réactions au dossier [Bien débuter] Les choses à ne pas faire avec une réverbe
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Pas tant que ça....c'est aussi une méthode qui permet d'alléger les ressources. Et puis ça te permet de changer de preset de reverb d'une manière plus commode (et surtout en une fois pour toutes les pistes!
). Personnellement, j'ai un modeste studio avec une avid S3, c'est quand même comme ça que je travaille. Par contre c'est vrai que quand je bosse sur de la musique, vu que j'ai tendance à mélanger très fort la prod, l'edit et le mixage...je peux avoir tendance à utiliser plus la souris et le clavier, et donc à ajouter des reverbs en insert au fur et à mesure (et parfois je les redéplace ensuite en auxiliaire quand je me rends compte qu'elle sera utile pour d'autre éléments).
Oui je suis tout à fait sérieux mais n'avait en tête que les soi-disant ingé mastering vendant leur prestations comme étant professionnelle. Je ne blâme en aucun cas le home studiste qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a à la maison, du moment qu'il ne prêche pas ses méthodes et résultats comme étant exemplaires.
Le fait est que si les réverbs sont augmentées après mastering, cela signifie que le mix a subit un traitement relativement conséquent. En principe, après mastering, on retrouve exactement le même mix, éventuellement un peu plus fort et se traduisant mieux d'un système d'écoute à l'autre. S'il est différent, c'est que quelque chose a tourné de travers à un moment donné.
Les réverbs vont être augmentées si jamais le mix est recompressé à postériori ou si une EQ drastique est appliquée pour l'éclaircir, par exemple.
Évidemment, il est fort possible que si le mix n'est pas à la hauteur, de tels traitements puissent être nécessaires pour sauver les meubles mais ça ne devrait pas être la norme et la meilleure chose à faire est alors de revoir le mix.
Imagine, si le mastering chamboule des choses comme celles-ci et qu'il fallait les anticiper comment jugerait-on de la qualité de ce que l'on est en train de faire ?
Je me souviens d'un studio pourtant réputé et dont je ne citerai pas le nom qui mettait à disposition un pdf de "recommandations" pour leurs clients. Dedans, on pouvait y lire qu'il fallait augmenter la voix lead d'un ou deux dB car le mastering pouvait la diminuer un peu, baisser un peu les réverbs car elles pouvaient se trouver augmentées après coup et quelques autres choses du genre.
Si on fait ça, comment peux-t-ton savoir si le mix fait son travail et transmet la bonne émotion à son auditeur ? Quel intérêt de mettre en place des choses si c'est pour qu'elles soient mises sens dessus-dessous par la suite ?
Ça n'a pas de sens.
Pour la défense du studio en question, ces recommandations s'adressaient en fait aux "amateurs" dont les mixes requièrent souvent de gros travaux pour sonner correctement.
Peace
Glob
L'utilisation des guillemets est là pour caricaturer le propos qui n'est d'ailleurs pas forcément le tien mais répond de manière générale aux arguments que l'on reçoit en expliquant certaines choses. Si je voulais faire des citations, j'aurais utilisé la fonction éponyme du forum et si tu n'es pas cité directement, c'est que mon commentaire ne s'adresse pas à toi particulièrement.
D'ailleurs, si tu veux qu'on parle de tes arguments, tu n'as rien donné de plus que ce type là :
Qu'on pourrait caricaturer par "tout le monde ne fais pas comme vous", mais sans pour autant argumenter et expliquer en POURQUOI c'est plus judicieux dans ces cas là.
En ce qui me concerne, aucune animosité. On est en désaccord et chacun développe son point de vue. C'est le principe de la discussion et des forums
Peace
Glob
Je suppose que d'obtenir un résultat tous-terrains, ça doit être comme un idéal. Je ne sais pas si c'est possible. Quand je dis "je ne sais pas", ça ne veut dire que ce que ça dit : je n'en sais fichtre rien. Je sais juste que, pour limiter les dégâts, il faut éviter la panique en passant sans arrêt d'un support à l'autre dans le cours même d'un travail.
Après, une fois les décisions prises, que l'on vérifie le résultat sur un maximum de supports, oui bien sûr. Mais - mais, si l'on juge nécessaire de reprendre le binz, que ce soit toujours en utilisant le même support d'origine.
Quand je parle de cohérence, comme visée essentielle... c'est peut-être un peu abstrait ?
Exemple (qui vaut ce qu'il vaut) : si ce que vous voulez c'est que tel truc fasse deux fois moins que tel autre, vous ne pouvez pas estimer l'un sur tel support et l'autre sur tel autre support.
Mais, je ne sais pas si je suis bien clair !
On essaye d'avoir un résultat tout terrain: Normalement quelque chose de bien mixé sonnera de façon crédible aussi bien sur des enceintes à 15000 euros d'idiophile que sur des hp d'ordis.
Après pour y parvenir, l'écoute sur plusieurs supports est nécessaire, mais plus important encore il est obligatoire de prendre le temps de connaître ses supports, savoir quels sont leurs qualités et défauts, leur réponse fréquentielle (par exemple je sais que mon casque a un creux à 80Hz, et que mes enceintes flattent le bas médium, j'en prends donc compte dans mon analyse et dans ma façon de mixer).
Après effectivement si on ne connait pas les défauts du matos, mieux vaut s'abstenir dans un premier temps.
Ah ? Même sur des hp d'ordi ?
Ah ben ça alors, j'ai pas vraiment cherché les bosses et les creux du mien, mais, au pif, je veux dire à l'oreille, avec les hp de mon ordi, c'est toujours et partout uniformément dégueulasse !
Bon, plaisanterie mise à part, et pour en rester à mon transfert dans le domaine de la peinture : si la galerie est mal éclairée, on peut ne pas "voir" dans le tableau certaines choses que l'on sait bien, pourtant, y avoir mises. Les couleurs (les tons) surtout seront pour beaucoup "passées à l'as". Mais - mais il y a de grandes chances que les "rapports de masse" qui structurent la composition, entre autres, soient restés suffisamment évidents pour faire leur office.
C'est un très bon conseil que tu nous donnes, bien entendu, de connaître son matos pour bien juger du rendu qu'il nous propose. Mais la question reste : quid des matos divers, et plus ou moins avarié, sur lesquels tant et tant de quidams, inconnus, iront écouter ton oeuvre ?
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation de O0 :
Citation :En fait O0 je dirai que certains exemples pertinents que tu donnes sont en général traités en destructif sur le son ( en "audiosuite" dans protools) par le monteur son, pas par le mixeur...
Dans le monde protools, avec deux tables de mix pour le mixage, une pour poser le café, une pour les photos et une de rechange au cas ou.
Pas tant que ça....c'est aussi une méthode qui permet d'alléger les ressources. Et puis ça te permet de changer de preset de reverb d'une manière plus commode (et surtout en une fois pour toutes les pistes!
). Personnellement, j'ai un modeste studio avec une avid S3, c'est quand même comme ça que je travaille. Par contre c'est vrai que quand je bosse sur de la musique, vu que j'ai tendance à mélanger très fort la prod, l'edit et le mixage...je peux avoir tendance à utiliser plus la souris et le clavier, et donc à ajouter des reverbs en insert au fur et à mesure (et parfois je les redéplace ensuite en auxiliaire quand je me rends compte qu'elle sera utile pour d'autre éléments).[ Dernière édition du message le 29/11/2015 à 08:58:37 ]
Anonyme
432
Ça va, hein, une boutade sur Protools rien de plus, 
j'aime bien en faire à chaque fois qu'on me dit que sur protools on fait comme ça, l'argument protools... Ok, il y a aussi d'autres arguments 
Je ne conteste pas l'utilisation d'auxiliaire, de faire du traitement par lot, les méthodes courantes etc... Je justifie juste l'utilisation de reverbe en insert pour des cas particuliers, différentes situations qui peuvent très bien aboutir à un traitement destructif, être déplacé en aux par la suite ou même rester en l'état, musique ou pas. Je ne parle pas pour toi, j'en arrive là simplement parce qu’il y a des personnes très rigide pour qui c'est complètement inconcevable, voir irréalisable.
j'aime bien en faire à chaque fois qu'on me dit que sur protools on fait comme ça, l'argument protools... Ok, il y a aussi d'autres arguments Je ne conteste pas l'utilisation d'auxiliaire, de faire du traitement par lot, les méthodes courantes etc... Je justifie juste l'utilisation de reverbe en insert pour des cas particuliers, différentes situations qui peuvent très bien aboutir à un traitement destructif, être déplacé en aux par la suite ou même rester en l'état, musique ou pas. Je ne parle pas pour toi, j'en arrive là simplement parce qu’il y a des personnes très rigide pour qui c'est complètement inconcevable, voir irréalisable.
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
432
Hors sujet :
Ho, il faut se calmer là ! Je ne t'ai pas viser personnellement.
J'ai jamais dit non plus que je suis mal entouré, que je n'ai pas accès à de bonne condition, ni même que je bosse seule chez moi. Je te parle de film, tu généralises en citant les audis qui font du cinéma pour des films qui sortent en salle, les autres c'est des cons et des amateurs ? Si si il y a des films qui ne sortent pas en salle, qui restent dans un domaine totalement privé réservé à une clientèle pour des installations spécifiques, mais ça hein....
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Rickton :
Hors sujet :Perso j'en ai un peu marre de parler de mon métier, de partager, et qu'on m'envoie dans la gueule que je suis élitiste et que je bosse que sur des blockbusters. Par respect pour ma vie privée, je lance pas le concours de taille d'imdb, mais j'ai bossé sur un peu de tout.
Y'en a qui cultivent la médiocrité comme une religion, et qui pensent que travailler correctement est un Graal disparu avec la crise.
Si Oo trouve chouette de mixer chez lui des films alors qu'il n'a pas l'écoute nécessaire, et que son truc dégueule en salle, c'est son problème. Même sur des docus avec 12€ de budget j'arrive à dégotter une journée d'audi pour faire un truc propre, mais je dois être trop élitiste.
On peut tout à fait décider que les "amateurs" continuent à pas gagner d'argent en faisant de la daube en home studio avec des méthodes d'"amateur", et qu'ils ont raison en tout point de vue, et que les pros n'y connaissent rien. Et qu'ils restent "amateurs" toute leur vie car c'est éthiquement bien plus valorisant. Finalement c'est peut-être pas plus mal, je passerai moins de temps sur le forum et chacun restera dans son petit monde, ça fera moins de concurrence.
Hors sujet :
+1
Et c'est d'autant plus énervant quand le SEUL argument est "c'est très bien pour moi" pour valider le fait que les pros sont juste des cons élitistes.
Citation de Gros :
j'ai bien peur que globule soit sérieux en ecrivant ça ...aye aye aye!!!! je me sens déjà me transformer en chimpanzé manchot epileptique
( 9fois/10, mes essais amateurs de "prémastering" me font remonter le niveau des reverbs de façon audible
je suis hors-sujet .... j'ai oublié de mettre la balise... alise...lise....lis....is..
Oui je suis tout à fait sérieux mais n'avait en tête que les soi-disant ingé mastering vendant leur prestations comme étant professionnelle. Je ne blâme en aucun cas le home studiste qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a à la maison, du moment qu'il ne prêche pas ses méthodes et résultats comme étant exemplaires.
Le fait est que si les réverbs sont augmentées après mastering, cela signifie que le mix a subit un traitement relativement conséquent. En principe, après mastering, on retrouve exactement le même mix, éventuellement un peu plus fort et se traduisant mieux d'un système d'écoute à l'autre. S'il est différent, c'est que quelque chose a tourné de travers à un moment donné.
Les réverbs vont être augmentées si jamais le mix est recompressé à postériori ou si une EQ drastique est appliquée pour l'éclaircir, par exemple.
Évidemment, il est fort possible que si le mix n'est pas à la hauteur, de tels traitements puissent être nécessaires pour sauver les meubles mais ça ne devrait pas être la norme et la meilleure chose à faire est alors de revoir le mix.
Imagine, si le mastering chamboule des choses comme celles-ci et qu'il fallait les anticiper comment jugerait-on de la qualité de ce que l'on est en train de faire ?
Je me souviens d'un studio pourtant réputé et dont je ne citerai pas le nom qui mettait à disposition un pdf de "recommandations" pour leurs clients. Dedans, on pouvait y lire qu'il fallait augmenter la voix lead d'un ou deux dB car le mastering pouvait la diminuer un peu, baisser un peu les réverbs car elles pouvaient se trouver augmentées après coup et quelques autres choses du genre.
Si on fait ça, comment peux-t-ton savoir si le mix fait son travail et transmet la bonne émotion à son auditeur ? Quel intérêt de mettre en place des choses si c'est pour qu'elles soient mises sens dessus-dessous par la suite ?
Ça n'a pas de sens.
Pour la défense du studio en question, ces recommandations s'adressaient en fait aux "amateurs" dont les mixes requièrent souvent de gros travaux pour sonner correctement.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Rickton
656
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globule_655
1941
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Membre depuis 17 ans
the bubble
4074
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Membre depuis 21 ans
alors, à ne surtout pas faire: utliser une réverb comme compresseur, ça ne marche pas. qu'en pensez vous? 
Anonyme
432
Hors sujet :
Citation de Rickton :Tu dis "c'est très courant pour les films", je trouve que tu généralises trop.
Oui, là j'admets sans aucun problème mais je ne me sens pas trop seul
Globule_655 > Je crois que t'as toujours rien compris.
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
432
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de O0 :
Hors sujet :Ben, tu peux relire avec un minimum d'honeteté et surtout éviter de faire dire des choses qui n'ont étés dites à aucun moment dans le genre :
Citation de globule_655 :Et c'est d'autant plus énervant quand le SEUL argument est "c'est très bien pour moi" pour valider le fait que les pros sont juste des cons élitistes.
L'utilisation des guillemets est là pour caricaturer le propos qui n'est d'ailleurs pas forcément le tien mais répond de manière générale aux arguments que l'on reçoit en expliquant certaines choses. Si je voulais faire des citations, j'aurais utilisé la fonction éponyme du forum et si tu n'es pas cité directement, c'est que mon commentaire ne s'adresse pas à toi particulièrement.
D'ailleurs, si tu veux qu'on parle de tes arguments, tu n'as rien donné de plus que ce type là :
Citation de O0 :
Dans le monde protools, avec deux tables de mix pour le mixage, une pour poser le café, une pour les photos et une de rechange au cas ou.
Pas quand tu es à trois pour réaliser et produire un film de A à Z, allant du tournage à la totalité d'une bande son original, avec bien entendu quelques intervenant, de la location, un studio principal appartenant au scénariste/réalisateur, en annexe, des petits studios spécialisés, home studio chez moi...
Qu'on pourrait caricaturer par "tout le monde ne fais pas comme vous", mais sans pour autant argumenter et expliquer en POURQUOI c'est plus judicieux dans ces cas là.
Citation de the :
Oh les gars c'est de plus en plus chaud, je sens le câlin qui arrive. Allez je blague, on se détend.......
En ce qui me concerne, aucune animosité. On est en désaccord et chacun développe son point de vue. C'est le principe de la discussion et des forums
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Bah oui sinon on fait une page web (mal présentée si possible) avec nos 4 vérités et basta
patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de livingroom-studio :
Citation :cohérence - de son travail.
Et que, pour ça, pour sûr, faut pas passer du casque aux enceintes, ni du vice dans le versa. S'en tenir à UNE perspective. Et basta ! et après, advienne que pourra.
Vous n'êtes responsable que de ce que vous donnez à entendre. Vous n'êtes pas responsable de la façon dont on vous écoute.
D'où l'importance de vérifier que ce que tu donnes à écouter sonne (dans les grandes lignes) comme tu voudrais qu'on l'entende sur le maximum de supports? Donc si tu as un casque, une ou plusieurs paires de moniteurs, des enceintes d'ordi, essaye de comparer tes écoutes pour que sur chaque support on retrouve ce que tu voulais transmettre. Donc il faut passer sur le plus de supports possibles afin d'éviter les pièges induits par chacun d'entre eux (réverbs trop en avant, stéréo trompeuse sur les casques, fréquences aiguës ou subs amoindries sur des moniteurs... etc).
Je suppose que d'obtenir un résultat tous-terrains, ça doit être comme un idéal. Je ne sais pas si c'est possible. Quand je dis "je ne sais pas", ça ne veut dire que ce que ça dit : je n'en sais fichtre rien. Je sais juste que, pour limiter les dégâts, il faut éviter la panique en passant sans arrêt d'un support à l'autre dans le cours même d'un travail.
Après, une fois les décisions prises, que l'on vérifie le résultat sur un maximum de supports, oui bien sûr. Mais - mais, si l'on juge nécessaire de reprendre le binz, que ce soit toujours en utilisant le même support d'origine.
Quand je parle de cohérence, comme visée essentielle... c'est peut-être un peu abstrait ?
Exemple (qui vaut ce qu'il vaut) : si ce que vous voulez c'est que tel truc fasse deux fois moins que tel autre, vous ne pouvez pas estimer l'un sur tel support et l'autre sur tel autre support.
Mais, je ne sais pas si je suis bien clair !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
432
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Citation de patrick_g75 :
Je suppose que d'obtenir un résultat tous-terrains, ça doit être comme un idéal. Je ne sais pas si c'est possible. Quand je dis "je ne sais pas", ça ne veut dire que ce que ça dit : je n'en sais fichtre rien. Je sais juste que, pour limiter les dégâts, il faut éviter la panique en passant sans arrêt d'un support à l'autre dans le cours même d'un travail.
Après, une fois les décisions prises, que l'on vérifie le résultat sur un maximum de supports, oui bien sûr. Mais - mais, si l'on juge nécessaire de reprendre le binz, que ce soit toujours en utilisant le même support d'origine.
Quand je parle de cohérence, comme visée essentielle... c'est peut-être un peu abstrait ?
Exemple (qui vaut ce qu'il vaut) : si ce que vous voulez c'est que tel truc fasse deux fois moins que tel autre, vous ne pouvez pas estimer l'un sur tel support et l'autre sur tel autre support.
Mais, je ne sais pas si je suis bien clair !
On essaye d'avoir un résultat tout terrain: Normalement quelque chose de bien mixé sonnera de façon crédible aussi bien sur des enceintes à 15000 euros d'idiophile que sur des hp d'ordis.
Après pour y parvenir, l'écoute sur plusieurs supports est nécessaire, mais plus important encore il est obligatoire de prendre le temps de connaître ses supports, savoir quels sont leurs qualités et défauts, leur réponse fréquentielle (par exemple je sais que mon casque a un creux à 80Hz, et que mes enceintes flattent le bas médium, j'en prends donc compte dans mon analyse et dans ma façon de mixer).
Après effectivement si on ne connait pas les défauts du matos, mieux vaut s'abstenir dans un premier temps.
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
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6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Anonyme
432
Hors sujet :
En insert je gagne en ergonomie, j'ai directement ce qui m’intéresse sur une même piste, pas besoin d'aller chercher une énième pistes auxiliaire, aussi l'insert me permet d'être un endroit tampon/ bloque note, en insert on peut faire tenir un rack entier hein.. de traiter directement une cible en vu d'un future traitement destructif qui ne concerne aucune autre piste/son et de garder en l'état (figé/gelé) avant de prendre la décision de détruire le son, pouvoir envoyer en aux le son traité avec chain d'effet+reverbe spécifique à la piste. Le contexte je l'ai déjà donné.
Citation :
On en revient à ce que je disais quelque pages plus tôt quant aux contraintes qui servent trop souvent d'excuse au manque de savoir-faire/méthodologie.
juste pour faire chier.
[ Dernière édition du message le 29/11/2015 à 17:12:17 ]
patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de livingroom-studio :
...
On essaye d'avoir un résultat tout terrain: Normalement quelque chose de bien mixé sonnera de façon crédible aussi bien sur des enceintes à 15000 euros d'idiophile que sur des hp d'ordis.
Après pour y parvenir, l'écoute sur plusieurs supports est nécessaire, mais plus important encore il est obligatoire de prendre le temps de connaître ses supports, savoir quels sont leurs qualités et défauts, leur réponse fréquentielle (par exemple je sais que mon casque a un creux à 80Hz, et que mes enceintes flattent le bas médium, j'en prends donc compte dans mon analyse et dans ma façon de mixer).
Après effectivement si on ne connait pas les défauts du matos, mieux vaut s'abstenir dans un premier temps.
Ah ? Même sur des hp d'ordi ?
Ah ben ça alors, j'ai pas vraiment cherché les bosses et les creux du mien, mais, au pif, je veux dire à l'oreille, avec les hp de mon ordi, c'est toujours et partout uniformément dégueulasse !
Bon, plaisanterie mise à part, et pour en rester à mon transfert dans le domaine de la peinture : si la galerie est mal éclairée, on peut ne pas "voir" dans le tableau certaines choses que l'on sait bien, pourtant, y avoir mises. Les couleurs (les tons) surtout seront pour beaucoup "passées à l'as". Mais - mais il y a de grandes chances que les "rapports de masse" qui structurent la composition, entre autres, soient restés suffisamment évidents pour faire leur office.
C'est un très bon conseil que tu nous donnes, bien entendu, de connaître son matos pour bien juger du rendu qu'il nous propose. Mais la question reste : quid des matos divers, et plus ou moins avarié, sur lesquels tant et tant de quidams, inconnus, iront écouter ton oeuvre ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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