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réactions à la news [NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron

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Sujet de la discussion [NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron
Behringer Neutron
Uli Behringer est très énigmatique cette année au NAMM 2018, mais il nous laisse quand même entrevoir un nouveau semi-modulaire baptisé Neutron.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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901

Citation de THOMAS LN77

 ah le manuel, tout le monde rale des manuels trops fins, trop pas ecolos, trop pas en francais, mais au final personne ne les lit mdr

T'as bien raison tiens ! Je me fais avoir à chaque fois, je me précipite, m'alarme et au final un tout petit truc tout bête m'a échappé.

Faut dire que j'ai été un peu conditionné par la mésaventure de mdti au post 796, quand je l'ai installé, face à l'absence de son j'ai tout de suite pensé à la série défectueuse, je n'avais du son qu'en patchant manuellement le VCF sur le VCA tout en zappant la section overdrive que j'associais à un effet mis en parallèle..., alors que non, il est en série évidemment...

 

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

[ Dernière édition du message le 20/07/2018 à 20:08:24 ]

902
Good news Captain !
Il me tente bien aussi mais je priorise le Nyx en premier. Ils ont des VCO de dingue chez Dreadbox.
903

Ouais, j'ai le Nyx aussi, c'est effectivement une sacrée bécane, un son de dingue certes avec moins de possibilités que le Neutron, mais l'alliance des deux laisse entrevoir un bon nombre de possibilités ! icon_bave.gif

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

904
Le nyx semble plus typé et moins polyvalent, mais oui , les dreadbox ont vraiment des oscillos de ouf
Thom'
905
Citation de THOMAS :
ah le manuel, tout le monde rale des manuels trops fins, trop pas ecolos, trop pas en francais, mais au final personne ne les lit mdr

Dans ma boîte, il y a un service desk qui répond aux problèmes informatiques. Tellement de "pannes" ou "bugs" sont dus à l'interface chaise-clavier :-D
906
C'est typiquement le genre d'interface obsolète, inefficace, indisponible, inadaptée...
...et qui parfois pète un plomb icon_facepalm.gif
Les interfaces chaise-souris, chaise-imprimante et chaise-écran sont tout autant concernées.
J'en ai plein à revendre (J'ti fé pa cher) si ça intéresse quelqu'un :-D
907
Citation de Corbo-Billy :
Sur ce manuel, l'on aperçoit également les explications afin de disposer le Neutron en case pour l'insérer dans une configuration au format Eurorack .
Oui c'est très simple mais le problème c'est que ni dans le manuel du Model D ni du Neutron Behringer ne communique sur sa véritable consommation et ça je trouve c'est un problème. Sur Modular Grid ils mettent de manière générique 1000mA. En sécurisant ça fait mettre une seul alim (plutot pas donnée en €) dans le case sur le Neutron. :| Je trouve ça énorme pour un module analogique. Je n'ai donc pas encore tenté le coup et pourtant j'ai 4 alim dans mon rack!!!

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 14:54:28 ]

908
Il ne consomme rien sur le -12V, ce n'est même pas connecté.
L'alim fournit effectivement 1A sur +12V (soit 12W), mais la puissance annoncée est de 7.5W à 9W. Cela fait donc une conso de 625mA à 750mA.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

909
Citation de Jimbass :
mais la puissance annoncée est de 7.5W à 9W. Cela fait donc une conso de 625mA à 750mA.

Cool. 1A me semblait beaucou^p. Où as tu eu ces info? Merci
910
Dans la notice.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

911
La question Combien consommerait il si les differentes sections etaient des modules séparés
Thom'
912
Tu peux couper les fils sur le PCB si tu veux les modules séparés :oops2: :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

913
j'aimerai assez un module séparé avec la section oscillos... le reste n'est pas franchement attirant quand on a déjà un modulaire. Mais l'ensemble est vraiment sympa et carrément pas cher.
914
Juste pour donner une idée approximative, pour un système à peu près comparable chez Doepfler (2 VCO, 1 VCF, 2 ADSR, 1 LFO, distortion, delay BBD, S&H), ca donne :
- 116 HP
- 420mA sur 12V
- 1200€ sans boîtier ni alim

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

915
Et y manque le VCA, le noise, les atténuateurs (dont un qui fait VCA donc en fait 2 VCA), le convertisseur MIDI to CV, l'ampli casque ainsi que les 2 SLEW......
916
Quand je dis que le modulaire c'est un gouffre à pognon :oops2:

Oui bon je sais je ne suis pas le seul à le dire, d'ailleurs les modularistes le reconnaissent eux-mêmes c'est dire si c'est pas un gouffre à pognon:-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 18:34:14 ]

917
x
Hors sujet :
Citation de SweetModular :
Et y manque le VCA, le noise, les atténuateurs (dont un qui fait VCA donc en fait 2 VCA), le convertisseur MIDI to CV, l'ampli casque ainsi que les 2 SLEW......


Non, j'avais compté un VCA, Noise et MIDI->CV, ainsi qu'un module multiple, pas de slew rate limiter parce que le S&H était double, etc. Ce n'était pas exactement équivalent, mais j'ai voulu faire court.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

918
Reçu mon Neutron hier avec l'enthousiasme qui va avec, retour magasin demain hyper déçu... :((

Super son mais machine pas du tout au point ou défauts de jeunesse beaucoup trop nombreux : problèmes midi, VCOs qui se mettent à trembloter soudainement alors qu'il n'y a aucune modulation sur le pitch ou sur le PW, les LFOs qui deviennent lents alors qu'ils sont censés être en "audio rate" pour faire de la FM sur le filtre, tracking catastrophique qui ne tient pas longtemps donc obligé de lancer la procédure de tuning assez souvent, etc... Défauts de l'OS ou hardware ? Peut-être les deux hélas :??:

Je ne fais pas du tout partie des anti-Behringer qui cherchent la moindre occasion pour faire du Behri-bashing, au contraire, je suis même fan du DeepMind 12 dont la qualité de fabrication est très bonne mais avec le Neutron, on retrouve la réputation cheap (pour rester poli) de la marque.

C'est excessivement dommage car je le répète le son est vraiment superbe, les VCOs sont très beaux (enfin, quand ils fonctionnent correctement !!), le filtre magnifique et l'architecture du synthé est bien étudiée, il a du potentiel le bougre mais pour l'instant il n'est tout simplement pas au point, mon modèle du-moins :furieux:

Alors espérons que seules les premières séries déconnent et que Behringer saura rectifier rapidement le tir, si tel est le cas, j'en rachèterai un dans un ou deux ans car je sens qu'on pourrait être très amis mais pour l'instant, on oublie.

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 19:36:30 ]

919
Citation de filipvs :


Super son mais machine pas du tout au point ou défauts de jeunesse beaucoup trop nombreux : problèmes midi, VCOs qui se mettent à trembloter soudainement alors qu'il n'y a aucune modulation sur le pitch ou sur le PW, les LFOs qui deviennent lents alors qu'ils sont censés être en "audio rate" pour faire de la FM sur le filtre, tracking catastrophique qui ne tient pas longtemps donc obligé de lancer la procédure de tuning assez souvent, etc...


Ah pas de chance pour toi, mais peut-être peux-tu donner quelques précisions stp?

- Problèmes MIDI? Lesquels?
- VCOs qui tremblottent, as-tu mis l'atténuateur 2 à 0, le mod depth à 0, et l'env depth à 0? Et que se passe-t-il quand tu synchronise les oscs? Toujours cette instabilité? Si tu accordes les oscs au battement près (donc synchro off), ça tremble? Tu pourrais donner un exemple audio peut-être?
- LFOs lents, c'est sans doute parce qu'ils sont synchronisés en MIDI, je suis certain que si tu débranches le MIDI ça ne le fait pas. Ce problème est le même sur tous les appareils synchronisés à une horloge, il faut filtrer au besoin.
- tracking catastrophique, tu veux dire de la résonance? Qu'est-ce que tu appelles tracking exactement? Il y a une option pour bypasser les boutons d'accord des oscs (cf. le manuel en ligne), est-ce que l'instabilité persiste alors?
- etc : y-a-t-il autre chose?

Des fois, on se fait des idées, certains trucs que tu décris semblent inexacts au moins dans la terminologie, ou correspondre à des comportement certes emmerdants mais logiques et connus (comme le LFO "lent" quand synch en midi), si tout ce que tu rapportes là tient à une même information incomplète au départ, peut-être que ton exemplaire va très bien et que tu as des problèmes de MIDI par ailleurs?

C'est juste une hypothèse..
920
Ah ben zut alors, je venais de lire l'avis exalté (c'est le moins que l'on puisse dire) de Soft_Knee et là paf encore un exemplaire mal fabriqué ou buggué. :8O:

Flûte flûte ! Entre ceux qui disent qu'il est mortel et ceux qui disent qu'il est vérolé on ne fait pas dans la demi-mesure chez Behringer icon_facepalm.gif

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

921
Mon avis comporte désormais un exemple audio d'ailleurs.

Ce qui me gêne c'est que filipvs mélange des trucs connus pour venir surtout de l'environnement (problèmes MIDI sans préciser..), des trucs connus (le "problème du LFO" qui n'en n'est pas un), un vocabulaire impropre (le tracking??), et des problèmes liés de façon inhérente aux VCO (l'instabilité). Et la conclusion générale qui ne manque pas de ce petit côté hargne virale. Juste une idée, pas une certitude, mais filipvs a peut-être le blues du gas, ce que je peux dire, c'est que le jour même j'ai voulu revendre le mien, je te l'ai même proposé kosmix, avant que de passer un peu plus de temps dessus, et de me rendre compte que quand il sonnait comme de la merde, c'était à cause de moi.

Moins il se vendra, en même temps, plus on sonnera original!

Et les exemplaires défectueux ça existe aussi!
922
Oui oui, j'ai fait tout ce que tu écris Soft_Knee (et au passage, merci pour ton aide;)), j'ai l'habitude des modulaire, j'en ai plusieurs donc je connais parfaitement les fonctions de chaque potard et points de patch. Et je programme mes synthés analos depuis plus de 30 ans (put*** 30 ans...) donc ça va, j'ai un peu d'expérience... :lol:

Les problèmes de midi : quand je le pilote avec mon Arturia Keystep, la synchro des LFOs se fait automatiquement en mode séquenceur/arp, ce qui est une bonne chose car on a accès aux divisions du temps, le souci c'est que le LFO buggue une fois qu'on arrête le séquenceur, il reste lent et ne monte plus en "audio-rate" même quand je débranche le midi -> obligé d'éteindre puis rallumer le Neutron.

Les VCOs déconnent aussi, ils se mettent à "trembler" comme le pleurage & scintillement d'une cassette audio (pour ceux qui les ont connues). Il n'y a aucune modulation, j'ai tout vérifié au niveau des atténuateurs, ils sont bien sur 0, je sais que l'att2 module la PW donc ce n'est pas ça.

Le tracking (c'est bien le bon terme mon ami ;) !!!) des VCOs, la justesse si tu préfères, le passage des octaves est parfois totalement faux -> obligé d'éteindre pour refaire un autotune.

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 20:11:54 ]

923
Ok, bon alors c'est pas de chance. Il y a une procédure de calibration de l'accordage sans éteindre.

Sur le mien l'accord est à refaire après quelques temps, mais bien souvent je ne sais pas si c'est du au fait que j'ai bougé les boutons tune, ou parce qu'il a dérivé. Pour jouer des parties chromatiques il faut alors l'accorder.

A l'allumage l'accord est correct ici, mais il y a un battement des oscillateurs, on peut le corriger juqu'à plat complètement, mais ça sonne tellement plus vivant avec ce battement! Dans le manuel il y a une procédure complète de calibration des osc, il faut un multimètre, et ouvrir le synthé.


Pour le LFO, s'il reste bloqué, soit c'est un bug logiciel qui sera réglé lors d'une mise à jour, soit c'est un défaut de l'exemplaire. Je pencherais pour le premier cas.
Pour le pleurage, hypothèse, cela ne pourrait-il pas venir de l'adaptateur d'alim? C'est un bloc à découpage, plutôt basique, si tu as un adaptateur 12v 1A, tu devrais essayer si ce n'est pas mieux (attention à la polarité, je précise surtout à destination des lecteurs futurs..)

Je viens de vérifier, la synchro ne quitte pas après arrêt de la synchro, en effet. Ce n'est donc pas un bug du à l'exemplaire, mais le fonctionnement du truc. Peut-être pourront-ils corriger cela dans une mise à jour si on leur demande. Pour l'instant je ne suis pas gêné par le phénomène, et c'est un truc qui existe sur de nombreux appareils s'ils ne sont pas pourvu d'un midi sensing, qui est d'ailleurs un truc très Roland, et pas forcément implémenté partout.

Or pour qu'il y ait du sensing des événements MIDI entrant (donc signal que la synchro est off) il faut une horloge interne, qui sample tout le temps ce qu'il y a de l'autre côté du câble MIDI. Le Neutron n'a pas d'horloge, donc il semble impossible qu'il soit en mesure de se dégager de la synchro MIDI, car il n'a pas d'organe pour cela. A mon avis si Behringer change cela ce sera par ajout d'une fonction pour désengager manuellement le synthé (ce qui revient d'ailleurs un peu au même que la manip de le rallumer, en terme d'ergonomie.)

A priori si tu séquences, tu as besoin de synchro, et si tu ne séquences pas, tu peux laisser ton séquenceur éteint et peut-être accepter de devoir rallumer ton synthé? Je verrais ça comme résolution du problème, donc qui n'est pas un défaut, mais peut-être un revers d'une implémentation MIDI permettant de tenir le budget final.. A suivre

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 20:40:16 ]

924
Ah ben zut et rezut, franchement ce synthé il a l'air vraiment bon, c'est dommage que ces problèmes viennent tout gâcher. Ah Behringer will be Behringer forever icon_facepalm.gif :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

925
Citation de Soft_Knee :
Je viens de vérifier, la synchro ne quitte pas après arrêt de la synchro, en effet. Ce n'est donc pas un bug du à l'exemplaire, mais le fonctionnement du truc. Peut-être pourront-ils corriger cela dans une mise à jour si on leur demande.

OK donc bug probablement. Moi ça me gêne car j'utilise souvent les LFOs quand ils montent en fréquence audio pour moduler les filtres, ça donne des sonorités FM intéressantes et celui du Neutron monte très haut (10kHz). La synchro du LFO qui persiste empêche cela hélas.

Citation de Soft_Knee :
A priori si tu séquences, tu as besoin de synchro, et si tu ne séquences pas, tu peux laisser ton séquenceur éteint et peut-être accepter de devoir rallumer ton synthé? Je verrais ça comme résolution du problème, donc qui n'est pas un défaut, mais peut-être un revers d'une implémentation MIDI permettant de tenir le budget final.. A suivre

Pourquoi pas en effet. Mais mon réel problème est ce pleurage soudain des VCOs, c'est carrément rédhibitoire, ça arrive systématiquement après avoir utilisé un séquenceur midi (Keytstep ou autre), le son est comme "parasité" et, à moins d'éteindre le synthé, impossible d'éliminier ce pleurage. En revanche, en séquençant le Neutron via CV/gate, pas de problème, les VCOs restent propres une fois qu'on arrête le séquenceur.

Citation de Soft_Knee :
Pour le pleurage, hypothèse, cela ne pourrait-il pas venir de l'adaptateur d'alim? C'est un bloc à découpage, plutôt basique, si tu as un adaptateur 12v 1A, tu devrais essayer si ce n'est pas mieux (attention à la polarité, je précise surtout à destination des lecteurs futurs..)

Non je ne pense pas car j'ai essayé le Neutron en tant que module dans mes valises Eurorack avec des alims différentes (Make Noise, Doepfer et Pittsburgh), c'était pareil.

[ Dernière édition du message le 22/07/2018 à 21:21:44 ]