réactions au dossier [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe
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Je pensais ça jusqu'a ce qu'un ami (dont j'admire les mixs), m'avoue qu'il mixait avec un casque pourri.
Pourquoi dans cette série on prend le temps pour chaque chose ? Tout simplement parce qu'en essayant de trop en mettre, l'information se dilue et les messages ne passent finalement pas. D'ailleurs, à te lire, deux informations dans un seul article, c'est déjà trop puisqu'il n'y a pas écrit
Chacun fait ce qu'il veut mais en général, la musique est plus sympa quand on a pas besoin d'aller visiter chaque musicien d'un bout à l'autre de la maison
Et moins fatigante aussi !
C'est drôle comme cet argument du "chacun son espace" revient souvent. Presque aussi souvent que les demandes d'astuces pour créer des mixes plus "cohérents" ou "glués".
Hum... Tiens, tiens...
Peace
Glob
Si à 50 ans t'as pas vu de reverbe utilisé comme ça dans un film, t'as raté ta vie.
Très sérieusement j'ai vu ça plein de fois, pour un son isolé, une alarme, un signal... ça ne mange pas de pain.
Ben déjà ça fait pas longtemps que c'est facile à faire... Parce que mettre une 480 ou autre en insert sur une piste c'est carrément pas pratique dans un processus de mix d'une fiction. Avec un plug ou un insert physique, pareil, tu déplaces le son, paf tu perds ton autom sauf si tu as une instance de reverb sur chaque piste, déjà ça c'est un peu bof.
En plug ça demande plus de ressources et d'automation, franchement pas utile... Donc si ça mange du pain.
Ensuite ça fait pas bien longtemps, en France en tout cas, que les mixeurs sont à l'aise avec les plugs et protools (mais ça change depuis quelques années), donc aller bidouiller dans la session alors qu'on gère ça depuis la console tranquillou...
Bref, encore une fois y'a rien d'interdit, mais je ne vois ni l'intérêt ni d'exemple...
ha bon ? tu peux expliquer là ? pourquoi on ne peut pas lui mettre d'eq en insert si on colle un eq juste dans l'insert suivant ? ... !
suivi de niveau ? une simple automation ... non là je vois pas
Si tu mets ta reverb en insert suivie d'un eq, tu va traiter le signal dry ET le signal wet. Tout l'intérêt de l'avoir sur un aux est de pouvoir la traiter indépendamment du signal dry.
Pareil pour le niveau de la reverb par rapport au son sec, ce n'est pas infaisable mais toujours plus compliqué d'automatiser un paramètre dry/wet au sein du plugin que de faire un suivis sur un fader d'envoi auxiliaire.
Peace
Glob
Ce n'est pas une histoire de cpu mais d'efficacité de workflow, principalement. Les automations sont un exemple concret parmi d'autres.
Certes mais ça reste limité. Tu ne peux pas choisir si l'EQ est avant ou après la reverb par exemple. De plus, là on parle d'EQ mais quid d'une distorsion ? D'un compresseur ? Etc ou tout autre effet qu'on ne veut appliquer qu'à la reverb et pas au signal source ?
Peace
Glob
Franchement je plussoie rickton pour le coup, ça ne mérite même pas un débat.....on met de la reverb sur minimum la moitié des sons dans un film, tu sais pas avoir 200 plugs en insert c'est pas pratique du tout et puis illogique pour tous les mixeurs films ( même nouvelle génération )... L'emploi d'une console est indispensable pour 95% d'entre eux ( ou d'un controlleur qui ressemble à une console ) et la logique veut que les potards auxiliaire servent à ce qu'ils doivent servir, c'est à dire une barre de melange parallèle qui nous permet de regrouper plusieurs pistes en une pour y appliquer un effet.
Au passage je ferais remarquer que souvent un même son peut être decomposé en plusieurs pistes....
En fait O0 je dirai que certains exemples pertinents que tu donnes sont en général traités en destructif sur le son ( en "audiosuite" dans protools) par le monteur son, pas par le mixeur...
Je suis d'accord avec toi, en tout cas selon les morceaux ( plus l'arrangement sera epuré plus les reverb remonteront)... C'est assez logique qu'en compressant le son on fasse remonter les bas niveaux, et donc eventuellement remonter les reverbs.
Dans le monde protools, avec deux tables de mix pour le mixage, une pour poser le café, une pour les photos et une de rechange au cas ou.
Pas quand tu es à trois pour réaliser et produire un film de A à Z, allant du tournage à la totalité d'une bande son original, avec bien entendu quelques intervenant, de la location, un studio principal appartenant au scénariste/réalisateur, en annexe, des petits studios spécialisés, home studio chez moi... Je suis entièrement d'accord pour le traitement destructif, je sais aussi qu'il existe des alternatives que j'ai mentionné qui sont tout à fait valable quand c'est la (les) même(s) personne(s) qui montent et qui mixent, d'autant plus si il existe encore un risque de modification/ajout d'image parce que tu travailles en avance sur le son pour gagner du temps alors que le tournage n'est pas encore finit ou encore que tu n'as pas encore eu de validation...
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
rogercag
1043
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Hakim+K :
Citation :Qui a écrit ce torchon ? ... Partant de là il est facile de comprendre que travailler la reverb au casque n'est pas fidèle.
Euh mec t'as pas du bien lire "ce torchon", d'abord tu gueules puis ensuite tu arrives à la même conclusion que "ce torchon"
Citation :, à chaque fois qu'il y a un nouveau test de casque par exemple. Tout le monde sait que le travail sur enceintes est préférable. Mais tout le monde sait aussi que même les meilleures enceintes dans une pièce non traitée c'est la cata. Combien de home-studistes ont le luxe d'avoir une pièce traitée? Après il y a des logiciels pour compenser les défauts de la pièce, c'est perfectible aussi.Après le débat mixer au casque c'est pas bien ben on a déjà des milliers de threads à ce sujet
Reste encore un dernier facteur, la nuisance sonore pour le voisinage...
J'ai beaucoup plus confiance dans mes casques (Beyer DT880pro et DT990pro, AKG K701) que dans mes enceintes (Focal CMS40).
Pour toutes ces raisons j'ai de meilleurs résultats en mixant aux casques même si à la fin je fais quand même une passe finale sur enceintes. Et comme d'autres, curieusement j'ai tendance à ajouter de la reverb lors de l'écoute sur enceintes.
Bien sûr ça devrait être le contraire pour les raisons évidentes que vient de citer Ronerone.
Je pensais ça jusqu'a ce qu'un ami (dont j'admire les mixs), m'avoue qu'il mixait avec un casque pourri.
[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 08:56:59 ]
Nantho Valentine
4156
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation de alexandre51 :
je n'irai pas jusqu'a reprendre le terme torchon car on est quand meme loin de ça mais il est vrai que le titre etait prometteur et au final, si on retire les figures de style et le style Zola, bah on lit juste qu'il faut appliquer la reverbe sur l'ensemble et ne pas la travailler au casque, sont ce donc cela "les choses" a ne pas faire ? Il est entendu que ce sont des articles pour bien debuter mais j'attendais un peu plus de cet article.
Pourquoi dans cette série on prend le temps pour chaque chose ? Tout simplement parce qu'en essayant de trop en mettre, l'information se dilue et les messages ne passent finalement pas. D'ailleurs, à te lire, deux informations dans un seul article, c'est déjà trop puisqu'il n'y a pas écrit
Citation :
. Je parle de ne pas travailler les réverbes avec l'écoute d'une piste en solo, point barre. Peut-être aurais-je dû couper ce "torchon" en deux articles finalement qu'il faut appliquer la reverbe sur l'ensemble
Nantho Valentine
4156
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Au passage, un autre argument contre le mixage au casque... Comme certains l'ont dit, la musique est de plus en plus "consomée" (fichtre, que je n'aime pas ce terme...) au travers d'écouteurs. Mais les gens ont justement l'habitude d'écouter des mixages faits en studio sur enceintes aux travers d'écouteurs. Du coup, mixer au casque parce que ça va être écouté le plus souvent au casque ne donnera pas forcément un résultat optimal pour l'auditeur car il n'est justement pas habitué à ça. Et encore une fois, un bon mix fait sur enceintes passera facile l'étape de l'écoute au casque alors que l'inverse n'est généralement pas vrai.
Bon, après tout le monde fait comme il veut, l'important c'est que ça sonne au final
D'ailleurs, n'oubliez jamais qu'au travers de ces articles, je n'ai absolument pas la prétention de présenter une vérité absolue. Il faut voir ça comme des conseils venant de quelqu'un qui travaille tous les jours dans le milieu depuis pas mal de temps maintenant, rien de plus, rien de moins
Bon, après tout le monde fait comme il veut, l'important c'est que ça sonne au final
D'ailleurs, n'oubliez jamais qu'au travers de ces articles, je n'ai absolument pas la prétention de présenter une vérité absolue. Il faut voir ça comme des conseils venant de quelqu'un qui travaille tous les jours dans le milieu depuis pas mal de temps maintenant, rien de plus, rien de moins
[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 09:12:57 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de O0 :
J'ai parfaitement le droit d'aller dans la cage d'escalier écouter le mec qui joue du violon, écouter la basse dans le salon, etc...
Chacun fait ce qu'il veut mais en général, la musique est plus sympa quand on a pas besoin d'aller visiter chaque musicien d'un bout à l'autre de la maison
Et moins fatigante aussi !
C'est drôle comme cet argument du "chacun son espace" revient souvent. Presque aussi souvent que les demandes d'astuces pour créer des mixes plus "cohérents" ou "glués".
Hum... Tiens, tiens...
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
432
Citation :
Effectivement, n'ose pas :D
Sérieusement, en 15 ans j'ai pas vu une seule reverb utilisée comme ça en film... Chacun fait ce qu'il veut, cela dit.
Si à 50 ans t'as pas vu de reverbe utilisé comme ça dans un film, t'as raté ta vie.
Très sérieusement j'ai vu ça plein de fois, pour un son isolé, une alarme, un signal... ça ne mange pas de pain.
Anonyme
432
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
Si à 50 ans t'as pas vu de reverbe utilisé comme ça dans un film, t'as raté ta vie.
Très sérieusement j'ai vu ça plein de fois, pour un son isolé, une alarme, un signal... ça ne mange pas de pain.
Ben déjà ça fait pas longtemps que c'est facile à faire... Parce que mettre une 480 ou autre en insert sur une piste c'est carrément pas pratique dans un processus de mix d'une fiction. Avec un plug ou un insert physique, pareil, tu déplaces le son, paf tu perds ton autom sauf si tu as une instance de reverb sur chaque piste, déjà ça c'est un peu bof.
En plug ça demande plus de ressources et d'automation, franchement pas utile... Donc si ça mange du pain.
Ensuite ça fait pas bien longtemps, en France en tout cas, que les mixeurs sont à l'aise avec les plugs et protools (mais ça change depuis quelques années), donc aller bidouiller dans la session alors qu'on gère ça depuis la console tranquillou...
Bref, encore une fois y'a rien d'interdit, mais je ne vois ni l'intérêt ni d'exemple...
[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 11:26:04 ]
Anonyme
432
Hors sujet :
Nan,mais je ne parles de mettre une 480 en insert, ni même d'une instance par piste.C'est tellement vaste l'image au son, entre un navet d'Hollywood avec des gros moyen, un film d'art entièrement indépendant, bref... entre des méthodes et des outils industriels considérés comme universel et des pratiques libres, voir artisanales... Qui a raison ? Le résultat...
Tu évoques quoi en disant que tu vas déplacer le son ? Décalage par apport à l'image, un problème de latence, un espace par rapport à un autre.
On peut aussi tergiverser sur les histoires d'automations, tu peux lier des automations, techniquement c'est presque infini ce qu’offre à logiciel de mixage, encore bref... et je suis d'accord pour dire que ce qui bouffe beaucoup de ressources est handicapant. Bon, un contexte médiéval pour faire une pièce de monnaie qui tombe dans un puits, quelqu'un qui court dans l'escalier du donjon et la scène se passe dans la cour d'un château... Le « plouf » de la pièce de monnaie ne te convient pas, tu mixes comme tu peux et pourquoi pas utiliser une reverbe en insert que tu gèles pour économiser de la ressource, pas besoin d'automation pour un « plouf » dans le puits d'une scène qui se passe dans une cour, et à tout moment suivant le soft t'accèdes à l'historique pour revenir si besoin il y a. Aller, on va dans une galerie marchande, un grande allée passante et des boutiques attenantes qui chacune a son ambiance, la scène principal dans l'allée et on ne voit pas ce qui se passe dans les boutiques, le son des boutiques est issue d'enregistrement individuel avec leur reverbe naturelle, sauf qu'il y en a une dans lot qui est trop brute, trop de proximité et que tu veux qu'elle tranche avec la reverbe de la scène principal, là encore tu peux essayer de la mixer comme tu peux et essayer de sonder ce que donne une reverbe en insert que tu figes par la suite.
Tout le monde ne mixe pas sur des consoles 128 pistes avec du lexicon à gogo...
En hors sujet pour pas trop sortir de la musique...
kratzertchri
505
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
C'est pire que Dallas cette série, on se demande quand ça va finir ! Les pauvres débutants qui attendent depuis le premier épisode pour mixer leurs titres ils ont dû passer à la peinture et ranger leurs enceintes au placards 
Mais je salue le travail pédagogique !
Par contre, moi j'ai toujours remarqué que je sous-dosais les reverbes au casque, comme quoi...
(ou alors que je surdosais la reverbe sur les enceintes, ça peut-être ça aussi )
Mais je salue le travail pédagogique !
Par contre, moi j'ai toujours remarqué que je sous-dosais les reverbes au casque, comme quoi...
(ou alors que je surdosais la reverbe sur les enceintes, ça peut-être ça aussi
)babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation de Rickton :
Ben la reverb en insert c'est vraiment pas pratique, on peut pas faire de suivi de niveau dessus, on peut pas lui mettre d'EQ...
ha bon ? tu peux expliquer là ? pourquoi on ne peut pas lui mettre d'eq en insert si on colle un eq juste dans l'insert suivant ? ... !
suivi de niveau ? une simple automation ... non là je vois pas
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
[ Dernière édition du message le 28/11/2015 à 11:17:47 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de babaorum :
Citation de Rickton :Ben la reverb en insert c'est vraiment pas pratique, on peut pas faire de suivi de niveau dessus, on peut pas lui mettre d'EQ...
ha bon ? tu peux expliquer là ? pourquoi on ne peut pas lui mettre d'eq en insert si on colle un eq juste dans l'insert suivant ? ... !
suivi de niveau ? une simple automation ... non là je vois pas
Si tu mets ta reverb en insert suivie d'un eq, tu va traiter le signal dry ET le signal wet. Tout l'intérêt de l'avoir sur un aux est de pouvoir la traiter indépendamment du signal dry.
Pareil pour le niveau de la reverb par rapport au son sec, ce n'est pas infaisable mais toujours plus compliqué d'automatiser un paramètre dry/wet au sein du plugin que de faire un suivis sur un fader d'envoi auxiliaire.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
ben écoutes je te trouve quand même un poil 'psychorigide' en quoi par exemple tu vas gagner de la cpu en collant une reverb en aux sur un seul son ? autant ça se justifie si tu l'appliques sur plusieurs, j'adore ce genre de réflection ... et quelle est donc la raison valable pour la mettre en aux sur un seul son ? je vois pas désolé ...
en quoi par exemple tu vas gagner de la cpu en collant une reverb en aux sur un seul son ? autant ça se justifie si tu l'appliques sur plusieurs, j'adore ce genre de réflection ... et quelle est donc la raison valable pour la mettre en aux sur un seul son ? je vois pas désolé ...Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de babaorum :
ben écoutes je te trouve quand même un poil 'psychorigide'
Ce n'est pas une histoire de cpu mais d'efficacité de workflow, principalement. Les automations sont un exemple concret parmi d'autres.
Citation de babaorum :
ok pour l'eq, mais il y a pas mal de reverb avec eq intégré comme les PCM lexicon ou la ultrareverb Eventide
Certes mais ça reste limité. Tu ne peux pas choisir si l'EQ est avant ou après la reverb par exemple. De plus, là on parle d'EQ mais quid d'une distorsion ? D'un compresseur ? Etc ou tout autre effet qu'on ne veut appliquer qu'à la reverb et pas au signal source ?
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Los Teignos
9782
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
De toutes façons, la réverb, c'est pour les nouilles : les vrais, les purs, ils utilisent un delay.
(ceci était un message du comité des trolls mixeurs)
(ceci était un message du comité des trolls mixeurs)
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
432
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
citation de globule au sujet de la "remontée du niveau des reverb apres mastering
j'ai bien peur que globule soit sérieux en ecrivant ça ...aye aye aye!!!! je me sens déjà me transformer en chimpanzé manchot epileptique ( 9fois/10, mes essais amateurs de "prémastering" me font remonter le niveau des reverbs de façon audible .... et pourtant je suis pas bourrin sur les compressions promis!! 
je suis hors-sujet .... j'ai oublié de mettre la balise... alise...lise....lis....is..
Citation :
Seulement quand le mastering est fait par un chimpanzé manchot et épileptique. Sinon, il n'y a aucune raison que les reverbs changent de niveau après mastering.
j'ai bien peur que globule soit sérieux en ecrivant ça ...aye aye aye!!!! je me sens déjà me transformer en chimpanzé manchot epileptique ( 9fois/10, mes essais amateurs de "prémastering" me font remonter le niveau des reverbs de façon audible .... et pourtant je suis pas bourrin sur les compressions promis!! je suis hors-sujet .... j'ai oublié de mettre la balise... alise...lise....lis....is..[ Dernière édition du message le 28/11/2015 à 13:19:46 ]
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation de O0 :
Hors sujet :Ah oui, ici on ne sait pas faire une suite d'effets en insert d'une piste, voir juste pour un son, sauvegarder/ déplacer si besoin, pfffff.... A la place de partager, voir comment d'autres personnes peuvent faire?
Manque de savoir faire, toussa.... huhu
Franchement je plussoie rickton pour le coup, ça ne mérite même pas un débat.....on met de la reverb sur minimum la moitié des sons dans un film, tu sais pas avoir 200 plugs en insert c'est pas pratique du tout et puis illogique pour tous les mixeurs films ( même nouvelle génération )... L'emploi d'une console est indispensable pour 95% d'entre eux ( ou d'un controlleur qui ressemble à une console ) et la logique veut que les potards auxiliaire servent à ce qu'ils doivent servir, c'est à dire une barre de melange parallèle qui nous permet de regrouper plusieurs pistes en une pour y appliquer un effet.
Au passage je ferais remarquer que souvent un même son peut être decomposé en plusieurs pistes....
En fait O0 je dirai que certains exemples pertinents que tu donnes sont en général traités en destructif sur le son ( en "audiosuite" dans protools) par le monteur son, pas par le mixeur...
Citation de Gros :
citation de globule au sujet de la "remontée du niveau des reverb apres masteringCitation :Seulement quand le mastering est fait par un chimpanzé manchot et épileptique. Sinon, il n'y a aucune raison que les reverbs changent de niveau après mastering.
Je suis d'accord avec toi, en tout cas selon les morceaux ( plus l'arrangement sera epuré plus les reverb remonteront)... C'est assez logique qu'en compressant le son on fasse remonter les bas niveaux, et donc eventuellement remonter les reverbs.
Anonyme
432
Citation :
En fait O0 je dirai que certains exemples pertinents que tu donnes sont en général traités en destructif sur le son ( en "audiosuite" dans protools) par le monteur son, pas par le mixeur...
Dans le monde protools, avec deux tables de mix pour le mixage, une pour poser le café, une pour les photos et une de rechange au cas ou.
Pas quand tu es à trois pour réaliser et produire un film de A à Z, allant du tournage à la totalité d'une bande son original, avec bien entendu quelques intervenant, de la location, un studio principal appartenant au scénariste/réalisateur, en annexe, des petits studios spécialisés, home studio chez moi... Je suis entièrement d'accord pour le traitement destructif, je sais aussi qu'il existe des alternatives que j'ai mentionné qui sont tout à fait valable quand c'est la (les) même(s) personne(s) qui montent et qui mixent, d'autant plus si il existe encore un risque de modification/ajout d'image parce que tu travailles en avance sur le son pour gagner du temps alors que le tournage n'est pas encore finit ou encore que tu n'as pas encore eu de validation...
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