Les Juno-60 et Juno-106 dans le nouveau Roland Boutique JU-06A

Banshee in Avalon

27934

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Sujet de la discussion Posté le 05/09/2019 à 12:52:09

Autre nouveauté chez Roland ce matin, petite par la taille, mais grande par les possibilités sonores, le synthé Juno-06A de série Boutique.

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Coyote14

16647

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126 Posté le 07/09/2019 à 14:30:37

Rhoa ouais, comme j'ai des effets d'escalier sur tout mes vintages à mémoire, grave. Les instruments de cette époque étaient d'abord perçus comme des interfaces pour programmer, pas pour tweaker en live. C'est aussi pour ça que quand ils étaient MIDI, ils envoyaient dans le meilleur des cas des Sysex, parfois au format improbable comme mon vieux super jupiter avec ses sysex doubles. :facepalm:

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Push-Pull

21374

Vie après AF ?

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127 Posté le 07/09/2019 à 14:33:15

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Citation :
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Ah, mon pote est de retour !

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Tu veux des patches ?

Coyote14

16647

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128 Posté le 07/09/2019 à 14:40:40

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spa moi

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IPM

8897

Je poste, donc je suis

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129 Posté le 07/09/2019 à 14:42:38

Citation de Will :

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Hors sujet :
C'est pas fait et un peu long à expliquer ici, mais en gros, je trouve que je fais de la meilleure musique en tripotant des boutons en live qu'avec des trucs tout bien propres préparés.
Et que même si j'adore (vraiment) la puissance de l'ordi et qu'il va être dur de renoncer à certains synthés et surtout effets virtuels, je n'ai décidément pas le même feeling avec des contrôleurs qu'avec des machines.
Pour l'instant, je suis sur du mixte parce que ce qui sera au cœur du nouveau set up est une question pas simple et que se faire une config full hardware assez portable demande une grosse réflexion, sans compter la question d'argent.

Merci ! Toujours intéressant ce genre de retour

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synthwalker

12204

Rédacteur·trice

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130 Posté le 07/09/2019 à 14:46:57

Moi je t'ai mis un +1 mon Pushinet, car comme tu le relèves fort justement, notre ami raconte de sacrées inepties techniques, ce qui rend le reste de sa démonstration complètement erronée.

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AF TV synthés

Synthwalker TV

HereWeGoAgain

190

Posteur·euse AFfiné·e

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131 Posté le 07/09/2019 à 15:09:30

Sur le Juno-6 et 60 ce sont des potentiomètres en tout cas, mais ils ont un grain nécessairement en effet, seulement ce n'est pas du codage.

Et spa moi non plus qui met du + ou -

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[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 15:11:31 ]

Push-Pull

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132 Posté le 07/09/2019 à 15:17:54

Citation :

mais ils ont un grain nécessairement en effet, seulement ce n'est pas du codage.

Mmm, au risque de me faire modérer, je dirais qu'ils ne sont visiblement pas les seuls à avoir un grain.... :roll:

Allez, je te charrie !

Mais sinon je t'invite à checker les schémas de ces vénérables bécanes, et tu verras comment fait le processeur pour connaître la position des potards.

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HereWeGoAgain

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133 Posté le 07/09/2019 à 15:21:05

Alors c'est intéressant, donc c'est codé sur quelle résolution? Par exemple la coupure et la resonnance du filtre?

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[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 15:22:02 ]

Anonyme

2720

134 Posté le 07/09/2019 à 15:31:33

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Hors sujet :

et sinon c'était quoi son précédent pseudo au monsieur "
on y va encore une fois" ? qu'on sache pourquoi il s'est fait ban précédemment

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Push-Pull

21374

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Membre depuis 21 ans

135 Posté le 07/09/2019 à 15:50:57

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Hors sujet :

Citation de HereWeGoAgain :
Alors c'est intéressant, donc c'est codé sur quelle résolution? Par exemple la coupure et la resonnance du filtre?

De mémoire sur le 60 (j'ai pas le service manual sous les yeux) les potards du panel sont codés en 8 bits.
Sur le 106 aussi, mais le DAC interne (qui renvoie les valeurs mémorisées aux voix) est un 12 bits, même si il est utilisé en 8 pour la majorité des fonctions.

Il faudrait vérifier avec les schémas, mais là en terrasse sur un téléphone, tu comprendras que c'est assez moyennement motivant...

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HereWeGoAgain

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136 Posté le 07/09/2019 à 16:04:21

Donc la différence se situe surtout sur la course des sliders, qui est plus longue sur l'original que sur la copie. Mais déjà 8 bits si je ne m'abuse c'est deux fois plus de valeurs que les 127 d'un #cc MIDI par exemple. Je suppose que les sliders du JU06 codent aussi en 8 bits en interne?

Aussi les potentiomètres ont un grain, je n'ai pas relevé tout à l'heure l'insulte mais c'est un fait, les potentiomètres ont un grain physique, donc il y a des données là-dessus sans doute aussi en fonction des modèles, plus ou moins fins.

Mais peu importe ces détails, la vidéo comparant un exemplaire lambda d'un Juno-60 avec le nouveau JU-06A parle d'elle-même, la différence est assez audible, ensuite chacun se fera une opinion de savoir si ça le fait pour soi ou pas.

Ah dernière chose, il y a une nouveauté chez Roland encore depuis quelques temps, ils ont un département France à nouveau, et apparemment ça s'entend!

Super!

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Push-Pull

21374

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

137 Posté le 07/09/2019 à 16:13:07

Citation :

les potentiomètres ont un grain physique

Bah écoute, continue à croire ce que tu sais déjà, et merci pour tes éclaircissements.

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Anonyme

2720

138 Posté le 07/09/2019 à 16:14:06

un grain de beauté ? :bave:

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Will Zégal

77855

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

139 Posté le 07/09/2019 à 16:14:28

Citation :

Par ailleurs sur le Juno, les faders ont une course assez longue pour que vraiment le mouvement puisse être continu, sur la version numérique c'est codé et les paliers s'entendront fatalement, c'est une autre différence importante.

Justement. La vidéo précise bien que le filtre hp est par paliers sur le Juno 60 et continu sur le 06A. Et ça s'entend clairement.
Pour le lowpass, j'ai entendu (à ma surprise) des effets d'escalier sur le 60 avec la résonance à fond ce qui n'est pas le cas sur le boutique.
Je me demande si tu as vraiment écouté objectivement et attentivement la vidéo ou si tu l'as survolée avec des à-priori qui t'ont fait entendre ce que tu voulais entendre.

Note bien que, personnellement, je m'en fous et que si tu es convaincu que le Juno 60 est "incomparablement" meilleur que le boutique, grand bien t'en fasse. Juste que ça serait bien de ne pas dénigrer le boutique sur la base d'inexactitudes.

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Coyote14

16647

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140 Posté le 07/09/2019 à 16:15:47

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Hors sujet :

Bon, allez, assez rigolé, et si on revenait à ce bon JU-06a en abandonnant le topic "légende urbaine sur les encodeurs des vintages"?

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HereWeGoAgain

190

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

141 Posté le 07/09/2019 à 16:22:32

Mais la piste du potentiomètre est bien d'une certaine taille physique, elle donne donc des valeurs de résistance nécessairement discrètes à un certain niveau de précision. Donc un grain, oui.

Ce qui n'a rien à voir avec un encodeur, bien sûr, ni avec le cas d'un processeur qui échantillonnerait la valeur d'une résistance sur un circuit en fonction d'une résolution et d'une fréquence. Les "échelles de discrétion" de l'encodeur finissent tout de même par se confondre avec les "échelles de continuité" d'un potentiomètre, dans le monde de la musique, c'est l'enjeu par exemple d'une évolution de la norme MIDI.

Nous sommes très loin du JU-06, certes, mais la question plus générale de la nature ultimement discrète ou continue du monde, n'est pas inusuelle, ni absurde.

Pour revenir à ce comparatif sur youtube et au JU-06A, ce n'est pas tellement sur la course des sliders que j'ai tické, c'est sur le timbre de l'oscillateur, que j'ai trouvé, encore une fois, pincé, nasal, faiblard et un brin voilé sur le JU-06A, alors qu'immédiatement le Juno-60 me remémorait la clarté brillante du Juno-6. C'est surtout cela qui m'a frappé. Ensuite si on a l'un ou l'autre, on fait de la musique avec, basta. Moi je l'ai vendu le Juno-6, je n'en voudrais plus, et au moment de la question de savoir si le JU-06A pourrait être intéressant comme réplique du Juno, prenant peu de place, étant très abordable, eh bien en visionnant cette vidéo je connais la réponse immédiatement et intuitivement : Non! Et je me connais assez pour savoir que je me sentirais mal d'avoir cette copie en face de moi comme je ne crois pas qu'elle sublimerait mon souvenir du Juno-6, mais au contraire, elle me le ferait regretter.
Mais c'est mon point de vue, mon expérience, en effet, et on s'en tape. Je ne dénigre rien, le JU-06A a le mérite d'exister, il fera le job tout comme le plugin de Tal Audio certainement, ou mieux même si on veut, mais si on cherche à dire que c'est pareil que l'original et que tout est bien au pays des bisounours, alors très honnêtement je crois que l'on se trompe, et fort heureusement tout ceux qui ont eu un jour la possibilité de comparer une émulation, même officielle, avec la vraie chose, reconnaîtront là un fait réel : l'émulation ne laisse généralement pas passer la patate qu'a l'original.

Je pense que c'est le cas ici. Le Juno n'a rien de nasal, de pincé, de voilé, de faiblard, c'est bien une de ces caractéristiques qui saute aux oreilles, jusqu'au souffle épuisant du chorus, dans le bas comme dans le haut du spectre, il projette sa brillance à profusion. Mais peut-être est-ce à la prise de son de cette vidéo alors, qu'il y a un problème pour que le JU-06A y sonne si différent de ce qu'il devrait?

Bon mais j'arrête là parce que ça me fatigue aussi, il n'y a pas d'enjeu à cette discussion, le Juno-60 n'étant plus en vente, le JU-06A si.

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[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 16:40:41 ]

Babysha

233

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142 Posté le 07/09/2019 à 17:05:11

En tout cas, et pour ma conclusion, j'attends mieux de la part de cette grosse boite qui est Roland à ce prix la ! surtout en 2019. Ok leurs joujous sonnent bien je vous l'accorde, mais pas aussi bien que leurs propres machines qui ont presque 40 balais. Et ça tous le monde se l'accorde à le dire sur la video. Meme détuné toussa, le papi fait mieux. Bien sur que la plupart du monde est satisfait et ca se joue sur des détails, mais pourquoi sortir un truc qui sonne un peu moins bien, meme 5% moins bien ? quel intérêt 40 ans après alors que le monde de la musique est sensé avoir évolué ? leur politique plastique et numérique voila tout! meme les manuels sont un scandale, on se fout complètement de l'utilisateur.Quand j'achète un Moog Minitaur dernièrement (399e) j'ai presque envie de l'accrocher au mur le manuel, tellement il est beau et qu' on dirait une carte au trèsor :oo:

. Si certains sont content c'est génial pour vous mais moi je me sens obligé de venir pourrir ce post quand je vois que Behringer, fait tout aussi bien voir mieux, en copiant des trucs qui ne sont meme pas à eux pour 300 balles.Roland est meme pas foutu de le faire sur ses propres machines. Salutations !

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[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 17:09:11 ]

Coyote14

16647

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

143 Posté le 07/09/2019 à 17:09:15

Citation :

je me sens obligé de venir pourir ce post

C'est bien de le reconnaître, mais te sens pas obligé.

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Babysha

233

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

144 Posté le 07/09/2019 à 17:15:33

Citation de coyote14 :

Citation :
je me sens obligé de venir pourir ce post
C'est bien de le reconnaître, mais te sens pas obligé.

Ca serait dommage d'avoir que des personnes contentes sur ce post, on se ferait chier !

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fanchric

234

Posteur·euse AFfiné·e

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145 Posté le 07/09/2019 à 18:08:51

Citation de marclr17 :

l'inter n'est pas pilotable en midi :
( source https://static.roland.com/assets/media/pdf/JU-06A_MIDIImpleChart01_W.pdf )

o on NE PEUT PAS PASSER des sons du 60 au 106 en midi ! :

Bah oui c'est nul ça...
Ça aurait été possible pourtant d'avoir des PC de 0 à 127, non ?

Du coup ça me fait me poser une question : sur les boutiques actuels, peut changer de séquence en midi ou sysex ?

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Push-Pull

21374

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

146 Posté le 07/09/2019 à 18:40:35

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Hors sujet :

Citation de HereWeGoAgain :
Mais la piste du potentiomètre est bien d'une certaine taille physique, elle donne donc des valeurs de résistance nécessairement discrètes à un certain niveau de précision. Donc un grain, oui.

Note pour les lecteurs: notre ami HWGA n'y connait que dalle en électronique, il raconte des trucs vagues sans tout avoir compris.
Si il parle de "grain" sonore d'un potentiomètre, il est à côté de la plaque puisque dans le cas de synthés comme ces vieux Juno, aucun signal sonore ne passe dans les faders en question.

Désolé pour le HS, mais ça me fait mal de laisser traîner des inepties pareilles.

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Tu veux des patches ?

Anonyme

2720

147 Posté le 07/09/2019 à 18:48:06

x

Hors sujet :

je plusun push

1

HereWeGoAgain

190

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

148 Posté le 07/09/2019 à 19:08:08

Ouh là!..

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 19:15:17 ]

korvan

3467

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

149 Posté le 07/09/2019 à 20:28:52

https://

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Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

150 Posté le 08/09/2019 à 12:38:00

Citation de fanchric :

Bah oui c'est nul ça...
Ça aurait été possible pourtant d'avoir des PC de 0 à 127, non ?

Du coup ça me fait me poser une question : sur les boutiques actuels, peut changer de séquence en midi ou sysex ?

merci Franchric de nous sortir de là... :bravo:

la réponse est non, malheureusement, si j'en crois la midi implementation Chart du sh-01 par exemple, première qui me tombe sous la main : "SH-01A_MIDI_Imple_Chart_eng01_W"

perso ça ne me pose pas de problème car je séquence les boutiques le plus souvent de l'extérieur à partir d'une MPC ou d'un ordi (de moins en moins, pour les mêmes raisons que Will), mais je comprends que ça puisse te poser un problème
à vrai dire, jusqu'ici je ne m'étais pas posé la question... mais tu fais bien de la soulever : c'est naze qu'ils n'aient pas implémenté ça, ça peut être bien utile parfois...

à la question "Ça aurait été possible pourtant d'avoir des PC de 0 à 127, non ?", la réponse est OUI, clairement !
c'est pour cela que j'intervenais plus haut sur ce point des modes 60/106 contraignants, qui me semble un gros défaut de conception !
ça ne m'empêchera pas de l'acheter bien entendu, et de probablement l'apprécier comme tous les autres boutiques (dont je ne parviens pas vraiment à entendre les différences avec les originaux dont certains que je possède pourtant, l'âge et l'abus de répêtes et concerts à fort niveau sonore probablement :-D

, pas plus que dans la vidéo postée plus haut dans laquelle je ne détecte aucun critère sonore en défaveur du ju-06a, bien au contraire, mais bref...)

donc méfiance sur cette histoire de 60/106, attendons de voir ce qu'en disent les testeurs, surtout pour les perfs live ou les Boutiques sont autonomes / pilotés en PC midi...

par contre un grand BRAVO pour avoir (enfin) viré les molettes à gauche, ce qui laisse plus de place pour les potars et swtichs... peut-être le début d'une série 4 des Boutiques, repensée en fonction des retours des utilisateurs, on peut rêver... :aime:

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[ Dernière édition du message le 08/09/2019 à 12:54:10 ]

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