réactions au dossier [Bien débuter] Enregistrer un synthétiseur hardware
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Nantho Valentine

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Spawn-X


Alors j'ai voulu m'assurer de ne pas avoir dis de conneries, et j'ai donc REtéléchargé les fichiers.
Et à ma grande surprise, et ben mon gestionnaire de téléchargement m'a fait de la merde la première fois.
Les nouveaux downloads sont en effet différents y compris dans leurs noms respectifs, et bien sûr, dans leurs contenus audio...
Et du coup, on a effectivement des différences audibles. Mais par contre, ça pose une question:
Nantho, la phrase de Phatty, tu l'as enregistrée en MIDI sur ta STAN? Parce que du coup, avec ces seconds DL, je constate un véritable changement de timming. M^m sans zoomer sur les formes d'ondes, on voit clairement des écarts.

Nantho Valentine


Spawn-X

Non, c'est effectivement des enregistrements différents car le Phatty en question avait le MIDI bousillé...
Bon, en tout cas je suis soulagé de savoir qu'il n'y a pas de boulette
Uép. J'ai pourtant vérifié dans mon historique de téléchargements, et c'est bien censé être de fichiers différents lors du premier DL. Lapin compris...


Anonyme

@RenoCitation :Comme un synthé à peu près convenable doit logiquement avoir un line out calibré sur
+4dbu
600 ohm
tu es sur là ?? j'ai comme un gros gros doute
Ouais sorry, j'aurais du dire :
+4dbu
600 ohm MAXIMUM

the bubble

Uép. J'ai pourtant vérifié dans mon historique de téléchargements, et c'est bien censé être de fichiers différents lors du premier DL. Lapin compris...
je commençais à me dire que j'avais perdu mes oreilles pour la nouvelle année, je n'ai pas osé répondre à spawn x pour lui dire qu'il avait tort, et comme le tort tue et que je suis un peu lent, sous ma carapace, j'ai attendu que ça se passe.
Au final, à la première écoute mes oreilles n'étaient pas si dégeulasses. Spawn x: tu as mis la crasse, fais gaffe à ta carcasse.

[ Dernière édition du message le 31/12/2016 à 13:42:53 ]

nem

Ha non, absolument pas du tout. Du niveau ligne, c'est du niveau ligne, absolument pas du niveau micro !
le niveau micro, c'est l'étape préalable au niveau ligne, et doit demander impérativement un preampli micro (absolument pas une DI !) pour être amené au niveau ad hoc.
Il y a confusion totale, car la plupart (tous) des preamplis micros de studio embarquent aussi une DI.
On croit souvent que c'est le même circuit, alors qu'en réalité absolument pas, ce sont toujours des circuits distincts ou partiellement séparés au sein du rack, la preamplification micro pour être amenée au niveau ligne se fait d'un côté, la mise à la bonne impédance et/ou la symétrisation d'un signal de l'autre.
Si on entre un signal de niveau ligne dans un preampli micro, obligatoirement le signal va totalement saturer.
Bien sûr il existe des atténuateurs pour éviter ça, mais là on commence à faire subir au son des tortures inutiles.
AVEDIS MA5
https://avedisaudio.com/ma5/#toggle-id-1
[ Dernière édition du message le 31/12/2016 à 15:08:24 ]

Kzn82

Pour vous faire un retour de ma propre expérience.
J'utilise depuis quelques années des DI et pour moi c'est vraiment mieux.
En toute logique, le out d'un synthé (ou autres instu electonique) sur le line in d'un interface, cela devrait le faire ? oui, cela le fait, mais avez vous essayer sur l'entrée micro (ou plutot instru) de l'interface ? oui, c'est encore mieux ! A présent: passez par une bonne DI (j'utilise une JDI Radial (passif, transfo Jensen) et LA c'est vraiment, vraiment bien ! le son "sonne mieux" : moins agressif, plus équilibré etc etc. NB: l'interface est une UFX RME
Même si cela parait un non sens (la DI devrait uniquement servir a symétrisé un signal pour palier à de longue distance de cable, donc inutile dans un HS) mais la réalité est là : c'est mieux
J'ai également une RADIAL PRO 2, qui est déjà très bien, mais plus neutre que la JDI et oui, une DI colore le son !!! voila c'est dit :-(
c'est toujours un vaste débat : DI, Pas DI, Active ou passive ?
Pour rester dans ce débat, curieusement, un son de piano acoustique dans une DI passive et "mieux" que dans une DI passive. Pour un son de Rhodes, c'est l'inverse !!!!!
Tout cela est troublant, parce que dans une certaine logique cela ne devrait pas avoir d'incidence mais force est de constater que OUI.
Egalement, l'idée de passer par un bon préamp micro, ça change beaucoup la donne et là cela colore, en bien certe, mais cela colore le son.
On pourrait plus parler d'esthétisme du son, plus que d'une simple acquisition d'un signal ligne.
ton expérience m'intéresse, j'ai à peu près le même matériel, et j'avais posé la question plus tôt dans le topic, moi entre la JDI et l'entré inst de la Fireface je ne trouve pas différence,
tu sembles trouver une différence flagrante, mais à quel moment? en comparant 2 pistes, ou une fois les pistes mélangées?
moi je me demandais si c'était utile d'enclencher la DI de la RME pour les synthé, je le fais parce que je me dit que je ne prends aucun risque comme ça
aussi l'article ne parle pas de câble, moi depuis que j'ai du Mogami j'ai un meilleurs signal que quand j'utilisais du câble standard, c'est assez net

Darkmoon

Bon, en tout cas je suis soulagé de savoir qu'il n'y a pas de boulette
Finalement, ce qui est « cool » avec cette « fausse boulette », c'est que tous ceux qui ont cru ne pas entendre des différences (qu'ils l'aient dit ou non publiquement) ont maintenant la preuve que dans le monde de l'audio, y a souvent de la psychoacoustique qui entre en jeu!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

wellsa


Anonyme


comme je suis un mec qui ne fait rien de sa vie, j'ai essayé de suivre le conseil de nantho pour avoir Le SON , et bien débuter l'enregistrement d'un synthé hardware .

comme j'avais pas de moog sub phatty sous la main pour débuter , j'ai juste tiré un câble depuis le modulaire , et notamment depuis un module qui fournit un magnifique bruit rose ( c'est bien, comme ça y a toutes les fréquences audibles dedans )
et j'ai attaqué les enregistrements à la queue leuleu dans les différentes entrées de ma carte son ( une RME UCX ), avec une certaine fébrilité , car d'après l'article, ma vie allait bientôt être bouleversée par la magie des entrées DI, et micro à la place des vulgaires entrées line que j'avais pris sottement l'habitude d'utiliser .
j'ai donc dans l'ordre, enregistré des petits bouts de bruit rose comme suit :
dans l'entrée 1 micro/line avec un câble XLR ( donc en passant par le préamp micro de la rme ).
dans l'entrée 1 micro/line avec un câble jack TS ( donc en entrée line ).
dans l'entrée 3 inst/line avec un câble jack TS , et la fonction DI/inst activée .
dans l'entrée 6 line avec un câble jack TS .
et comme j'avais un neve Portico2 sous la main, j'ai ajouté :
dans l'entrée line du portico avec un câble jack TS , et le portico vers la RME ( entrée line ) en jack TRS .
et enfin
dans l'entrée inst/DI du portico ,et le portico vers la RME ( entrée line ) en jack TRS .
première constatation, suivant les entrées, on obtient des niveaux différents . les entrées DI et micro de la rme donnent quelques DB de plus que les entrée line , mais plus fort ne signifie pas meilleur .
j'ai donc à peu près atténué le bruit rose à la source pour uniformiser les niveaux des enregistrements successifs, et j'ai surtout laissé tout les réglages dans la RME et le portico à zéro ( aucun gain ,ni eq, ni comp ) .
ensuite, j'ai juste mis les enregistrements à la queue leuleu sur une seule piste , sans rien modifier, export en 16/44 et basta .
voici le fichier audio :
https://soundcloud.com/nicolas-guichard-24/test-inputs
chacun est libre d'entendre des différences entre tout les bouts , moi très franchement, je n'entend rien de significatif qui justifierait l'investissement dans une boite de DI de façon systématique comme suggéré par l'article.( à part éventuellement pour les 2 derniers qui passent par le portico ,et encore, il y a une grande part de subjectivité de ma part, mais surtout investir dans un tel préamp, ça dépasse largement le cadre du matos utile " pour bien débuter ") .....


Anonyme

Dans ce contexte, RIEN ne justifiera jamais une DI (sauf sir le synthé sort en asymétrique et que t'as 10 mètres de cable a tirer)
Donc je ne vois absolument pas l'utilité de ton test?


Anonyme


[ Dernière édition du message le 01/01/2017 à 20:49:40 ]

Tsaddeous


Zygomatix

J'ai un modeste question dans ce débat passionné, liée à ma config personnelle.
En effet, pour des raisons pratiques (utilisation en mode local de répétition / Home studio d'un même lieu et flemme de tout recâbler), mes claviers sont branchés dans mon ampli (Traynor K4) dont le Line-out entre en en XLR dans ma console (AH Zed-r16). J'ai fait assez peu d'enregistrements avec cette configuration et n'ai surtout pas les compétences nécessaires pour évaluer correctement la chose, mais je n'ai jamais été "choqué" par la qualité sonore à l'enregistrement ou à l'écoute sur mes moniteurs (en effet en mode home-studio, j'aime bien utiliser les moniteurs plutôt que l'ampli).
Ma question est donc simple (et multiple) :
- ce que je fais est-il un aberration et est-il préférable de passer directement les claviers dans les entrées Line de la console pour l'enregistrement ?
- si ma config n'est pas débile, ne vaudrait-il pas mieux entre les Line out de l'ampli dans les entrées Line de la console (au lieu des xlr qui vont donc utiliser les préamps de la console ?
Enfin dernière question, histoire de relancer les débats, vu que j'ai deux analos dans mon set, devrais-je utiliser une stratégie différente pour ceux-ci vs les claviers numériques pour ce qui est de l'enregistrement ?
Par avance merci.
Zico.
[ Miles Davis ]

Kzn82

Juste avant, clipper a pris le temps de faire un test qui démontre qu'il n'y a pas de différence, et ensuite t'as renow qui lui répond poliment que son test ne sert à rien


Anonyme

il y a 15 ans, tu aurais été content d'enregistrer sur un 4 pistes à cassette .( humour )
enregistrer un synthé, c'est ce qu'il y a de plus simple , un câble et zou , dans la boite .
plus tu ajoutes d'éléments intermédiaires, plus tu augmentes le risque de dégrader ta source , je ne vois pas ce qu'il y a de sorcier la dedans .
alors effectivement, si ta carte son à 10 ans,qu'elle n'a que des entrées micro, que ton synthé est un vieux machin d'ex RDA et qu'il est dans une autre pièce au bout de 20 mètres de câble TS, là, tu vas avoir besoin d'une DI et d'un câble TRS pour limiter la casse ....m'enfin , c'est quand même pas le cas le plus répandu...

Tsaddeous

Tu n'auras pas de réponses zigomatix parce que personne ne le sait
En fait c'est pas exactement ça.
Tu n'aura pas de "vrai" réponse, parce que les deux sont possibles, les deux peuvent sonner, là on est complètement dans le choix artistique.
Il n'y a pas de vraies règles en la matière.
La seule chose qui n'est pas terrible et là encore sauf si tu aime le résultat sonore, c'est une sortie ligne dans une entrée micro.
Ma question est donc simple (et multiple) :
- ce que je fais est-il un aberration et est-il préférable de passer directement les claviers dans les entrées Line de la console pour l'enregistrement ?
- si ma config n'est pas débile, ne vaudrait-il pas mieux entre les Line out de l'ampli dans les entrées Line de la console (au lieu des xlr qui vont donc utiliser les préamps de la console ?
Enfin dernière question, histoire de relancer les débats, vu que j'ai deux analos dans mon set, devrais-je utiliser une stratégie différente pour ceux-ci vs les claviers numériques pour ce qui est de l'enregistrement ?
Perso, j'entre mes synthés directement dans dans entrées lignes, ça sonne très bien.
Des fois l m'arrive d'utiliser un ampli basse en preamp, afin de profiter de l'EQ très complet et axé basse, puis je ressort par la sortie D.I intégrée à l'ampli pour aller dans une entrée micro en XLR.
Les deux méthode fonctionnent très bien et des fois je passe de l'une à l'autre juste histoire de changer un peu de couleur, parce que du coup le preamp de l'entrée micro entre en compte et avec lui j'ajoute un peu de gain ou pas.
Tout cela relève vraiment du choix artistique.
L'article aurait du s'appeler "Idées pour enregistrer un synthé"
En plus j'ai un Sub Phatty à la maison et je peux vous dire la meilleur et la plus fidèle des pistes de l'article est la première, celle en direct dans l'entrée ligne.

magnetoserge

Citation :Tu n'auras pas de réponses zigomatix parce que personne ne le sait
En fait c'est pas exactement ça.
Tu n'aura pas de "vrai" réponse, parce que les deux sont possibles, les deux peuvent sonner, là on est complètement dans le choix artistique.
Il n'y a pas de vraies règles en la matière.
La seule chose qui n'est pas terrible et là encore sauf si tu aime le résultat sonore, c'est une sortie ligne dans une entrée micro.
Citation :Franchement, fais des essais et utilise la méthode qui sonnera le mieux à tes oreilles.Ma question est donc simple (et multiple) :
- ce que je fais est-il un aberration et est-il préférable de passer directement les claviers dans les entrées Line de la console pour l'enregistrement ?
- si ma config n'est pas débile, ne vaudrait-il pas mieux entre les Line out de l'ampli dans les entrées Line de la console (au lieu des xlr qui vont donc utiliser les préamps de la console ?
Enfin dernière question, histoire de relancer les débats, vu que j'ai deux analos dans mon set, devrais-je utiliser une stratégie différente pour ceux-ci vs les claviers numériques pour ce qui est de l'enregistrement ?
Perso, j'entre mes synthés directement dans dans entrées lignes, ça sonne très bien.
Des fois l m'arrive d'utiliser un ampli basse en preamp, afin de profiter de l'EQ très complet et axé basse, puis je ressort par la sortie D.I intégrée à l'ampli pour aller dans une entrée micro en XLR.
Les deux méthode fonctionnent très bien et des fois je passe de l'une à l'autre juste histoire de changer un peu de couleur, parce que du coup le preamp de l'entrée micro entre en compte et avec lui j'ajoute un peu de gain ou pas.
Tout cela relève vraiment du choix artistique.
L'article aurait du s'appeler "Idées pour enregistrer un synthé"
En plus j'ai un Sub Phatty à la maison et je peux vous dire la meilleur et la plus fidèle des pistes de l'article est la première, celle en direct dans l'entrée ligne.
Cqfd... En plus dans un article "bien débuter" le plus simple c'est qd meme de se conformer à l'usage et donc utiliser des entrées Line .... Ensuite on peut expérimenter et faire des choix (pas tjrs artistiques d'ailleurs


alex.d.

En plus j'ai un Sub Phatty à la maison et je peux vous dire la meilleur et la plus fidèle des pistes de l'article est la première, celle en direct dans l'entrée ligne.
Il n'y a pas d'exemple audio direct dans l'entrée ligne dans l'article (et c'est ce que je lui reproche).
Le premier exemple audio, c'est DI passive + entrée micro de la carte.

Tsaddeous


"Le premier extrait passe le plus simplement du monde au travers de l’un des préamplis de ma carte son, à savoir une Konnekt Live de TC Electronic."
"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"
[ Dernière édition du message le 02/01/2017 à 10:11:31 ]

ZeeByeZon

alors effectivement, si ta carte son à 10 ans,qu'elle n'a que des entrées micro, que ton synthé est un vieux machin d'ex RDA et qu'il est dans une autre pièce au bout de 20 mètres de câble TS, là, tu vas avoir besoin d'une DI et d'un câble TRS pour limiter la casse ....m'enfin , c'est quand même pas le cas le plus répandu...
Et encore, ma MOTU a plus de 15 ans, mon SH101 en a bien 35, et je ne vois pas la moindre raison d'aller m'emmerder avec un DI... OK je ne m'amuse pas à mettre 20 mètres de câble


Zygomatix


[ Miles Davis ]

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