réactions au dossier [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe
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Franchement je plussoie rickton pour le coup, ça ne mérite même pas un débat.....on met de la reverb sur minimum la moitié des sons dans un film, tu sais pas avoir 200 plugs en insert c'est pas pratique du tout et puis illogique pour tous les mixeurs films ( même nouvelle génération )... L'emploi d'une console est indispensable pour 95% d'entre eux ( ou d'un controlleur qui ressemble à une console ) et la logique veut que les potards auxiliaire servent à ce qu'ils doivent servir, c'est à dire une barre de melange parallèle qui nous permet de regrouper plusieurs pistes en une pour y appliquer un effet.
Au passage je ferais remarquer que souvent un même son peut être decomposé en plusieurs pistes....
En fait O0 je dirai que certains exemples pertinents que tu donnes sont en général traités en destructif sur le son ( en "audiosuite" dans protools) par le monteur son, pas par le mixeur...
Je suis d'accord avec toi, en tout cas selon les morceaux ( plus l'arrangement sera epuré plus les reverb remonteront)... C'est assez logique qu'en compressant le son on fasse remonter les bas niveaux, et donc eventuellement remonter les reverbs.
Dans le monde protools, avec deux tables de mix pour le mixage, une pour poser le café, une pour les photos et une de rechange au cas ou.
Pas quand tu es à trois pour réaliser et produire un film de A à Z, allant du tournage à la totalité d'une bande son original, avec bien entendu quelques intervenant, de la location, un studio principal appartenant au scénariste/réalisateur, en annexe, des petits studios spécialisés, home studio chez moi... Je suis entièrement d'accord pour le traitement destructif, je sais aussi qu'il existe des alternatives que j'ai mentionné qui sont tout à fait valable quand c'est la (les) même(s) personne(s) qui montent et qui mixent, d'autant plus si il existe encore un risque de modification/ajout d'image parce que tu travailles en avance sur le son pour gagner du temps alors que le tournage n'est pas encore finit ou encore que tu n'as pas encore eu de validation...
Pas tant que ça....c'est aussi une méthode qui permet d'alléger les ressources. Et puis ça te permet de changer de preset de reverb d'une manière plus commode (et surtout en une fois pour toutes les pistes!). Personnellement, j'ai un modeste studio avec une avid S3, c'est quand même comme ça que je travaille. Par contre c'est vrai que quand je bosse sur de la musique, vu que j'ai tendance à mélanger très fort la prod, l'edit et le mixage...je peux avoir tendance à utiliser plus la souris et le clavier, et donc à ajouter des reverbs en insert au fur et à mesure (et parfois je les redéplace ensuite en auxiliaire quand je me rends compte qu'elle sera utile pour d'autre éléments).
Oui je suis tout à fait sérieux mais n'avait en tête que les soi-disant ingé mastering vendant leur prestations comme étant professionnelle. Je ne blâme en aucun cas le home studiste qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a à la maison, du moment qu'il ne prêche pas ses méthodes et résultats comme étant exemplaires.
Le fait est que si les réverbs sont augmentées après mastering, cela signifie que le mix a subit un traitement relativement conséquent. En principe, après mastering, on retrouve exactement le même mix, éventuellement un peu plus fort et se traduisant mieux d'un système d'écoute à l'autre. S'il est différent, c'est que quelque chose a tourné de travers à un moment donné.
Les réverbs vont être augmentées si jamais le mix est recompressé à postériori ou si une EQ drastique est appliquée pour l'éclaircir, par exemple.
Évidemment, il est fort possible que si le mix n'est pas à la hauteur, de tels traitements puissent être nécessaires pour sauver les meubles mais ça ne devrait pas être la norme et la meilleure chose à faire est alors de revoir le mix.
Imagine, si le mastering chamboule des choses comme celles-ci et qu'il fallait les anticiper comment jugerait-on de la qualité de ce que l'on est en train de faire ?
Je me souviens d'un studio pourtant réputé et dont je ne citerai pas le nom qui mettait à disposition un pdf de "recommandations" pour leurs clients. Dedans, on pouvait y lire qu'il fallait augmenter la voix lead d'un ou deux dB car le mastering pouvait la diminuer un peu, baisser un peu les réverbs car elles pouvaient se trouver augmentées après coup et quelques autres choses du genre.
Si on fait ça, comment peux-t-ton savoir si le mix fait son travail et transmet la bonne émotion à son auditeur ? Quel intérêt de mettre en place des choses si c'est pour qu'elles soient mises sens dessus-dessous par la suite ?
Ça n'a pas de sens.
Pour la défense du studio en question, ces recommandations s'adressaient en fait aux "amateurs" dont les mixes requièrent souvent de gros travaux pour sonner correctement.
Peace
Glob
Los Teignos
9709
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
De toutes façons, la réverb, c'est pour les nouilles : les vrais, les purs, ils utilisent un delay.
(ceci était un message du comité des trolls mixeurs)
(ceci était un message du comité des trolls mixeurs)
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
432
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
citation de globule au sujet de la "remontée du niveau des reverb apres mastering
j'ai bien peur que globule soit sérieux en ecrivant ça ...aye aye aye!!!! je me sens déjà me transformer en chimpanzé manchot epileptique 
( 9fois/10, mes essais amateurs de "prémastering" me font remonter le niveau des reverbs de façon audible .... et pourtant je suis pas bourrin sur les compressions promis!! 
je suis hors-sujet .... j'ai oublié de mettre la balise... alise...lise....lis....is..
Citation :
Seulement quand le mastering est fait par un chimpanzé manchot et épileptique. Sinon, il n'y a aucune raison que les reverbs changent de niveau après mastering.
j'ai bien peur que globule soit sérieux en ecrivant ça ...aye aye aye!!!! je me sens déjà me transformer en chimpanzé manchot epileptique ( 9fois/10, mes essais amateurs de "prémastering" me font remonter le niveau des reverbs de façon audible .... et pourtant je suis pas bourrin sur les compressions promis!! je suis hors-sujet .... j'ai oublié de mettre la balise... alise...lise....lis....is..[ Dernière édition du message le 28/11/2015 à 13:19:46 ]
jambesexy
7765
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation de O0 :
Hors sujet :Ah oui, ici on ne sait pas faire une suite d'effets en insert d'une piste, voir juste pour un son, sauvegarder/ déplacer si besoin, pfffff.... A la place de partager, voir comment d'autres personnes peuvent faire?
Manque de savoir faire, toussa.... huhu
Franchement je plussoie rickton pour le coup, ça ne mérite même pas un débat.....on met de la reverb sur minimum la moitié des sons dans un film, tu sais pas avoir 200 plugs en insert c'est pas pratique du tout et puis illogique pour tous les mixeurs films ( même nouvelle génération )... L'emploi d'une console est indispensable pour 95% d'entre eux ( ou d'un controlleur qui ressemble à une console ) et la logique veut que les potards auxiliaire servent à ce qu'ils doivent servir, c'est à dire une barre de melange parallèle qui nous permet de regrouper plusieurs pistes en une pour y appliquer un effet.
Au passage je ferais remarquer que souvent un même son peut être decomposé en plusieurs pistes....
En fait O0 je dirai que certains exemples pertinents que tu donnes sont en général traités en destructif sur le son ( en "audiosuite" dans protools) par le monteur son, pas par le mixeur...
Citation de Gros :
citation de globule au sujet de la "remontée du niveau des reverb apres masteringCitation :Seulement quand le mastering est fait par un chimpanzé manchot et épileptique. Sinon, il n'y a aucune raison que les reverbs changent de niveau après mastering.
Je suis d'accord avec toi, en tout cas selon les morceaux ( plus l'arrangement sera epuré plus les reverb remonteront)... C'est assez logique qu'en compressant le son on fasse remonter les bas niveaux, et donc eventuellement remonter les reverbs.
Anonyme
432
Citation :
En fait O0 je dirai que certains exemples pertinents que tu donnes sont en général traités en destructif sur le son ( en "audiosuite" dans protools) par le monteur son, pas par le mixeur...
Dans le monde protools, avec deux tables de mix pour le mixage, une pour poser le café, une pour les photos et une de rechange au cas ou.
Pas quand tu es à trois pour réaliser et produire un film de A à Z, allant du tournage à la totalité d'une bande son original, avec bien entendu quelques intervenant, de la location, un studio principal appartenant au scénariste/réalisateur, en annexe, des petits studios spécialisés, home studio chez moi... Je suis entièrement d'accord pour le traitement destructif, je sais aussi qu'il existe des alternatives que j'ai mentionné qui sont tout à fait valable quand c'est la (les) même(s) personne(s) qui montent et qui mixent, d'autant plus si il existe encore un risque de modification/ajout d'image parce que tu travailles en avance sur le son pour gagner du temps alors que le tournage n'est pas encore finit ou encore que tu n'as pas encore eu de validation...
jambesexy
7765
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation de O0 :
Citation :En fait O0 je dirai que certains exemples pertinents que tu donnes sont en général traités en destructif sur le son ( en "audiosuite" dans protools) par le monteur son, pas par le mixeur...
Dans le monde protools, avec deux tables de mix pour le mixage, une pour poser le café, une pour les photos et une de rechange au cas ou.
Pas tant que ça....c'est aussi une méthode qui permet d'alléger les ressources. Et puis ça te permet de changer de preset de reverb d'une manière plus commode (et surtout en une fois pour toutes les pistes!
). Personnellement, j'ai un modeste studio avec une avid S3, c'est quand même comme ça que je travaille. Par contre c'est vrai que quand je bosse sur de la musique, vu que j'ai tendance à mélanger très fort la prod, l'edit et le mixage...je peux avoir tendance à utiliser plus la souris et le clavier, et donc à ajouter des reverbs en insert au fur et à mesure (et parfois je les redéplace ensuite en auxiliaire quand je me rends compte qu'elle sera utile pour d'autre éléments).[ Dernière édition du message le 29/11/2015 à 08:58:37 ]
Anonyme
432
Ça va, hein, une boutade sur Protools rien de plus, 
j'aime bien en faire à chaque fois qu'on me dit que sur protools on fait comme ça, l'argument protools... Ok, il y a aussi d'autres arguments 
Je ne conteste pas l'utilisation d'auxiliaire, de faire du traitement par lot, les méthodes courantes etc... Je justifie juste l'utilisation de reverbe en insert pour des cas particuliers, différentes situations qui peuvent très bien aboutir à un traitement destructif, être déplacé en aux par la suite ou même rester en l'état, musique ou pas. Je ne parle pas pour toi, j'en arrive là simplement parce qu’il y a des personnes très rigide pour qui c'est complètement inconcevable, voir irréalisable.
j'aime bien en faire à chaque fois qu'on me dit que sur protools on fait comme ça, l'argument protools... Ok, il y a aussi d'autres arguments Je ne conteste pas l'utilisation d'auxiliaire, de faire du traitement par lot, les méthodes courantes etc... Je justifie juste l'utilisation de reverbe en insert pour des cas particuliers, différentes situations qui peuvent très bien aboutir à un traitement destructif, être déplacé en aux par la suite ou même rester en l'état, musique ou pas. Je ne parle pas pour toi, j'en arrive là simplement parce qu’il y a des personnes très rigide pour qui c'est complètement inconcevable, voir irréalisable.
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
432
Hors sujet :
Ho, il faut se calmer là ! Je ne t'ai pas viser personnellement.
J'ai jamais dit non plus que je suis mal entouré, que je n'ai pas accès à de bonne condition, ni même que je bosse seule chez moi. Je te parle de film, tu généralises en citant les audis qui font du cinéma pour des films qui sortent en salle, les autres c'est des cons et des amateurs ? Si si il y a des films qui ne sortent pas en salle, qui restent dans un domaine totalement privé réservé à une clientèle pour des installations spécifiques, mais ça hein....
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de Rickton :
Hors sujet :Perso j'en ai un peu marre de parler de mon métier, de partager, et qu'on m'envoie dans la gueule que je suis élitiste et que je bosse que sur des blockbusters. Par respect pour ma vie privée, je lance pas le concours de taille d'imdb, mais j'ai bossé sur un peu de tout.
Y'en a qui cultivent la médiocrité comme une religion, et qui pensent que travailler correctement est un Graal disparu avec la crise.
Si Oo trouve chouette de mixer chez lui des films alors qu'il n'a pas l'écoute nécessaire, et que son truc dégueule en salle, c'est son problème. Même sur des docus avec 12€ de budget j'arrive à dégotter une journée d'audi pour faire un truc propre, mais je dois être trop élitiste.
On peut tout à fait décider que les "amateurs" continuent à pas gagner d'argent en faisant de la daube en home studio avec des méthodes d'"amateur", et qu'ils ont raison en tout point de vue, et que les pros n'y connaissent rien. Et qu'ils restent "amateurs" toute leur vie car c'est éthiquement bien plus valorisant. Finalement c'est peut-être pas plus mal, je passerai moins de temps sur le forum et chacun restera dans son petit monde, ça fera moins de concurrence.
Hors sujet :
+1
Et c'est d'autant plus énervant quand le SEUL argument est "c'est très bien pour moi" pour valider le fait que les pros sont juste des cons élitistes.
Citation de Gros :
Oui je suis tout à fait sérieux mais n'avait en tête que les soi-disant ingé mastering vendant leur prestations comme étant professionnelle. Je ne blâme en aucun cas le home studiste qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a à la maison, du moment qu'il ne prêche pas ses méthodes et résultats comme étant exemplaires.
Le fait est que si les réverbs sont augmentées après mastering, cela signifie que le mix a subit un traitement relativement conséquent. En principe, après mastering, on retrouve exactement le même mix, éventuellement un peu plus fort et se traduisant mieux d'un système d'écoute à l'autre. S'il est différent, c'est que quelque chose a tourné de travers à un moment donné.
Les réverbs vont être augmentées si jamais le mix est recompressé à postériori ou si une EQ drastique est appliquée pour l'éclaircir, par exemple.
Évidemment, il est fort possible que si le mix n'est pas à la hauteur, de tels traitements puissent être nécessaires pour sauver les meubles mais ça ne devrait pas être la norme et la meilleure chose à faire est alors de revoir le mix.
Imagine, si le mastering chamboule des choses comme celles-ci et qu'il fallait les anticiper comment jugerait-on de la qualité de ce que l'on est en train de faire ?
Je me souviens d'un studio pourtant réputé et dont je ne citerai pas le nom qui mettait à disposition un pdf de "recommandations" pour leurs clients. Dedans, on pouvait y lire qu'il fallait augmenter la voix lead d'un ou deux dB car le mastering pouvait la diminuer un peu, baisser un peu les réverbs car elles pouvaient se trouver augmentées après coup et quelques autres choses du genre.
Si on fait ça, comment peux-t-ton savoir si le mix fait son travail et transmet la bonne émotion à son auditeur ? Quel intérêt de mettre en place des choses si c'est pour qu'elles soient mises sens dessus-dessous par la suite ?
Ça n'a pas de sens.
Pour la défense du studio en question, ces recommandations s'adressaient en fait aux "amateurs" dont les mixes requièrent souvent de gros travaux pour sonner correctement.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
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