réactions au dossier [Bien débuter] Le mariage entre la réverbération et le delay
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Je me joins à ton interrogation, j'ai pas vu d'argument satisfaisant sur pourquoi ça sonnerait mieux à coup sûr dans cet ordre "immuable".
Même Nantho n'a pas donné d'explication, la justification brandie est : "c'est la section [bien débuter] donc on n'ira pas plus loin, les articles ont des contraintes de longueur mais je dépense un paragraphe complet à dire qu'il ne faut surtout pas faire comme ça".
Sérieux, il a bon dos le débutant, si on juge que ce n'est pas la peine qu'il sache faire la différence entre un delay qui se contente de répéter un signal, et un delay auquel on ajoute un traitement qui modifie fortement le timbre comme une saturation, je ne suis pas sûr qu'il débute avec de si bonnes bases qui ça.
Car j'insiste, ici il faut bien avoir conscience que ce n'est pas la position du delay et de la reverb dans la chaîne qui a une influence, mais bien celle de la saturation/compression/gate etc.
Un exemple : tout comme il serait absurde de recommander de toujours mettre un EQ après un compresseur car certains EQ ont une saturation intégrée, il est absurde de recommander de toujours mettre un delay avant une réverb car certains delay ont une saturation.
Et désolé dpuppet, je sais que tu t'obstines sur cette idée depuis le début mais non, ce n'est pas une minorité d'effets qui sont linéaires ; ceux fournis avec les STAN, mais aussi de nombreux plugins gratuits et commerciaux sont linéaires, et - justement parce que leur résultat est facilement prédictible - très utilisés en mixage (je ne parle pas de pédales d'effets pour guitare).
Je suis convaincu que, comme pour les EQ pré- et post- réverb, Nantho est de bonne foi lorsqu'il dit entendre une différence. Mais quelque part, le fait qu'il évite de répondre aux questions techniques dans le forum (où justement il loue les échanges techniques autour de ses articles) alors que de nombreuses personnes mettent en avant les incohérences me laisse la même impression que toi.
Nantho l'a dit lui-même avec une certaine humilité, ces articles ne sont que le fruit de son expérience, du coup il faut savoir rester critique, et ne pas s'interdire d'inverser l'ordre de chaînage préconisé dans ce tuto.
Parce que c'est comme ça, la musique c'est comme on te dit de faire et pas autrement, ça ne se discute pas !
Bien sûr que personne ne t'oblige à faire ce que tu ne veux pas, évidemment que tu es libre de mettre les effets dans l'ordre que tu souhaites, ces tutos ne sont que des conseils, subjectif, qui vise à orienter les débutants et pas un dogme immuable.
C'est bien d'avoir des pistes techniques quand on débute, et quand on est plus à l'aise, on affine, on expérimente et se crée sa propre méthode.
ale33
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
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11385
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
dpuppet
1802
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
La théorie est juste, on en est tous convaincus maintenant. Mais dire qu'il faut apprendre au débutant que l'ordre delay/reverb n'a pas d'importance est une mauvaise chose.
Oui l'ordre delay/reverb est sur le papier sans importance, sauf qu'il faut que ce soit dans des conditions spécifiques, delay, reverb linéaires, pas de saturation, pas de modulation.... Bref cela ne se vérifie que dans certain cas, on l'a à plusieurs fois montrer lors de la discussion.
Donc que vaut-il mieux apprendre à un débutant, que l'ordre à une importance dans une majorité d'utilisation courante (reverb non linéaire, avec modulation ou saturation...) ou que dans certaine condition il y a aucune différence ?
Pour moi la réponse est simple, puisque dans l'autre cas ça ne change rien...
Inutile d'embrouiller un débutant avec ce genre de question, il a bien d'autre chose à se préocuper et veux faire de la musique pas des mathématiques. Après rien ne l'empêche de se poser se genre de question plus tard, où en lisant se forum, comme nous le faisons en ce moment, pour la culture G, on sait jamais au cas où on nous poserait la question dans une partie de trivial pursuit
Oui l'ordre delay/reverb est sur le papier sans importance, sauf qu'il faut que ce soit dans des conditions spécifiques, delay, reverb linéaires, pas de saturation, pas de modulation.... Bref cela ne se vérifie que dans certain cas, on l'a à plusieurs fois montrer lors de la discussion.
Donc que vaut-il mieux apprendre à un débutant, que l'ordre à une importance dans une majorité d'utilisation courante (reverb non linéaire, avec modulation ou saturation...) ou que dans certaine condition il y a aucune différence ?
Pour moi la réponse est simple, puisque dans l'autre cas ça ne change rien...
Inutile d'embrouiller un débutant avec ce genre de question, il a bien d'autre chose à se préocuper et veux faire de la musique pas des mathématiques. Après rien ne l'empêche de se poser se genre de question plus tard, où en lisant se forum, comme nous le faisons en ce moment, pour la culture G, on sait jamais au cas où on nous poserait la question dans une partie de trivial pursuit
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
*Seed*
11385
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Danbei
1891
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Heu, dans le cas ou on entends une différence, pourquoi ce serais forcement mieux dans l'ordre delai puis reverb ?
Tant qu'on y est faut synchroniser le delai sur la croche, mettre le feedback à 37%, le dry/wet à 53% (42% pour la reverb), mettre un predelai de 5.3ms... Sinon ça sonne moins bien
.
Tant qu'on y est faut synchroniser le delai sur la croche, mettre le feedback à 37%, le dry/wet à 53% (42% pour la reverb), mettre un predelai de 5.3ms... Sinon ça sonne moins bien
.[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 21:34:54 ]
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation de Danbei :
Heu, dans le cas ou on entends une différence, pourquoi ce serais forcement mieux dans l'ordre delai puis reverb ?
Tant qu'on y est faut synchroniser le delai sur la croche, mettre le feedback à 37%, le dry/wet à 53% (42% pour la reverb), mettre un predelai de 5.3ms... Sinon ça sonne moins bien
Je me joins à ton interrogation, j'ai pas vu d'argument satisfaisant sur pourquoi ça sonnerait mieux à coup sûr dans cet ordre "immuable".
Même Nantho n'a pas donné d'explication, la justification brandie est : "c'est la section [bien débuter] donc on n'ira pas plus loin, les articles ont des contraintes de longueur mais je dépense un paragraphe complet à dire qu'il ne faut surtout pas faire comme ça".
Sérieux, il a bon dos le débutant, si on juge que ce n'est pas la peine qu'il sache faire la différence entre un delay qui se contente de répéter un signal, et un delay auquel on ajoute un traitement qui modifie fortement le timbre comme une saturation, je ne suis pas sûr qu'il débute avec de si bonnes bases qui ça.
Car j'insiste, ici il faut bien avoir conscience que ce n'est pas la position du delay et de la reverb dans la chaîne qui a une influence, mais bien celle de la saturation/compression/gate etc.
Un exemple : tout comme il serait absurde de recommander de toujours mettre un EQ après un compresseur car certains EQ ont une saturation intégrée, il est absurde de recommander de toujours mettre un delay avant une réverb car certains delay ont une saturation.
Et désolé dpuppet, je sais que tu t'obstines sur cette idée depuis le début mais non, ce n'est pas une minorité d'effets qui sont linéaires ; ceux fournis avec les STAN, mais aussi de nombreux plugins gratuits et commerciaux sont linéaires, et - justement parce que leur résultat est facilement prédictible - très utilisés en mixage (je ne parle pas de pédales d'effets pour guitare).
Citation de ale33 :
Honnêtement les rédacteurs de AF en général manque base mathématiques en traitement du signal. Il faudrait au moins un relecteur avec un minimum de bagage. Cela éviterait d’écrire des choses totalement fausses et de lancer des débats stériles.
Je suis convaincu que, comme pour les EQ pré- et post- réverb, Nantho est de bonne foi lorsqu'il dit entendre une différence. Mais quelque part, le fait qu'il évite de répondre aux questions techniques dans le forum (où justement il loue les échanges techniques autour de ses articles) alors que de nombreuses personnes mettent en avant les incohérences me laisse la même impression que toi.
Nantho l'a dit lui-même avec une certaine humilité, ces articles ne sont que le fruit de son expérience, du coup il faut savoir rester critique, et ne pas s'interdire d'inverser l'ordre de chaînage préconisé dans ce tuto.
dpuppet
1802
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
Heu, dans le cas ou on entends une différence, pourquoi ce serais forcement mieux dans l'ordre delai puis reverb ?
Tant qu'on y est faut synchroniser le delai sur la croche, mettre le feedback à 37%, le dry/wet à 53% (42% pour la reverb), mettre un predelai de 5.3ms... Sinon ça sonne moins bien
Parce que c'est comme ça, la musique c'est comme on te dit de faire et pas autrement, ça ne se discute pas !
Bien sûr que personne ne t'oblige à faire ce que tu ne veux pas, évidemment que tu es libre de mettre les effets dans l'ordre que tu souhaites, ces tutos ne sont que des conseils, subjectif, qui vise à orienter les débutants et pas un dogme immuable.
C'est bien d'avoir des pistes techniques quand on débute, et quand on est plus à l'aise, on affine, on expérimente et se crée sa propre méthode.
dpuppet
1802
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
*Seed*
11385
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
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