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réactions à la news Un Minimoog Model D à $400

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Sujet de la discussion Un Minimoog Model D à $400
C’est le nouveau pari d’Uli Behringer qui commence à dévoiler ses projets dans la synthèse…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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601
D'après le schéma publié du "Behri D", il n'y a pas d'appairage à faire, je n'observe que des "paires constructeurs" (Nexperia 4201 entre autres...).
Ce ne sont donc pas les paires de nos pères...icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 25/04/2017 à 18:41:32 ]

602
Citation de Baloran :
D'après le schéma publié du "Behri D", il n'y a pas d'appairage à faire, je n'observe que des "paires constructeurs" (Nexperia 4201 entre autres...).
Ce ne sont donc pas les paires de nos pères...icon_facepalm.gif


Tu as le lien vers le schéma ?
Il me semble l'avoir vu sur gearslutz mais oú ?
Pas le courage de reparcourir tout le forum :8O:

Saka    X32experience.canalblog.com

603
Tu peux utiliser la recherche dans le thread, ca marche plutôt bien (sauf que là c'est dans l'autre thread, évidemment)

Et effectivement, question appairage il n'y a rien de mieux que d'avoir deux transistors sur le même bout de silicium : http://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/PMP4201V_G_Y.
L'écart de Vbe des deux transistors est garanti inférieur à 2mV.

[ Dernière édition du message le 25/04/2017 à 20:31:37 ]

604
Citation :
Déjà super tes reprises, le son est là nickel !


Merci beaucoup Smarty, ça fait super plaisir!! :boire:
(Le 1er morceau c' est une reprise mais le deuxième c' est une compo perso :bravo:)

Citation :
Ah voilà je suis bien d'accord, accordons le respect à Bob :)
Les déçus du Voyager le sont parfois car il cherche le son du vintage. Pour cela il faut utiliser le jack stereo mono pour renvoyer dans le filtre et faire overdriver comme l'original. On rajoute un bonne dose de medium typique du vintage et voilà, en blind test les plus maniaque entendrons peut-être une différence.


Oui c' est exactement ça. Moi je suis également tombé dans le piège avec le Sub 37 ! Au plus je voulais qu' il sonne comme un Model D, au plus je me frustrais. Surtout qu' à coté de ça avec Monark j' arrivais à reproduire facilement les sons classiques leads et basses typiques du Model D

Mais voila, ça c' est quand tu compares cote à cote! Parce que dans une prod, le Sub 37 sonne comme un excellent moog qui se respecte.
Donc les comparaisons directes c' est bien dans certains cas, obtenir ou se raprocher d' un son, mais ce genre d' exercices a aussi ses limites.
Si c' est pour obtenir l' imitation pure et identique, c' est peine perdue.. Et c' est mème un mauvais réflexe, car au final tu passes à coté du son et du charme personnel de l' instrument.
J' ai eu le mème coup entre le P5 et le P6, impossible d' obtenir cote à cote les mèmes sons à l' identique, et pourtant, ils ont la mème signature sonore, le mème caractère. Ça me rendait fou quand je venais d' acquérir le P6, car celui-ci sonnait pourtant comme mon P5. Mais lorsqu' il s' agissait de reproduire des presets à l' identique dans mon casque ou sur mes enceintes, ce n' était jamais pareil! L' un sonnait plus vintage et l' autre plus moderne
Avec du recul c' était une perte de temps et juste une mauvaise approche de ma part, vu que ce sont deux synthés différents dans leur époque réspective... Mais paradoxalement extrêmement proches puisque le mème ADN. Ça s' entend dailleurs clairement sur ma reprise de Carpenter. Et je ne pense pas que j' aurais obtenu un meilleur résultat avec mon P5

En tous cas pour ma part, le son vintage ou la sacralisation de ce son, c' est très relatif.. Et comparaison n' est pas toujours raison. Un Sub 37 ou un Voyager à coté d' un model D, pour le son vintage, bah oui y' a pas photo! Après mets les trois dans une prod style retro, et le Sub 37 ou le Voyager avec très peu voire pas d' ajustements, sonneront autant vintage que le D. Mème en blind test certains puristes ainsi que vrais et pseudo experts se planteront quand mème.
On met tous ces Moog sous les doigts d' un Cory Henry, et là certains auront l' air bien couillon avec leur certitudes et leur prétention

x
Hors sujet :
Tu vois la mème chose avec les vst. Sur gearslutz un gars a posté un blind test avec son Model D d' époque et le plug in The Legend. Bah ça a pas loupé, ou plutot si! Une grande majorité de spécialistes et experts en minimoog se sont justement bien planté! Peut étre parce que les exemples audio un peu plus flatteurs provenaient du Vst. Et y' a mème un puriste tellement sur de lui, qu' il a mis en doute la bonne foi et l' enregistrement du testeur en lui demandant de filmer son blind test et de poster la vidéo (:ptdr:)
Mais c' est comme ça, que ça plaise ou pas, certains vst sonnent aussi bien que le hardware qu' ils émulent. "La blague" désormais c' est plutot ceux qui persistent encore à croire que non.
Un peu comme l' électorat de Fillon, on peut leur présenter toutes les preuves et évidences de corruption de leur candidat sous le nez, ils ne démordront pas! :facepalm:

[ Dernière édition du message le 26/04/2017 à 18:56:57 ]

605
606
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Hors sujet :
Malikey,

On dit bien que les démos ne révèle pas ce qu'un test par soi même permet d'entendre.
C'est facile de faire un blind test trompeur qui ne se centre que sur les similitudes et non les différence entre les deux technologie, Virtuel analog et analogique.

En plus on entends pas tous de la même façon.
Ce qui est un détail quasi-indiscernable pour l'un, est pour l'autre un élément parfaitement audible et important. La fatigue auditive augmente aussi les effets psychoacoustique des perception auditive.


Ensuite il y a des technicien ingénieur du son qui entendent absolument tout mais qui ne sont pas musicien, ou qui n'ont pas d'intérêt pour des subtilités qui sont de l'ordre de l'esthétique artistique du son , tout comme il y a des musiciens qui n'ont pas cette oreille analytique qui permet de tout entendre et qui se contente d'un instrument permettant simplement de s'exprimer.


Si tu me dits qu'il n'y a aucune différence entre le System8 et le Jupiter 8, je suis obligé d'accepté que c'est vrai pour toi ne serait-ce que par humilité. Tu n'entends pas la différence, moi si.
607
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Hors sujet :
Le blind test ne tient pas compte du fait qu'il faut pouvoir manipulé soi même l'instrument , notamment le potard du filtre et souvent c'est là que tout change...
On dit bien que les démos ne révèle pas ce qu'un test par soi même permet d'entendre.

Je pense qu'il faut rester ouvert d'esprit face aux différents goûts et couleur ainsi qu'aux différente perception de chacun.
Si je dit que je perçois une différence et toi pas c'est que c'est vrai pour chacun de nous.
Inutile de vouloir établir une vérité universel.

Maintenant j'adore par exemple des applications comme Moog 15 app , c'est juste superbe. Je dirais que le son me plait suffisement pour que la différence avec le vrai me soit égale puisque je vais l'utilisé comme source créative.
Et puis tant que j'ai un seul analogique à la maison je suis comblé.

[ Dernière édition du message le 26/04/2017 à 21:07:33 ]

608
Citation de Baloran :
D'après le schéma publié du "Behri D", il n'y a pas d'appairage à faire, je n'observe que des "paires constructeurs"

Une vidéo intéressante de Macbeth qui est de l'école des composants traversant et qui voient la différence par rapport au CMS qui néanmoins n'a pas peur d'utiliser d'après ce qu'il dit , les CMS "surface mount components" même que parfois ils ont leur utilité ( à 6mn35 dans la vidéo). Il dit avoir utilisé des diodes réellement appairées dans le filtre "ladder", des transistor "super matched"et que le son du filtre sera toujours "banguy, popy" à 9mn20 il parle de ces transisors super appairé ...

Je suis pas sûre si je suis sur le propos énoncé précédement sur les éléments apairé du filtre les plus techniciens d'entre vous comprendrons mieux ce qu'il explique.

Mais même remarque, il faut peut-être être ouvert d'esprit face au deux écoles, chacune ayant des perceptions différentes et je pense qu'ils sont sincère, et qu'ils ne font pas ces choix juste pour le marketing.



[ Dernière édition du message le 26/04/2017 à 21:54:57 ]

609
Citation de smarty :

Une vidéo intéressante de Macbeth qui est de l'école des composants traversant et qui voient la différence par rapport au CMS qui néanmoins n'a pas peur d'utiliser d'après ce qu'il dit , les CMS "surface mount components" même que parfois ils ont leur utilité ( à 6mn35 dans la vidéo). Il dit avoir utilisé des diodes réellement appairées dans le filtre "ladder", des transistor "super matched"et que le son du filtre sera toujours "banguy, popy" à 9mn20 il parle de ces transisors super appairé ...

Je suis pas sûre si je suis sur le propos énoncé précédement sur les éléments apairé du filtre les plus techniciens d'entre vous comprendrons mieux ce qu'il explique.

Mais même remarque, il faut peut-être être ouvert d'esprit face au deux écoles, chacune ayant des perceptions différentes et je pense qu'ils sont sincère, et qu'ils ne font pas ces choix juste pour le marketing.



Je ne vois pas ce que tu veux démontrer.

Il parle de toute une série de filtres qu'il a essayés dont un sur le concept des filtres en échelle de diodes.

Il a un problème de conception dans celui-là qui provoque des bruits parasites dès qu'il injecte des ondes plus agressives comme la dent de scie. Il a passé des nuits et des jours a essayer de résoudre le problème. Il a même essayé avec des composant montés en surfaces parce qu'ils sont super appairés mais cela n'a pas résolu le problème. Il précise qu'il n'a pas peur des CMS et que parfois ils s'imposent comme dans ce cas-ci.

Saka    X32experience.canalblog.com

[ Dernière édition du message le 26/04/2017 à 22:21:07 ]

610
On peut revenir au Behringer Model D?

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

611
Sakab,
Frajan disait "Et encore plus important, le fameux appairage des transistors du filtre ! Je ne sais pas comment les gens chez Moog faisaient cela; probablement à la main. Comment va faire Behringer pour une série plus conséquente ?"

On a parlé des deux écoles, composants traversant vs CMS puis est arrivé l'histoire des transitors à appairé pour le filtre ...

Macbeth dit que bien qu'il choisit de construire son synthé avec des composants traversant, il explique que pour le filtre d'avoir des composants CMS était intéressant car on peut les avoir ainsi très très appairé pour avoir un son particulier .

Maintenant comme je l'ai précisé, je suis pas sûre si je suis bien dans la ligne des propos énoncé précédemment mais il me semblait que oui puisqu'on parle de la problématique d' appairé les transistors du filtre et que ceux qui s'y connaissent en circuit semblait se demander comment Behringer les appaires sur leur Model D.
Baloran disait que "D'après le schéma publié du "Behri D", il n'y a pas d'appairage à faire, je n'observe que des "paires constructeurs"

Voilà on est en plein Model D Spidouz

[ Dernière édition du message le 26/04/2017 à 23:35:34 ]

612
... ou dans la masturbation mentale et l'entubage des mouches... la distinction peut être difficile à faire dans les threads Behringer!

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

613
Petit rappel:
Politique de discussion et de modération dans "instruments électroniques"

Si vous voulez lancer une discussion sur le CMS ou autre, ouvrez un thread à cet effet.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

614
Citation de Baloran :
Ce ne sont donc pas les paires de nos pères...icon_facepalm.gif


Ahahah je viens de la comprendre :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

615
ok compris... trop de HS
616
Moi ce que je comprends surtout c'est que les HS techniques, pourtant dans le cadre d'une discussion courtoise et en rapport avec le sujet quoi qu'on en dise, semblent moins intéresser certains que ceux sur le sexe des anges.
Si les "certains" sont la majorité aucun souci, je me plie de bonne grâce à un silence réservé en attendant patiemment la sortie du produit final.

Cela sans la moindre animosité envers quiconque, je suis quelqu'un de super zen ! :D:

@ +G. :boire:
617
Les considérations techniques inhérentes à la construction d'un appareil (par ailleurs encore en cours de développement) me semblent faire partie intégrante du sujet. Quand on t'annonce qu'une nouvelle bagnole va sortir tu discutes du moteur, des technologies utilisées, de l'usine où elle va être construite et du salaire des ouvriers (bon OK là on dérive un peu vers la politique) et moi ces discussions m'intéressent. Je ne vois pas pourquoi on se limiterait à des discussions superficielles sur le prix, la date de dispo, la couleur des led et les flancs en bois ou en métal. Si l'on veut parler du son et des possibilités de la machine il faut bien élargir le débat aux spécifications techniques, à la R&D, à la chaîne de production industrielle derrière, etc.
Je commence à avoir un peu les boules des autocensures ou de la parano du HS ces derniers temps. Je ne vois pas en quoi parler de composants électroniques est HS dans un sujet qui parle d'un synthé qui n'est même pas encore sorti et que personne n'a pu voir/écouter en vrai. Quand on parle de bagnole on a bien le droit de parler de pneus et d'autoradios non ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 27/04/2017 à 15:21:13 ]

618
Ben oui, surtout qu'une bagnole avec 4 galettes roule moins bien qu'avec 4 tailles basses... :-D
619

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

620

Citation de mystix

Je commence à avoir un peu les boules des autocensures ou de la parano du HS ces derniers temps. Je ne vois pas en quoi parler de composants électroniques est HS dans un sujet qui parle d'un synthé qui n'est même pas encore sorti et que personne n'a pu voir/écouter en vrai. Quand on parle de bagnole on a bien le droit de parler de pneus et d'autoradios non ?

 Certes, mais quasiment quatre pages sur la différence entre les composants, pour ceux qui ne connaissent rien à l'électronique, c'est totalement illisible et totalement imbuvable. Et perso, je me moque totalement de ce qui peut y avoir à l'intérieur s'un synthé. Ce que je lui demande c'est de pouvoir créer des sons et jouer avec eux. Bref parler musique et pas compter ses composants. 

 

[ Dernière édition du message le 27/04/2017 à 18:18:34 ]

621
Citation :
Et perso, je me moque totalement de ce qui peut y avoir à l'intérieur s'un synthé.


Y'en a peut être que ça intéresse, et peut être même que dans ceux là il y en a qui sont assez pervers pour n'aimer que ça et se cognent de savoir comment sonne un synthé, ils n’empêchent pourtant pas aux autres de parler son, il faut de tout, d'autre chose et du reste en dehors du tout autre chose pour faire un forum...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

622
Tout à fait, et ici la discussion est intéressante puisque on parle d'un clone. Donc le fait de savoir si la conception du circuit est fidèle ou pas à celle de l'original, y compris dans ses particularités est importante.

Après il sera temps de juger et de se disputer sur le son quand il sera sorti :bravo:

Saka    X32experience.canalblog.com

623
Et on n'empêche personne de discuter des différents aspects qui les intéressent dans un produit.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

624
Pour un logiciel on parle de qualité et de performance des algorithmes, de traitement 32 bits ou 64 bits etc... On n'est pas HS pour autant.
Ba là c'est purement de l'électronique, donc on parle composants et carte électronique. C'est équivalent.
625
Citation de erewhon :
Citation :
Et perso, je me moque totalement de ce qui peut y avoir à l'intérieur s'un synthé.


Y'en a peut être que ça intéresse, et peut être même que dans ceux là il y en a qui sont assez pervers pour n'aimer que ça et se cognent de savoir comment sonne un synthé, ils n’empêchent pourtant pas aux autres de parler son, il faut de tout, d'autre chose et du reste en dehors du tout autre chose pour faire un forum...


Mais on n'empêche personne d'aller créer un forum dédié au débat des bienfaits ou non de tel ou tel composants, ou des avantages et inconvénients de l'assemblage en CMS, et autres... voir même de créer un thread dans le pub pour débattre de tout et de rien comme on vient de lire sur les 10 dernières pages environ. Mais ici c'est un thread de news dédié au Behringer Model D et il y a eu des changements de directives sur les HS dans les forum électronique comme cela nous a été rappelé il n'y a pas si longtemps encore. C'est donc applicable partout, y compris ici...

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...