Les choses à ne pas faire avec une réverbe
Dans cet épisode, nous allons voir deux points extrêmement importants lorsqu’il s’agit de travailler votre mix avec des réverbérations.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

PhilosoMix : ma chaîne YouTube

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

Afficher le sujet de la discussion
151
Citation de Seth :
non, mais 95% des productions electro du moment sont faite comme ça.


Même si c'était vrai, comme dirait l'autre, ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison! ;)

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

 

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

152
Citation de Seth :
non, mais 95% des productions electro du moment sont faite par des gens dont le mix n'est pas le métier.


Corrigé :bravo:
Nuance qu'il me semble importante de préciser

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 16:09:50 ]

153
Et quand bien même ça serait fait comme ça, et quand bien même ça sonnerait correctement, pour autant la méthode de travail resterait foncièrement mauvaise et contre productive, pour les raisons objectives liées à la perception de la stereo quand le son est directement insufflé dans chacune de nos oreilles.
154

En poussant ce raisonnement, faudrait même pas écouter en stéréo, ni même sur des monitoring...?

Juste sur un mono tout pourri comme le faisaient nos ancêtres?

D'un autre coté, ayant moi-même enregistré, casque est traître sauf si on a conscience de ses " limites " ( qui sont trop de clareté du pan et aucune pertes par la pièce une fois le casque enlevé ) mais on peut affiner des trucs ( qu'on entendra p.e. pas ), y m'avait semblé...?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

155
vous devez avoir raison.
156
Citation de youtou :
Et quand bien même ça serait fait comme ça, et quand bien même ça sonnerait correctement, pour autant la méthode de travail resterait foncièrement mauvaise et contre productive, pour les raisons objectives liées à la perception de la stereo quand le son est directement insufflé dans chacune de nos oreilles.

En même temps... ça s'écoute dans une vraie mise en œuvre stéréo la musique électronique? A mon avis, c'est soit au casque, soit sur des systèmes où le triangle enceintes-auditeur est à l'ouest. Alors bon...

"Bien travailler", c'est savoir ou part son boulot aussi.

En ce moment j'essaye de fabriquer des trucs en binaural, je vais sûrement pas bosser mes réverbs aux enceintes "parce que c'est la bonne manière de faire." ;)
157
Citation :
En ce moment j'essaye de fabriquer des trucs en binaural, je vais sûrement pas bosser mes réverbs aux enceintes "parce que c'est la bonne manière de faire." ;)


ha mais là tu prends un cas de figure particulier, qui n'a rien à voir avec le reste.


Citation :
ça s'écoute dans une vraie mise en œuvre stéréo la musique électronique? A mon avis, c'est soit au casque, soit sur des systèmes où le triangle enceintes-auditeur est à l'ouest. Alors bon..


Qyi peut le plus peut le moins, et quand ça passe niquel sur des enceintes ça passe aussi bien sur un casque.
Tente de masteriser n'importe quel titre sur des écouteurs obtenus gratis avec un menu happy meal, ça donnera jamais rien de bon.

158
Citation de youtou :

Qyi peut le plus peut le moins, et quand ça passe niquel sur des enceintes ça passe aussi bien sur un casque.
Tente de masteriser n'importe quel titre sur des écouteurs obtenus gratis avec un menu happy meal, ça donnera jamais rien de bon.

Je suis pas bien d'accord. Si tu fais un effet stéréo fort sur des enceintes, il sera surdimensionné au casque.
Du coup (je trouve que ça se confirme à l'écoute de pas mal d'albums) la "bonne version de mixage" c'est celle où on fait peu de stéréo, pour assurer la compatibilité.

Si une reverb dosée au casque n'est pas bonne sur des enceintes pour des raisons physiologiques, je ne vois pas comment le contraire pourrait être vrai:
- au casque je mets le fader reverb à -6dB
- -> ça fait pas assez de reverb sur des enceintes.
- -> je mets la reverb à -3dB sur les enceintes
- -> ça fait trop de reverb au casque...

Du coup... on fait quoi?

D'autant que "qui peut le plus peut le moins" ne s'applique pas ici. Certes je préfère l'écoute sur des enceintes, mais ce n'est pas meilleure, c'est seulement autre chose. (notamment le rendu dépend de la pièce, donc le casque est plus... fiable!)

[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 19:18:39 ]

159
Ce qui est un peu gonflant avec l'electro, c'est que la plupart des producers justifient la mediocrité de leur travail, avec cet argument : "ouais mais l'electro c'est différent et le .... fait partie du style"

Tu parles de loudness war :
"ouais mais les master qui tappent à -3db RMS ca fait partie du son"

Tu parles de surdistortion pénible a l'oreille :
"ouais pais ca fait partie du style"

...
...


160
Citation :
Si une reverb dosée au casque n'est pas bonne sur des enceintes pour des raisons physiologiques, je ne vois pas comment le contraire pourrait être vrai:
- au casque je mets le fader reverb à -6dB
- -> ça fait pas assez de reverb sur des enceintes.
- -> je mets la reverb à -3dB sur les enceintes
- -> ça fait trop de reverb au casque...

Du coup... on fait quoi?


Ca pourrait faire un excellent et insoluble problème à poser en école d'ingé son, si les données n'étaient pas faussées : tu ne peux pas partir du postulat que ton casque te donne une bonne indication et tes enceintes non, parceque tout simplement c'est faux.
J'avoue avoir un peu de mal à formuler le truc, je vais faire de mon mieux : là tu voudrais dire que ce sont les enceintes qui vont te tromper, puisque l'écoute finale sera sur un casque.
Ca serait totalement vrai, si tous les auditeurs finaux avaient exactement le même casque que toi, or on peut dire sans se tromper que ça sera absolument pas le cas, et loin s'en faut.
Or, tes enceintes, idéalement placées avec une acoustique ad hoc, vont avoir un rendu fiable, qui sera en réalité le plus grand dénominateur commun de tous les systèmes d'écoute, que ça soit des casques bas/haut de gamme, ou des barres home cinéma.
Mais même ça trouve ses limites : c'est pour ça qu'après le mixage il y a le mastering, où on va encore pousser plus loin le truc du plus grand dénominateur commun ; et en sachant qu'au cours du processus de la réalisation d'un morceau, de nombreux systèmes d'écoute de gammes différentes vont souvent se succéder.
161
Intéressant point de vue... Sauf que sur l'espace stéréo on est exactement dans le cas inverse: tous les casques sont identiques (aucune "diaphonie" g/d) alors qu'aucun système d'enceinte n'a le même écartement dans la même acoustique...

Et je ne pense pas que de bonnes enceintes dans une acoustique idéale donnent un bon dénominateur commun. Justement parce que ce dénominateur commun dépend de la destination. C'est d'ailleurs pour ça que pas mal d'ingés son testent sur un "petit" système non, sinon personne n'entendrait la basse sur son transistor?

(et ne parlons pas des mix de films qu'on fait sur des enceintes différentes pour le ciné et la télé... on est loin du "qui peut le plus...")
162
Citation :
là tu voudrais dire que ce sont les enceintes qui vont te tromper, puisque l'écoute finale sera sur un casque.

Si le morceau est écouté le plus souvent au casque, ça se défend.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

163
Yep, tout à fait, y a d'ailleurs pléthore de studios de mastering, qui ont des "shit boxes", cad littéralement des enceintes de merde, qu'on pourrait trouver chez un auditeur lambda, pour vérifier que tout soit ok.
Mais en revanche je ne connais absolument aucun ingé mastering travaillant directement là dessus et/ou faisant des réglages en direct avec ces enceintes (en général ils vont prendre des notes, et ensuite corriger le tir sur leurs véritables enceintes), toujours en vertu de cette règle du plus grand dénominateur commun et de savoir/entendre exactement ce qu'on est en train de faire.
164
Citation :
C'est d'ailleurs pour ça que pas mal d'ingés son testent sur un "petit" système non, sinon personne n'entendrait la basse sur son transistor?

Et c'est probablement à cause de ça et des trop fameuses Auratone (voire NS10) que beaucoup de mix des années 80 ont un son rikiki !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

165
Citation :
Ce qui est un peu gonflant avec l'electro, c'est que la plupart des producers justifient la mediocrité de leur travail, avec cet argument : "ouais mais l'electro c'est différent et le .... fait partie du style"


Ta réflexion me fait penser à une interview de Skrillex sur laquelle j'étais tombé il y a quelques temps où il expliquait qu'au début il mixait (et mastérisait :lol: ) ses titres sur des enceintes de laptops où des petits speaker multimédia qu'il s'amusait à faire 'exploser' (c'était en gros son critère pour qu'un son soit réussi).

Autant je comprends ton point de vue, et celui de tous ici qui possèdent un grand savoir-faire technique qu'ils viennent généreusement partager sur ce forum, autant on pourrait inverser et dire « ce qui est gonflant c'est les gens qui viennent vous dire qu'il FAUT égaliser un kick comme-ci ou comme ça, qu'on DOIT mettre l'Eq avant le compresseur, utiliser tel type de réverb de telle façon sans quoi on a rien compris au son».

Chacun parle de son point de vue, de son champ de compétence (ou de non-compétence), de ses critères esthétiques, et Art et 'bonnes manières' font parfois bon ménage, mais pas toujours !

Moi je suis admiratif des gens qui arrivent par exemple à mixer avec un casque (j'aimerais, rien que pour des questions pratiques) parce que ça m'est impossible.
166
Citation :
Autant je comprends ton point de vue, et celui de tous ici qui possèdent un grand savoir-faire technique qu'ils viennent généreusement partager sur ce forum, autant on pourrait inverser et dire « ce qui est gonflant c'est les gens qui viennent vous dire qu'il FAUT égaliser un kick comme-ci ou comme ça, qu'on DOIT mettre l'Eq avant le compresseur, utiliser tel type de réverb de telle façon


Pour connaitre pas mal audiofanzine depuis pas mal d'années, je peux t'affirmer que ce conseil est rarement donné comme règle générale, d'autant par des gens compétents, dont AF ne manque pas.
Et il est rarement donné, parceque completement con, en fait.:tourne:

Après ça va arriver que sur tel extrait posté, quelqu'un dise "attention fallait pas faire ça, essaye plutôt ça", mais c'est pas la même chose du tout, puisque correspondant à un contexte précis.

[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 20:11:47 ]

167
Tu as raison Youtou, je réagissais juste par rapport à un parallèle entre 'electronic producers' et 'médiocrité' que je trouvais excessif.
168
Citation de youtou :
toujours en vertu de cette règle du plus grand dénominateur commun

Je crois que le désaccord se situe particulièrement là, sur l'idée de ce dénominateur et de son choix :-D
169
Citation de Dr :
Citation :
C'est d'ailleurs pour ça que pas mal d'ingés son testent sur un "petit" système non, sinon personne n'entendrait la basse sur son transistor?

Et c'est probablement à cause de ça et des trop fameuses Auratone (voire NS10) que beaucoup de mix des années 80 ont un son rikiki !

Ben là c'est un autre problème... ça veut dire ne mixer que pour le petit système, ça ne rime à rien...

De plus Youtou compare sans arrêt le casque à quelque chose de "moins bien" alors que le casque donne plus de séparation stéréo, donc que les enceintes sont moins précises sur ce point. (mais plus agréables et naturels)
170
-Y'a ceux qui vont jouer, mixer et pousser l'expérimentation 100 fois pour un morceau, dans des lieux, des acoustiques, des systèmes différents.
-Et ceux qui tiennent l’expérience en une session de prise/mix/mastering... dans un but de neutralité et vis-à-vis de référence.
171
Citation :
Autant je comprends ton point de vue, et celui de tous ici qui possèdent un grand savoir-faire technique qu'ils viennent généreusement partager sur ce forum, autant on pourrait inverser et dire « ce qui est gonflant c'est les gens qui viennent vous dire qu'il FAUT égaliser un kick comme-ci ou comme ça, qu'on DOIT mettre l'Eq avant le compresseur, utiliser tel type de réverb de telle façon sans quoi on a rien compris au son».


Je pense qu'on ne s'estpas compris. J'encourage largement a shooter dans les conventions et a être créatif, mais, pour transgresser les regle, il faut les maitriser. Et, de mon point de vue, trop de producteurs de chambres recoivent des bribes d'informations qu'ils posent sur des bases insuffisantes. Certains ne maitrisent meme pas le BaBA d'une structure de gain ou de la loi de répartition de stereo et affirment des choses ahurrissantes sur des procédés de mixage ou de mastering. C'est comme si j'arrivais dans les paddocks d'une ecurie de F1 et que j'expliquais au directeur technique comment on régle un moteur alors que je ne sais pas changer la roue de ma twingo, avec, comme argument d'autorité absolu : mais si, tous mes potes qui font du tuning, ils font comme ca!
172
Citation :
De plus Youtou compare sans arrêt le casque à quelque chose de "moins bien" alors que le casque donne plus de séparation stéréo


Justement, c'est donc moins bien vu qu'une image stéréo est la somme des deux canaux et donc la corrélation qui existe entre ceux ci a une énorme importance...
173
Le cerveau a une capacité d’adaptation in"ouïe". :mdr:
174
un evenement sonore se deroule dans un espace, et nous naissons avec 2 oreilles et non pas avec un casque sur les oreilles :noidea:
déjà à mon sens, entendre un bon gros timpani dans un espace réel ou à travers des enceintes cela fait une grosse difference de "perception"
le son n'est electrique que secondairement!
les enceintes trahisse nos oreilles
le casque trahi les enceintes
les in-ears ..... ca se fait de plus en plus sur scene :-D
175
voici un exemple concret que j'ai volontairement bidouillé

https://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/Exemple.wav

à écouter d'abord au casque puis ensuite sur des enceintes

vous allez voir qu'aux enceintes quelque chose va vous sautez aux oreilles