réactions au dossier [Bien débuter] Enregistrer un synthétiseur hardware
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Euh, avant même de discuter du problème, pourquoi dis-tu être obligé d'acheter une autre carte si tu possèdes également une Soundcraft Ui12 et que le son de ton FP-80 est correct avec cette dernière? Pourquoi utiliser la UR242 alors?
Tout comme clipper le dauphin, j'ai bcp de mal à croire que ce soit perceptible à ce point! Entendons nous, ce n'est pas toi ou ce que tu entends qu'on remet en doute, mais la cause du problème (qui peut être autre que ce que tu crois). Parce qu'a priori, c'est juste complètement insensé qu'un petit caméscope restitue une largeur de spectre plus large qu'une carte de son MAO, même d'entrée de gamme.
- T'es sûr que rien n'est activé (comp, etc.) dans le dspmixfx de la UR242?
- Dans les options du dspmixfx, t'es en +4 dBU ou -10 dBV pour les Line Input 3 & 4? T'as essayé les deux? Au fait, tu connectes le FP-80 par les LINE IN ou par les préamp en façade?
- Avec ta Ui12, t'as aucun effet d'activé (EQ, etc.) qui pourrait « rehaussé » le son et donner alors l'impression, ensuite, qu'il manque des fréquences quand tu passes par la UR242 (qui ne serait alors que plus « neutre »)?
- Tu utilises bien les LINE IN dans les 2 cartes son quand tu testes et compares? Les 2 avec le même dBU/dVB et les mêmes types d'entrées?
- Tu écoutes/compares au même niveau dB (normalisé)?
Tu veux dire avec la même carte son, mais sans enregistrer? Si tu ne fais qu'écouter « live » avec ton casque dans la UR242, il te semble manquer des fréquences? ...Où cela ce produit uniquement sur un fichier enregistré?
Ton problème est très bizarre. AF teste souvent des cartes de son (dont plusieurs d'entrée de gamme) et bien qu'il y ait tjrs de petites différences concernant la déviation, la distorsion et la réponse en fréquence, je ne me souviens pas avoir lu — ces dernières années — qu'il y en ait eu d'aussi mauvaises au point que ce soit audible par rapport à un truc aussi banal qu'un petit caméscope. Ça n'a pas de sens! Si c'était bel et bien un problème propre à cette carte son — et aussi audible que tu l'expérimentes — on pourrait probablement trouver plusieurs messages, plaintes, tests et vidéos décriant, dénonçant le problème. Il y a forcément une autre explication. Peut-être es-tu simplement tombé sur une carte qui a un défaut.
Désolé, je ne peux pas te répondre. Au quotidien, j'utilise essentiellement une Behringer Ultra DI-100 (active), laquelle ne me sers d'ailleurs pas tellement souvent non plus.
Quand j'enregistre pour une prod définitive, j'emprunte des Radial ou des BBE à des potes avec qui on s'échange pas mal de matos.
Ceci dit, si c'est juste pour faire des essais, la Behri est suffisante, et probablement n'importe quelle passive à quelques dizaines d'euros : si un synthé nécessite une DI, la différence est tellement flagrante que je doute que la qualité de DI joue beaucoup. Si t'as moyen d'en emprunter ou louer une quelque part...
Après, pour une acquisition permanente, il peut y avoir des différences vraiment importantes dans les DI. Autant la Behringer dépanne bien pour sonoriser une guitare électro-acoustique, autant je ne l'utiliserais clairement pas pour de l'enregistrement définitif.
Probablement. Ce n'est pas toi qui disait récemment que le rapport entre un DX-7 et un DX-7 II était à peu près le même qu'entre une mobylette et un porte avion ?
Anonyme
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Darkmoon
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Citation de the :
...ça passe sans problème.......dans mon casque, dans mon ui 12, mais l'ur 242 "brouille" le signal et "bouffe" des notes! J'en ai déduit qu'il y a un manque de quelque chose sur cette carte bas de gamme, et ça m'oblige à acheter une haut de gamme pour aboutir la compo!
Euh, avant même de discuter du problème, pourquoi dis-tu être obligé d'acheter une autre carte si tu possèdes également une Soundcraft Ui12 et que le son de ton FP-80 est correct avec cette dernière? Pourquoi utiliser la UR242 alors?
Citation de the :
...le résultat a été clair: la carte ne respecte pas les "couleurs" et "définitions" des sons du fp 80
Tout comme clipper le dauphin, j'ai bcp de mal à croire que ce soit perceptible à ce point! Entendons nous, ce n'est pas toi ou ce que tu entends qu'on remet en doute, mais la cause du problème (qui peut être autre que ce que tu crois). Parce qu'a priori, c'est juste complètement insensé qu'un petit caméscope restitue une largeur de spectre plus large qu'une carte de son MAO, même d'entrée de gamme.
- T'es sûr que rien n'est activé (comp, etc.) dans le dspmixfx de la UR242?
- Dans les options du dspmixfx, t'es en +4 dBU ou -10 dBV pour les Line Input 3 & 4? T'as essayé les deux? Au fait, tu connectes le FP-80 par les LINE IN ou par les préamp en façade?
- Avec ta Ui12, t'as aucun effet d'activé (EQ, etc.) qui pourrait « rehaussé » le son et donner alors l'impression, ensuite, qu'il manque des fréquences quand tu passes par la UR242 (qui ne serait alors que plus « neutre »)?
- Tu utilises bien les LINE IN dans les 2 cartes son quand tu testes et compares? Les 2 avec le même dBU/dVB et les mêmes types d'entrées?
- Tu écoutes/compares au même niveau dB (normalisé)?
Citation de the :
je l'ai constaté. Et pas de gaieté de coeur, crois moi. Il manque des fréquances, et du coup certaines sont justes inaudibles par rapport au casque ou en live.
Tu veux dire avec la même carte son, mais sans enregistrer? Si tu ne fais qu'écouter « live » avec ton casque dans la UR242, il te semble manquer des fréquences? ...Où cela ce produit uniquement sur un fichier enregistré?
Ton problème est très bizarre. AF teste souvent des cartes de son (dont plusieurs d'entrée de gamme) et bien qu'il y ait tjrs de petites différences concernant la déviation, la distorsion et la réponse en fréquence, je ne me souviens pas avoir lu — ces dernières années — qu'il y en ait eu d'aussi mauvaises au point que ce soit audible par rapport à un truc aussi banal qu'un petit caméscope.
Ça n'a pas de sens! Si c'était bel et bien un problème propre à cette carte son — et aussi audible que tu l'expérimentes — on pourrait probablement trouver plusieurs messages, plaintes, tests et vidéos décriant, dénonçant le problème. Il y a forcément une autre explication. Peut-être es-tu simplement tombé sur une carte qui a un défaut."Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Will Zégal
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Will Zégal
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Bon, je me permet de dire que je ne trouve pas que ce soit le meilleur article de Nantho. Mais par contre, très clairement, ça ne veut pas dire qu'il raconte des conneries.
Parce que les entrées ligne, ça ne sert pas à brancher des synthés.
Plutôt des préamplis, des sorties de consoles ou d'autres périphériques hardware (comp, etc).
Si et récents, oui. Là, on parle des synthés en général. Or, s'il y a bien un domaine où on cultive le goût du vintage, c'est bien celui des synthés.
Fais le test avec un bête DX-7 avec ou sans DI et on en reparle. Sérieusement, hein. Je l'ai fait il y a longtemps après avoir entendu des extraits audio dans un article qui soulignait précisément l'intérêt d'utiliser systématiquement une DI dans la sonorisation d'un synthé. Sans la DI, tu as une perte sérieuse dans le bas du spectre et un manque général de présence et de définition. Je ne me souviens plus s'il y avait quelque chose à noter au niveau des transitoires, la différence de rendu du spectre étant déjà largement assez parlante pour justifier la DI. Et j'ai fait ce test il y a de nombreuses années alors que mon oreille n'avait certainement pas la finesse qu'elle a pu depuis acquérir. Pour te situer, la différence sautait presque autant au oreilles que sur une guitare électro-acoustique.
Par ailleurs, même dans les synthés récents sensés sortir au niveau ligne, c'est quand même parfois la fête du slip. Rien n'empêche chacun de tester chacun de ses synthés pour voir lesquels nécessitent une DI et lesquels pour qui c'est inutile, mais je recommande au minimum de faire le test.
Non. Se conformer à l'usage (le bon usage), c'est alors de passer par une DI. Comme le dit bien Reno :
J'avoue que je ne comprends pas la résistance de certains. Si vous avez les moyens d'avoir des cartes son avec 16 entrées et assez de synthés hardware pour les utiliser en grande partie, pourquoi rechigner pour avoir quelques DI à quelques dizaines d'euros ?
Comme tous les synthés ne vont pas nécessiter une DI, ça n'est pas forcément nécessaire d'acheter un DI pour chaque synthé (ou deux s'il est stéréo). Mais encore une fois, je vous recommande de faire le test pour chacun de vos synthés.
Egalement, si vous n'enregistrez pas trop souvent, rien n'empêche d'en avoir qu'une paire (pour d'éventuelles stéréo) et de faire les branchements à chaque enregistrement.
Pour ce qui est de passer par un ampli guitare, ça dépend vraiment du son que l'on enregistre et de l'ampli à disposition. Cela n'a en effet par grand sens de sortir un son de basse avec éventuellement des infras sur un petit combo guitare, des sons de cloche ou de tubular bells sur un ampli basse ou des nappes éthérées en stéréo sur un unique ampli à caractère crunch. Par contre, si on a un ampli qui matche bien avec le son produit, ça peut être vraiment intéressant. A condition d'avoir les micros, préamplis et pièce adéquats, aussi.
Citation :
..... et surtout pourquoi, mais alors pourquoi , les ingénieurs de chez RME, de chez Antelope ou de chez universal persistent à nous coller des paquets de 16 entrées ligne qui ne servent même pas à pouvoir enregistrer bêtement un synthé sans passer par une DI, un préampli micro et le micro onde de la voisine ....soit ils sont fous, soit nous on est fous .
Citation de mystyx :
J'ai 16 entrées line sur ma carte son et vous êtes en train de me dire que je devrais acheter 16 DI ?
Parce que les entrées ligne, ça ne sert pas à brancher des synthés.
Plutôt des préamplis, des sorties de consoles ou d'autres périphériques hardware (comp, etc).
Citation de youtou :
Citation :ZeeByeZon : je t'assure que tu obtiendras une meilleure prise de son de synthé en passant par une D.I (une belle passive idéalement ... ou le top pour réchauffer le son : la "Gaz Cooker") : + de "pêche", de densité, d'harmoniques,
Sorties synthé -> DI -> Ordi.
Non, si les sorties analos du clavier sont à la bonne impédance et symétrisées (ce qui à ma connaissance est le cas sur la quasi intégralité des claviers récents n'ayant pas de sorties numériques), il n'existe aucune raison objective de passer par un DI.
Si et récents, oui. Là, on parle des synthés en général. Or, s'il y a bien un domaine où on cultive le goût du vintage, c'est bien celui des synthés.
Fais le test avec un bête DX-7 avec ou sans DI et on en reparle. Sérieusement, hein. Je l'ai fait il y a longtemps après avoir entendu des extraits audio dans un article qui soulignait précisément l'intérêt d'utiliser systématiquement une DI dans la sonorisation d'un synthé. Sans la DI, tu as une perte sérieuse dans le bas du spectre et un manque général de présence et de définition. Je ne me souviens plus s'il y avait quelque chose à noter au niveau des transitoires, la différence de rendu du spectre étant déjà largement assez parlante pour justifier la DI. Et j'ai fait ce test il y a de nombreuses années alors que mon oreille n'avait certainement pas la finesse qu'elle a pu depuis acquérir. Pour te situer, la différence sautait presque autant au oreilles que sur une guitare électro-acoustique.
Par ailleurs, même dans les synthés récents sensés sortir au niveau ligne, c'est quand même parfois la fête du slip. Rien n'empêche chacun de tester chacun de ses synthés pour voir lesquels nécessitent une DI et lesquels pour qui c'est inutile, mais je recommande au minimum de faire le test.
Citation de magnetoserge :
Cqfd... En plus dans un article "bien débuter" le plus simple c'est qd meme de se conformer à l'usage et donc utiliser des entrées Line .... Ensuite on peut expérimenter et faire des choix (pas tjrs artistiques d'ailleurs) mais tout l'article, je me répète, est en décalage avec son titre et la catégorie de ce "how to".
Non. Se conformer à l'usage (le bon usage), c'est alors de passer par une DI. Comme le dit bien Reno :
Citation de ReNo :
La solution de la DI à le mérite de marcher dans la quasi totalité des situations sans faire trop de mal au signal... C'est d'ailleurs pourquoi, beaucoup de sondier live ne se posent pas de question en voyant arriver un clavier sur scène! On y fout deux DI et basta... Rien ne les empêcherait de prendre direct en niveau ligne, mais pour ca, il faudrait être sur de la connectique et du niveau d'alignement du clavier.
J'avoue que je ne comprends pas la résistance de certains. Si vous avez les moyens d'avoir des cartes son avec 16 entrées et assez de synthés hardware pour les utiliser en grande partie, pourquoi rechigner pour avoir quelques DI à quelques dizaines d'euros ?
Comme tous les synthés ne vont pas nécessiter une DI, ça n'est pas forcément nécessaire d'acheter un DI pour chaque synthé (ou deux s'il est stéréo). Mais encore une fois, je vous recommande de faire le test pour chacun de vos synthés.
Egalement, si vous n'enregistrez pas trop souvent, rien n'empêche d'en avoir qu'une paire (pour d'éventuelles stéréo) et de faire les branchements à chaque enregistrement.
Pour ce qui est de passer par un ampli guitare, ça dépend vraiment du son que l'on enregistre et de l'ampli à disposition. Cela n'a en effet par grand sens de sortir un son de basse avec éventuellement des infras sur un petit combo guitare, des sons de cloche ou de tubular bells sur un ampli basse ou des nappes éthérées en stéréo sur un unique ampli à caractère crunch. Par contre, si on a un ampli qui matche bien avec le son produit, ça peut être vraiment intéressant. A condition d'avoir les micros, préamplis et pièce adéquats, aussi.
[ Dernière édition du message le 05/01/2017 à 10:14:47 ]
the bubble
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Tsaddeous
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the bubble
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Anonyme
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Will Zégal
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Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de Tsaddeous :
Will, du coup quelle D.I efficace et à un prix raisonnable tu conseils histoire de faire quelques essais ?
Désolé, je ne peux pas te répondre. Au quotidien, j'utilise essentiellement une Behringer Ultra DI-100 (active), laquelle ne me sers d'ailleurs pas tellement souvent non plus.
Quand j'enregistre pour une prod définitive, j'emprunte des Radial ou des BBE à des potes avec qui on s'échange pas mal de matos.
Ceci dit, si c'est juste pour faire des essais, la Behri est suffisante, et probablement n'importe quelle passive à quelques dizaines d'euros : si un synthé nécessite une DI, la différence est tellement flagrante que je doute que la qualité de DI joue beaucoup. Si t'as moyen d'en emprunter ou louer une quelque part...
Après, pour une acquisition permanente, il peut y avoir des différences vraiment importantes dans les DI. Autant la Behringer dépanne bien pour sonoriser une guitare électro-acoustique, autant je ne l'utiliserais clairement pas pour de l'enregistrement définitif.
Citation de youtou :
Je sais pas si le DX7 II est différent du DX7 dur ce point
Probablement. Ce n'est pas toi qui disait récemment que le rapport entre un DX-7 et un DX-7 II était à peu près le même qu'entre une mobylette et un porte avion ?
Anonyme
65640
Gnagnagnagna. 
Sinon, effectivement, via le lien montré plus haut, les sorties du DX7 "tout court" ne sont même pas symétrisées. Après, on parle là d'un synthé vraiment ancien.
Sinon, effectivement, via le lien montré plus haut, les sorties du DX7 "tout court" ne sont même pas symétrisées. Après, on parle là d'un synthé vraiment ancien.
the bubble
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Darkmoon
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Citation de the :dans tous les cas: c'est l'ur qui dégrade le signal. Si tu as écouté la vidéo comparative, on entend bien cette perte, la mienne sonne pareil que la 22.
Bah, peut-être que tu as raison alors. Peut-être que tes oreilles sont plus sensibles que certaines autres. Perso, c'est ta comparaison avec le caméscope qui m'a fait « tilté » parce que je m'imagine alors une différence flagrante, mais peut-être que ce qui est flagrant pour les uns l'est moins pour d'autres. Je ne suis pas un pro et, perso, avec mes casques (ATH m40fs/ATHM50x) et/ou mes moniteurs Yam HS7, j'ai bcp de difficulté à distinguer un fichier wave d'un MP3 à partir de 192kbps.
Citation de the :Si des cartes à ce prix sonnaient "comme de la bombe", alors pourquoi les studio s'équiperaient de cartes bien plus chères?
Oui, tu as raison, mais dans le contexte de nos échanges, c'est un épouvantail, car personne n'a prétendu que les cartes d'entrée de gamme sonnaient « comme de la bombe » ou comme des cartes de studios pro. C'est que, depuis quelque années, tout le monde, y compris AF, dit que les cartes d'entrée de gamme se sont beaucoup améliorées et que, mis à part les préamps, les convo AD/DA sont presque tous les même à l'intérieur de toutes les cartes de même gamme, etc. Donc lire que le spectre est moins bon qu'un petit caméscope numérique, ça ma fait réagir. Bref, mais je ne remets pas en doute ce que tu entends, comme je l'ai dit, peut-être es-tu habitué à une qualité que je n'ai pas encore expérimentée.
Ce qui est marrant dans tout ça, c'est que je viens tout juste d'acquérir, la semaine dernière, une Steinberg ur44 pour remplacer ma Roland Quad-Capture (qui commence à vieillir, mais qui fonctionne encore nickel) à cause que j'ai besoin de plus d'entrées/sorties. Et si, à l'époque, j'avais perçu une différence de qualité sonore entre ma vieille EMU-0404 et ma Quad-Capture, j'avoue ne pas avoir perçu de différence entre ma nouvelle ur44 et ma Quad-Capture lors de mes quelques essais la semaine passée. Mais peut-être est-ce parce que je n'ai pas encore « gouté » à une RME, Antelope, Metric Halo, SPL, etc.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
the bubble
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Squatteur·euse d’AF
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ben tu n'a s pas à avoir honte, on a tous nos histoires. Quand j'ai acquis l'ur 242, je l'ai trouvé excellente comparé à ma firestudio mobile. mais j'ai énormément travaillé avec, et le suis beaucoup questionné du coup, et après du temps et de l'expérience je me suis posé la question du pourquoi.
C'est aussi pour ça que je me suis offert de le dt 770 pro. Et à chaque fois que j'ai changé de matos, il a fallu que je me réadapte. ce sera sûrement le cas avec une carte son haut de gamme. Après c'est mon besoin actuel, chacun ses besoins!
C'est aussi pour ça que je me suis offert de le dt 770 pro. Et à chaque fois que j'ai changé de matos, il a fallu que je me réadapte. ce sera sûrement le cas avec une carte son haut de gamme. Après c'est mon besoin actuel, chacun ses besoins!
Anonyme
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Fmarine
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