réactions au dossier [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe
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Ouais, t'as opposé les canaux G/D, et donc t'as un correlateur à la ramasse...
A ce moment là, t'enlève le casque et tu écoutes sur les moniteurs « hors champs », c'est trop facile d'être uniquement dans l'axe et peu représentatif de ce que fait l'auditeur lambda. Même si c'est pas pareille, ben c'est peut être quand même bon. C'est pas forcement parce que c'est pas bon au casque que c'est bon avec des moniteurs et vice versa, le mieux c'est d'être bon au casque, sur les moniteur , hors champ, en mono et stéréo. Dans tout les cas il n'y en a aucun qui aura le même son (hors mono), et aucun qui soit l'absolut vérité. Perso, je ne me limite pas à un système.
Justement, j'expose ce problème car on m'affirme qu'il ne faut pas mixer les reverbs au casque car il y a trop de différences avec des enceintes. Faudrait savoir
La radio et le désir de voir son mix y sonner correctement est bien plus à blâmer que ne le sont les Auratone ou les NS10 (ça et la coke). Sous-mixer les basses était un moyen d'avoir un son plus équilibré une fois subie la compression de la radio. Alors par contre, effectivement, une fois écouté sur CD via la chaine hi-fi du salon, ça paraissait un peu "léger". Néanmoins, ça sonne toujours bien mieux que beaucoup de productions "pancakes" d'aujourd'hui qui ont vu leur origine dans une envie de sonner "comme" la radio mais dans le studio
Le problème dans votre débat, c'est qu'il fait totalement abstraction de l'expérience et du talent de la personne qui fait le mix.
Dans de bonnes conditions de monitoring, un mix fait aux enceintes par quelqu'un qui sait ce qu'il fait à 100% de chances de sonner correctement au casque. A l'inverse, un mix fait complètement au casque a peu de chances de bien se traduire sur des enceintes.
Cela étant dit, du moment que la personne est consciente des limitations de l'une ou l'autre méthode de monitoring et que dans son processus de travail, telle méthode lui garanti de meilleurs résultats quand utilisée d'une certaine manière, grand bien lui fasse. Tant que le résultat est bon, peu importe comment on en est arrivé là.
Bien sûr, quand une personne utilise sa propre expérience en tant qu'argument de base à une généralisation hasardeuse, je suis très curieux d'entendre ces résultats en question.
L'autre chose qui pour moi rend le débat inutile est en rapport avec la santé. Quand on part du principe qu'une écoute prolongée au casque peut provoquer des dommages auditifs irréversibles, ça en devient non viable en ce qui me concerne, au delà de toutes les autres raisons psycho-acoustiques etc qui on déjà été citées. Du coup, au delà de l'écoute occasionnelle pour vérifier la "translation", mon casque prend la poussière.
Peace
Glob
je viens de comprendre pourquoi à l'ecoute de mix actuel, je trouve tres souvent les basses "envahissantes" (à mon gout bien sur!)
Oui il y a des différences, mais le niveau ne doit pas trop changer. La preuve, un bon mix n'est jamais "trop réverbéré" au casque tout en étant "trop sec" sur enceintes, la réverb paraîtra bien dosée sur tous les supports. Par contre, le timbre et la sensation de profondeur sont je trouve plus facilement retranscrits sur enceintes (sur la réverb mais aussi sur tous les éléments du mix), et si les conditions d'écoute sont bonnes, l'équilibre donné lors du mixage se retrouve bien sur tous les supports.
Maintenant je ne nie pas qu'avec de l'expérience et une écoute en re-re sur plusieurs systèmes, on puisse arriver à quelque chose de satisfaisant avec un casque.
Expression peu adaptée, vu que le binaurale ne fonctionne qu'au casque
Ouais... faudrait préciser ce qu'on entend par binaural alors. Actuellement j'ai l'impression que ça ne fait plus référence qu'à l'utilisation des fonctions hrtf (par technique de prise ou traitement numérique) pour reproduire l'espace via un casque, et pas seulement la prise de son avec une tête artificielle. (qui a forcément un souci de cohérence avec la reproduction dans une acoustique et une diaphonie droite/gauche)
Anonyme
688
Anonyme
8413
en mono, tu entendras très bien ce qui se passe, au casque comme aux enceintes
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
8413
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
688
Citation de ReNo :
en mono, tu entendras très bien ce qui se passe, au casque comme aux enceintes
Ouais, t'as opposé les canaux G/D, et donc t'as un correlateur à la ramasse...
A ce moment là, t'enlève le casque et tu écoutes sur les moniteurs « hors champs », c'est trop facile d'être uniquement dans l'axe et peu représentatif de ce que fait l'auditeur lambda. Même si c'est pas pareille, ben c'est peut être quand même bon. C'est pas forcement parce que c'est pas bon au casque que c'est bon avec des moniteurs et vice versa, le mieux c'est d'être bon au casque, sur les moniteur , hors champ, en mono et stéréo. Dans tout les cas il n'y en a aucun qui aura le même son (hors mono), et aucun qui soit l'absolut vérité. Perso, je ne me limite pas à un système.
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
De toute façon, quand tu as écouté les Beatles mix """stéréo""" au casque, tu peux tout entendre 
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Pardon de vous couper pour revenir là dessus:
les années 80 mixage rikikis??? Tu m'aurais dis années 90 j'aurais saisi....mais là...
Comme quoi le mix et mastering musical c'est avant tout une question de codes et de culture, plutôt que de règles..... C'est d'ailleurs pour ça qu'on peut en parler sans fin sur un forum
Citation de Dr :
Citation :C'est d'ailleurs pour ça que pas mal d'ingés son testent sur un "petit" système non, sinon personne n'entendrait la basse sur son transistor?
Et c'est probablement à cause de ça et des trop fameuses Auratone (voire NS10) que beaucoup de mix des années 80 ont un son rikiki !
les années 80 mixage rikikis??? Tu m'aurais dis années 90 j'aurais saisi....mais là... Comme quoi le mix et mastering musical c'est avant tout une question de codes et de culture, plutôt que de règles..... C'est d'ailleurs pour ça qu'on peut en parler sans fin sur un forum
[ Dernière édition du message le 24/01/2016 à 22:35:15 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Ok! Effectivement y'a quelques references eighties qui ne jouent pas forcément la carte gros son comme c'est le cas de presque tout aujourd'hui... Si en plus tu compares le hiphop des 80s avec celui d'aujourd'hui c'est plus qu'une question de mix d'ailleurs...
Disons que dans l'absolu, pour moi les années 80 restent l'apogée question mix, TOUS styles confondus. Je parle vraiment point de vue enregistrement/mix. A contrario je trouve que les années 90 ( fin 90 plutôt ) ont vu débarquer nombres d'albums faits dans des petits studios (genre le homestudio evolué) par des gens finalement pas trop compétents je pense... Enfin j'aurai du mal à bien m'expliquer mais souvent le genre d'album où en écoutant je me dis que ça tiens la route que grâce au mastering. Etrangement j'ai presque l'impression que c'est devenu une reference d'ailleurs: batterie petite mal mixée sans reverb, mais tellement compressée et ensemble reboosté frequentiellement qui donne une coherence ( sauf que y'a toujours des passages dans le morceau où tu sens que l'inge mastering a dû se dire "zut y'a toute la balance qui bouge ici mais tant pis c'est quand même mieux comme ça...). D'ailleurs c'est souvent des mixs très basique, on est loin de la creativités des 80s. Mais bon parfois un mauvais mix bien masterisé c'est mieux qu'un bon mix pas masterisé...pour du punk par exemple
Aujourd'hui je trouve qu'on vit une époque assez formidable par contre, comme si les homestudistes s'étaient si bien formés que les outils actuels très performants sont exploités au plus fort de leur potentiel, avec une créativité sans limite.
c'est plus qu'une question de mix d'ailleurs...Disons que dans l'absolu, pour moi les années 80 restent l'apogée question mix, TOUS styles confondus. Je parle vraiment point de vue enregistrement/mix. A contrario je trouve que les années 90 ( fin 90 plutôt ) ont vu débarquer nombres d'albums faits dans des petits studios (genre le homestudio evolué) par des gens finalement pas trop compétents je pense... Enfin j'aurai du mal à bien m'expliquer mais souvent le genre d'album où en écoutant je me dis que ça tiens la route que grâce au mastering. Etrangement j'ai presque l'impression que c'est devenu une reference d'ailleurs: batterie petite mal mixée sans reverb, mais tellement compressée et ensemble reboosté frequentiellement qui donne une coherence ( sauf que y'a toujours des passages dans le morceau où tu sens que l'inge mastering a dû se dire "zut y'a toute la balance qui bouge ici mais tant pis c'est quand même mieux comme ça...). D'ailleurs c'est souvent des mixs très basique, on est loin de la creativités des 80s. Mais bon parfois un mauvais mix bien masterisé c'est mieux qu'un bon mix pas masterisé...pour du punk par exemple
Aujourd'hui je trouve qu'on vit une époque assez formidable par contre, comme si les homestudistes s'étaient si bien formés que les outils actuels très performants sont exploités au plus fort de leur potentiel, avec une créativité sans limite.
Anonyme
8413
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de Cortoni :
Toutefois tu dis entendre des grosses différences sur le niveau des réverbs entre casque et moniteurs, ce qui n'est pas normal. Ça indique d'une part que ton mixage au casque n'est pas transportable, d'autre part que ton monitoring n'est pas fiable car tu ne peux pas entendre avec précision les réverbérations (donc sans doute d'autres éléments).
Justement, j'expose ce problème car on m'affirme qu'il ne faut pas mixer les reverbs au casque car il y a trop de différences avec des enceintes. Faudrait savoir
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Dr :
Citation :C'est d'ailleurs pour ça que pas mal d'ingés son testent sur un "petit" système non, sinon personne n'entendrait la basse sur son transistor?
Et c'est probablement à cause de ça et des trop fameuses Auratone (voire NS10) que beaucoup de mix des années 80 ont un son rikiki !
La radio et le désir de voir son mix y sonner correctement est bien plus à blâmer que ne le sont les Auratone ou les NS10 (ça et la coke). Sous-mixer les basses était un moyen d'avoir un son plus équilibré une fois subie la compression de la radio. Alors par contre, effectivement, une fois écouté sur CD via la chaine hi-fi du salon, ça paraissait un peu "léger". Néanmoins, ça sonne toujours bien mieux que beaucoup de productions "pancakes" d'aujourd'hui qui ont vu leur origine dans une envie de sonner "comme" la radio mais dans le studio
Citation de Rickton :
Citation de Cortoni :
Toutefois tu dis entendre des grosses différences sur le niveau des réverbs entre casque et moniteurs, ce qui n'est pas normal. Ça indique d'une part que ton mixage au casque n'est pas transportable, d'autre part que ton monitoring n'est pas fiable car tu ne peux pas entendre avec précision les réverbérations (donc sans doute d'autres éléments).
Justement, j'expose ce problème car on m'affirme qu'il ne faut pas mixer les reverbs au casque car il y a trop de différences avec des enceintes. Faudrait savoir
Le problème dans votre débat, c'est qu'il fait totalement abstraction de l'expérience et du talent de la personne qui fait le mix.
Dans de bonnes conditions de monitoring, un mix fait aux enceintes par quelqu'un qui sait ce qu'il fait à 100% de chances de sonner correctement au casque. A l'inverse, un mix fait complètement au casque a peu de chances de bien se traduire sur des enceintes.
Cela étant dit, du moment que la personne est consciente des limitations de l'une ou l'autre méthode de monitoring et que dans son processus de travail, telle méthode lui garanti de meilleurs résultats quand utilisée d'une certaine manière, grand bien lui fasse. Tant que le résultat est bon, peu importe comment on en est arrivé là.
Bien sûr, quand une personne utilise sa propre expérience en tant qu'argument de base à une généralisation hasardeuse, je suis très curieux d'entendre ces résultats en question.
L'autre chose qui pour moi rend le débat inutile est en rapport avec la santé. Quand on part du principe qu'une écoute prolongée au casque peut provoquer des dommages auditifs irréversibles, ça en devient non viable en ce qui me concerne, au delà de toutes les autres raisons psycho-acoustiques etc qui on déjà été citées. Du coup, au delà de l'écoute occasionnelle pour vérifier la "translation", mon casque prend la poussière.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Sous-mixer les basses était un moyen d'avoir un son plus équilibré une fois subie la compression de la radio. Alors par contre, effectivement, une fois écouté sur CD via la chaine hi-fi du salon, ça paraissait un peu "léger"
je viens de comprendre pourquoi à l'ecoute de mix actuel, je trouve tres souvent les basses "envahissantes" (à mon gout bien sur!)
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de Rickton :
Citation de Cortoni :
Toutefois tu dis entendre des grosses différences sur le niveau des réverbs entre casque et moniteurs, ce qui n'est pas normal. Ça indique d'une part que ton mixage au casque n'est pas transportable, d'autre part que ton monitoring n'est pas fiable car tu ne peux pas entendre avec précision les réverbérations (donc sans doute d'autres éléments).
Justement, j'expose ce problème car on m'affirme qu'il ne faut pas mixer les reverbs au casque car il y a trop de différences avec des enceintes. Faudrait savoir
Oui il y a des différences, mais le niveau ne doit pas trop changer. La preuve, un bon mix n'est jamais "trop réverbéré" au casque tout en étant "trop sec" sur enceintes, la réverb paraîtra bien dosée sur tous les supports. Par contre, le timbre et la sensation de profondeur sont je trouve plus facilement retranscrits sur enceintes (sur la réverb mais aussi sur tous les éléments du mix), et si les conditions d'écoute sont bonnes, l'équilibre donné lors du mixage se retrouve bien sur tous les supports.
Maintenant je ne nie pas qu'avec de l'expérience et une écoute en re-re sur plusieurs systèmes, on puisse arriver à quelque chose de satisfaisant avec un casque.
[ Dernière édition du message le 25/01/2016 à 13:03:54 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
688
D'accord en grande partie sur ce que tu dis, mais autant faire écouter un truc qui ne fonctionnera jamais avec un casque.
Un petit morceau au penchant très binaurale, ou 3D, effets « tournant », bref...
C'est pas que j'aime particulièrement le morceau, c'est juste un bon exemple.
C'est un truc qui ne s'écoute pas en mono, ne présente pas beaucoup intérêt en mono.
Au casque t'as juste une panoramique G/D, un son plus proche de quelques chose de mono, avec des moniteurs, dans l'axe l'effet est « tournant » (G/D/devant/derrière) , l'effet tournant justement recherché dans le morceau n'est plus audible au casque...
Un petit morceau au penchant très binaurale, ou 3D, effets « tournant », bref...
C'est pas que j'aime particulièrement le morceau, c'est juste un bon exemple.
C'est un truc qui ne s'écoute pas en mono, ne présente pas beaucoup intérêt en mono.
Au casque t'as juste une panoramique G/D, un son plus proche de quelques chose de mono, avec des moniteurs, dans l'axe l'effet est « tournant » (G/D/devant/derrière) , l'effet tournant justement recherché dans le morceau n'est plus audible au casque...
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de ʘ :
Un petit morceau au penchant très binaurale, ou 3D, effets « tournant », bref...
Expression peu adaptée, vu que le binaurale ne fonctionne qu'au casque
Anonyme
688
Non, le binaurale fonctionne aussi avec des moniteurs, c'est juste techniquement différent entre casque et moniteur. Le binaural pour casque ne fonctionne pas avec des moniteur et l'inverse pareil.
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de ʘ :
Non, le binaurale fonctionne aussi avec des moniteurs, c'est juste techniquement différent entre casque et moniteur. Le binaural pour casque ne fonctionne pas avec des moniteur et l'inverse pareil.
Ouais... faudrait préciser ce qu'on entend par binaural alors. Actuellement j'ai l'impression que ça ne fait plus référence qu'à l'utilisation des fonctions hrtf (par technique de prise ou traitement numérique) pour reproduire l'espace via un casque, et pas seulement la prise de son avec une tête artificielle. (qui a forcément un souci de cohérence avec la reproduction dans une acoustique et une diaphonie droite/gauche)
Anonyme
688
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
688
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