Enregistrement batterie

Ballot Philippe

1169

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/09/2004 à 14:26:22

Voila c'est fait, un petit enregistrement de ma batterie pour alimenter le forum

je ne suis pas un pro du son, j'ai enregistré avec l'idée d'avoir le son le + neutre et le + open possible, pas de compression , juste un peu de réverbe, et un bon nettoyage de piste, du bon materiel.
Le résultat se situe je pense à un niveau correct.

j'attends vos remarques et tacherai de répondre à vos questions le cas échéant.

Merci à tous et à mon ami Slone pour toute son aide.

le lien : http://www.slone-music.com/mp3/phil/drums2.mp3

https://www.youtube.com/watch?v=yxQoGpzHNCU

The cat

7112

Je poste, donc je suis

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2151 Posté le 17/05/2006 à 22:41:18

Citation : tu peux le faire aussi sur la tranche de la console (console d'input mais aussi console de mix), ou par le (e) d'accès aux paramètres de pistes. Et au moins ce n'est pas définitif.

Bah en fait j'ai jamais testé ce bouton. T'es sur que c'est bien après enregistrement, et pas à l'enregistrement justement? :noidea:

ça m'arrangerais que ce soit comme ça.

Sinon, l'inversion de phase par le menu traitement n'est pas si irréversible que ça, étant donné qu'une nouvelle inversion de phase remet les choses en ordre... :bave:

Il est gratos le Voxengo?

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

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2152 Posté le 18/05/2006 à 00:51:16

Citation : Bah en fait j'ai jamais testé ce bouton. T'es sur que c'est bien après enregistrement, et pas à l'enregistrement justement?

oui, oui, il est présent dans les tranches input ET dans les tranches (output) de mix

Citation : Il est gratos le Voxengo?

non, pas trop trop cher néanmoins. Mais le Betabugs est gratos je crois. Mais je n'ai pas comparé leurs fonctionnalités

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TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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bloodsugar

2419

AFicionado·a

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2153 Posté le 18/05/2006 à 09:35:42

Pourquoi se prendre la tête avec un plug pour "gerer" la phase sur une piste.
Pourquoi pas simplement bouger la piste temporellement de quelques ms (voir en mettant un delai à 100% Wet de quelques ms sur cette piste)

En tout cas pour remettre d'équere si besoin une GC avec des Overhead, ça peut servir, et pas besoin de plug pour ça.

:noidea:

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

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2154 Posté le 18/05/2006 à 18:09:13

Ben cad que le plug te fait écouter en temps réel la modif, alors qu'avec le décalage d'un conteneur ou "inspecteur", ben faut entrer la valeur, valider, et écouter.
La le Betabug, tu passes le bouton sur la glissière en rond (normal... 360°!), et en même temps que tu glisses, la phase change. ça permet de comparer vachement vite 2 pistes, et surtout faire un alignement tiptop, à 10-15° près... et ce en 10 secondes max...

Enfin, un plug, c'est recopié lorsque tu sauvegardes une voie de la concole, et je ne suis pas sur que l'inspecteur s'enregistre. Le décalage manuel des conteneurs j'en parle même pas...

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

bloodsugar

2419

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2155 Posté le 19/05/2006 à 12:46:52

Vu sous cet angle.
l'utilisation d'un plug est tout à fait pertinente.

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Anonyme

5666

2156 Posté le 19/05/2006 à 16:15:03

Citation : Pourquoi se prendre la tête avec un plug pour "gerer" la phase sur une piste.
Pourquoi pas simplement bouger la piste temporellement de quelques ms (voir en mettant un delai à 100% Wet de quelques ms sur cette piste)

...parce que ça n'a rien à voir.
On peut aligner la phase avec un delai, mais en faisant une rotation de phase avec un plug dédié, le signal n'est pas décalé

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pw

1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2157 Posté le 19/05/2006 à 18:34:24

à l'époque des bandes, j'ai pas souvenir qu'on insère un delay par piste batterie juste pour relacer temporellement chaque piste ... ;)
Et si y avait un problème de phase, il restait les yeux ... pour pleurer ;)

Maintenant qu'on l'a à l'écran, on pleure plus ... on est tenté de tout recaler ... c'est bien se prendre la tête pour rien ! l'essentiel c'est qu'on considère que ça sonne.

Phil

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The cat

7112

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2158 Posté le 19/05/2006 à 19:08:49

Citation : en faisant une rotation de phase avec un plug dédié, le signal n'est pas décalé

Heu.....

Citation : Et si y avait un problème de phase, il restait les yeux ... pour pleurer

Ouais, mais maintenant on pleure moins longtemps...
Plus sérieusement, ce ne sont que des outils "au cas ou". ça vaudra pas un bon placement micro, couplé avec coincidence de phase.

Abbey road il me semble est équipé de lignes de retard en hardware... après depuis quand?

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

laszlo garibaldi

786

Posteur·euse AFfolé·e

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2159 Posté le 19/05/2006 à 19:27:58

Hors sujet : je crois que j'aurais du poser ma question dans ce topic, mais tant pis! je vous met un lien vers un topic que j'ai créé concernant une prise batterie...

c'est ici

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2160 Posté le 19/05/2006 à 20:39:08

Toujours de petit exemple sonore à faire écouter. Meme avec toutes ces explications je suis dans un flou artistique pas possible

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IN MEMORY OFF >>> https://soundcloud.com/inmemoryoff/<<< IN MEMORY OFF

The cat

7112

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2161 Posté le 19/05/2006 à 20:50:22

Bombhash, tu veux dire que t'es perdu dans ce qu'on raconte, qu'il n'y a pas d'exemple concret?

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studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

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2162 Posté le 19/05/2006 à 23:23:42

Problèmes de phase. Sujet complexe et simple à la fois. :humm:

Parler de retarder le signal pour supprimer un problème de phase n'est pas raisonnable. :non:

Un ms = 34 cm si je ne me trompe. La modification légère du placement de micros n'améliore donc souvent pas les choses non plus. Mais finalement, pourquoi ne pas utilliser le bouton sur la table qui dit "phase invert" ?
Le problème de phase se répère facilement. :idee:

On se rend compte que le son manque de corps. (vous me direz :"souvent ce n'est pas la phase qui est responsable lorsqu'un son manque de corps..." :lol:

) Afin d'être sûr de la cause, il suffit de placer les deux sources en "duo" et d'appuyer sur la touche "mono". Ensuite, on inverse la phase de l'une des entrées et puis on revient en phase. Ce test est hyper parlant. Même un sourd entend dans quel position il y a un problème. Parfois, c'est moins parlant, ça veut dire que le problème n'en est simplement pas un. Et alors, pourquoi s'en faire ? :???:

Une autre conséquence des problèmes de phase qu'on évoque moins ici se révèle, non pas lors de l'utilisation de couple stereo mais en prise multimicrophonique (batterie par ex...). On écoute le micro caisse claire, ça sonne. :D:

On écoute le micro charleston, ça sonne. :D:

Mais quand les deux micros sont ouverts, ça ne sonne plus. :((

La solution à ce problème ne se trouve pas dans la résolution des problèmes de phase car, ce n'est pas résoluble (?). C'est la manière de voir les choses qui peut aider. Le mixage. L'utilisation de gates aussi.

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Shibaya

1879

AFicionado·a

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2163 Posté le 20/05/2006 à 11:36:43

Citation : Le problème de phase se répère facilement. On se rend compte que le son manque de corps. (vous me direz :"souvent ce n'est pas la phase qui est responsable lorsqu'un son manque de corps..." ) Afin d'être sûr de la cause, il suffit de placer les deux sources en "duo" et d'appuyer sur la touche "mono". Ensuite, on inverse la phase de l'une des entrées et puis on revient en phase. Ce test est hyper parlant. Même un sourd entend dans quel position il y a un problème. Parfois, c'est moins parlant, ça veut dire que le problème n'en est simplement pas un. Et alors, pourquoi s'en faire ?

J'ajouterai à celà que les inversions de phase (180°)ne se rencontrent pas aussi fréquement. On trouve plus souvent des phases en quadratures (ce qui peut être un bien en recouvrement de fréquences), seule l'écoute comparative peut nous renseigner. Pour ma part, user abusivement de plugins apporte toujours une dégradation du son et le remède est souvent pire que le mal. Le placement et le choix des micros dédiés est primordial au stade primaire de l'enregistrement. Il faut agir avec grande patience.

0

Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)

Vévé

5525

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2164 Posté le 20/05/2006 à 12:43:08

Citation : Le placement et le choix des micros dédiés est primordial au stade primaire de l'enregistrement. Il faut agir avec grande patience.

+1

Je pense qu'il faut utiliser les "artifice" (plugin et autres) au dernier moment. Si quelque chose est passé malgré tout. Le travail doit être fait à la base donc au placement des micros.

Il vaut mieux prendre son temps à ce moment là que de se faire ch*****r au moment du mix. Si les bases sont bonnes, la suite sera beaucoup plus facile.

:8)

0

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pw

1255

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2165 Posté le 20/05/2006 à 13:49:57

C'est ce que je disais un peu + haut ...
Depuis qu'on "voit" la musique ... c'est plus pareil...
Oui, j'ai toujours entendu dire qu'Abbey Road passait toutes les pistes batteries avec des lignes à retard pour les recaler sur ... sur quoi d'ailleurs ??
;)

Citation : Pour ma part, user abusivement de plugins apporte toujours une dégradation du son et le remède est souvent pire que le mal.

+1
Pareil, depuis l'informatique et les plugs, il FAUT utiliser des plugs, sinon t'es un blaireau ... ;)
J'vous dis pas quel blaireau je suis alors !! :mdr:

Phil

0

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Shibaya

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2166 Posté le 20/05/2006 à 14:00:54

Citation : Oui, j'ai toujours entendu dire qu'Abbey Road passait toutes les pistes batteries avec des lignes à retard pour les recaler sur ... sur quoi d'ailleurs ??

C'est une technique utilisée pour spatialiser les instruments les uns par rapport aux autres.
d/340(en M)=S (et autant faire se peut en corrélation avec le BPM), ce qui permet de donner de la profondeur physiologique. Attention à ne pas dépasser certaine valeur sinon bonjour le décalage (le cerveau n'intègrant plus la profondeur, la convertissant en décalage).

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pw

1255

AFicionado·a

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2167 Posté le 20/05/2006 à 15:13:26

Voilà, on ne parle pas de la même chose donc.

Phil

0

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The cat

7112

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2168 Posté le 20/05/2006 à 18:36:01

Surement pas recaler un musicien défaillant...
Entre le couple overhead et les micros toms par exemple, il y a une différence de temps entre le son capté par les micros. La ligne de retard est ni plus ni moins qu'un appareil qui induit un temps hyper court qui permet de rattraper cela. C'est pas moi qui l'ai inventé.

Sinon pour l'histoire des plugins, c'est encore un début de débat stérile entre l'analogique et le numérique, alors je vais fermer ma gueule...

Sinon on utilise aussi le décalage temporelle entre 2 pistes identiques strictement pour créer un champ stéréo, ou alors pannés les sons: c'est le phénomène d'antériorité. à la différence de la stéréo classique qui utilise la différence de niveau entre enceinte gauche / enceinte droite.

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R@foo

668

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2169 Posté le 22/05/2006 à 21:17:08

Bonjour, je reviens a mes histoire de HP a la place des micros, j'ai fait un essais avec un JBL de 30 cm de bonne qualité mais assez ancien et le niveau de sortie est hallucinant !! c'est largement plus haut que mon senheiser c'est vraiment dingue. Alors que le senheiser je doit mettre le volume a fond pour avoir quelquechose de convenable, la je dois carément mettre le volume a 0 (ou presque) dans le soft qui gere ma carte son et eloiner le HP de 15-20cm de la peau de réso du fut pour pas que ca sature. Résultat : ca manque vraiment d'attaque et d'aigus, surement parceque les masses a déplacer sont assez importante, mais la qualité de son est pas mal. Ensuite j'ai fait un essais avec des écouteurs sony (des intraoriclaires donc tout petit) toujours en dessous du fut, et la bien évidemment c'est le contraire, l'ataque est la mais pas les basses. Je referai un essais avec des petis hp de 10cm tout pourris que j'avais eu en 3eme ^^, mais je continue a penser que y'a quelquechose d'exploitable ^^

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

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2170 Posté le 22/05/2006 à 21:23:46

A quand le comparatif entre plein de HP sur grosse caisse? :boire:

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

R@foo

668

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2171 Posté le 22/05/2006 à 21:31:31

Faut que j'essais le JBL sur la grosse caisse car la c'était sur un tom

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dsiBel

1014

AFicionado·a

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2172 Posté le 26/05/2006 à 18:46:36

Votre avis sur le senheiser e901. J'arrrive pas à trouver ce eférence ds le site.

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studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2173 Posté le 26/05/2006 à 18:47:45

J'le connais pas... :oops:

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dsiBel

1014

AFicionado·a

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2174 Posté le 27/05/2006 à 16:27:15

Tous ce que je peux dire c que sa sonne bien en live, l'attack est bien présent avec un grand boom. C un micro de surface,c qui offre un gand interet car on peut également prendre du piano.
Si quelequ'un à deja fait un comparatif avec un beta 52 et un e602(le mdèle que j'utilise)
Le prix? env 350 euros chez un mgasin representant la marque. Un peu cher mais comme c'est le seul magasin ds otre bled!!

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bloodsugar

2419

AFicionado·a

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2175 Posté le 27/05/2006 à 23:09:56

Salut,

j'ai pas fait le comparatif entre le e901 et les Beta52 / e602.
Par contre, un comparatif entre le e602 et le beta52, je peux t'aider.

En position "évent" (les micros sont positionnés au niveau de l'évent avec la capsule à l'interieur)
- le beta 52 est équilibré avec une bonne attaque. Un son directement utilisable.
- le e602 est plus rond, plus de bass et moins d'attaque. Il nécessitera surement de la correction pour redonner de l'attaque si on veut l'utiliser pour un son rock. Pour un truc plus feutré, plus jazz, c'est pas mal dans cette position.

Dans une position "interieur, près de la peau de frappe, au niveau de la batte"
- le beta52 reste assez équilibré mais est moins interressant dans cette position.
- le e602 donne ici un son très typé rock. De l'attaque, des bass un son très "in your face", cependant un peu sec (du au placement, comme le beta 52 dans cette position d'ailleurs)

globalement, le e602 est limite plus polyvalent car je trouve qu'il change plus de son en fonction du placement. Sur ce point, il est très interessant. Il a également un niveau de sortie plus élevé (avec un préamp moins bon, on aura pas besoin de le pousser donc on fera pas trop ressortir les faiblesse du dit moins-bon-preamp)

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Pour une utilisation de reprise de grosse caisse en position évent, orienté rock actuel, je préfère tout de même le beta52.

Pour un truc plus feutré, plus rond, le e602 me donne de meilleurs résultats.

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