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réactions à la news Roland SH-4d : ça promet !

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Sujet de la discussion Roland SH-4d : ça promet !   fusion
C'est tout chaud, ça vient de sortir. Et la conception semble assez intéressante je trouve, un peu inspiré d'elektron sur les bords ?

HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST 

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "On en pense quoi du nouveau Roland SH-4D qui vient d'être annoncé ??" qui a été fusionnée dans ce sujet le 23/02/23 ]

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376
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Bon, il n'y en pas un qui puisse ouvrir son SH-4d, qu'on voit comment c'est dedans ?


Tu fais comme tout le monde, tu l’achète, tu l'ouvre puis tu garde tout pour toi :clin:
377
Vous êtes taquin. kaolav.gif

600 euros pour savoir si c'est motorisé par un BMC ou un E4E, ça fait cher l'économie de la connaissance.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

378
Reçu il y'a deux jours, environ 6 heures passées dessus. Je suis totalement conquis car je retrouve la sensation "monomachine" mais avec des sons authentiques très facilement. Il s'agit peut être d'un "lune de miel" mais cela faisait longtemps qu'un instrument ne m'avait procuré autant de sensations fortes. Meilleurs 600 euros dépensés depuis très très longtemps, et sans aucun doute le meilleur achat depuis le digitakt en 2019 (et il y'en a eu ... jomox alpha base, acidlab drumatix, Emu orbit 3, waldorf microwave, DSI evolver...).

Pour ceux qui craignent des difficultés niveau workflow, je trouve au contraire que quiconque est familier avec le concept groovebox sera comme à la maison.
379
Merci pour ton retour Pierre, c'est au final exactement mon ressenti.

Odon, franchement on s'en fout de savoir si c'est motorisé par un BMC ou un E4E. La machine sonne bien c'est tout se qui importe non ? :clin:
380
Vous vous en foutez peut-être, mais nous sommes sur un forum où les geeks et les nerds le disputent aux musiciens (ratés ou pas). Certains pervers sont même les deux.

Au cas présent, on s'intéresse à la technologie Roland, aux évolutions de l'interface utilisateur qui peuvent éventuellement bénéficier à d'autres modèles, aux nouveaux algorithmes, etc.
Les ZEN-Core sont tous parents : la preuve dans le système de sauvegarde calamiteux hérité des Jupiter-X/Xm, machine que j'ai eu la malchance de connaitre un peu.

N'avoir que des posts qui disent « c'est super ! ça sonne ! », c'est un peu court.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 16/03/2023 à 16:27:28 ]

381
Petit retour concernant le son de cette machine que je trouve assez phénoménal… J’ai parcouru pas mal de presets des différents modèles et franchement ça m’impressionne énormément pour du digital. La communication de Roland à ce sujet n’est absolument pas mensongère, on retrouve les sonorités analogiques des illustres ancêtres, évidemment sur les modèles 106 et 101, mais aussi sur les SH4D et 3D. Il est tout aussi possible d’avoir des sonorités plus modernes et froides si on le souhaite avec les autres moteurs. Le niveau en sortie est très bon, et le drive aide beaucoup pour bien grossir des nappes ou des basses.
L’enveloppe sur l’amp est excellente et le filtre aussi, même si à certains égards on peut ressentir quelques limites lorsque la résonance est poussée au maximum. Les FX individuels et MFX sont très qualitatifs et méritent que je les approfondisse davantage.
Le workflow est vraiment très agréable et me fait penser à Elektron dans l’esprit.
En outre, j’aime ce côté limitatif qui permet de ne pas se perdre dans les menus et d’avoir accès à tous les paramètres très rapidement, idéal pour transposer matériellement une idée musicale le plus rapidement possible.
À cet égard, cela me fait penser au Digitakt, lui aussi limité, mais dont les limitations et le workflow sont au service de l’inspiration et du plaisir de composer dessus.
Bref, pour le moment je suis conquis et suis parvenu à tuer mon gas concernant le 106 ou le 101 grâce à une modélisation sonore très réussie. Rapport qualité/prix imbattable à mon sens.

[ Dernière édition du message le 16/03/2023 à 16:12:30 ]

382
:bravo:

Deux vidéos dans un style qu'on attendrait pas d'une groovebox.



Citation :
Both synths were setup with a combination of wavetables and fm. The Sh-4d was playing all 4 parts via midi (to combine 4 parts into one layered patch. Used this way I was able to get 5 note polyphony out of the SH-4d. The Quantum also had 5 note polyphony due to the complexity of the patch and the analog filters.

SH-4d is shown in purple background (0:00-4:08). Waldorf Quantum is in blue background (4:08-8:16). I played and recorded them both at the same time and separated them in the DAW. No post processing, Eq, effects, compression or anything else was added. All effects are from the synths themselves. Since I played both at once I was reacting more to the sound of the SH-4d so in retrospect it caused some of the Quantum sounds to not stand by themselves as well (especially the high notes at the end which got a bit piercing.)


Les wavetables semblent très gourmandes en CPU.



Citation :
So the SH-4d midi'd to Hapax is definitely sloppy on the timing .. bummer. The synths engines were sequenced and getting clock from the Hapax and the drums were running an internal SH-4d pattern.


https://gearspace.com/board/showpost.php?p=16438660&postcount=1431

Ça pédale un peu dans la semoule au début de certaines mesures, effectivement. :??:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

383
les deux vidéos les + ch..tes que j'ai vues sur ce synthé :mrg::mrg::bravo:
384
Deeprolls, globalement je suis assez en accord avec ton avis :clin:

Citation de Deeprolls :
à certains égards on peut ressentir quelques limites lorsque la résonance est poussée au maximum.


C'est vrai qu'on aimerait que la résonance monte plus haut, dans l’état actuel difficile de la faire saturé, c'est dommage, j'aime bien avoir de la marge (l’habitude des mono analo) c'est un peu sage. Cependant les possibilités globale reste très intéressantes dans un bon nombre de registres.

De mon coté j'ai pris ma décision, je garde ce Sh 4 d, il est super attachant !

Deeprolls, tu as fais la MAJ ? moi j'ai pas encore mis à jour en v1.02.

[ Dernière édition du message le 16/03/2023 à 22:50:39 ]

385
Citation de Emmanuel C. :
Deeprolls, globalement je suis assez en accord avec ton avis :clin:

C'est vrai qu'on aimerait que la résonance monte plus haut, dans l’état actuel difficile de la faire saturé, c'est dommage, j'aime bien avoir de la marge (l’habitude des mono analo) c'est un peu sage. Cependant les possibilités globale reste très intéressantes dans un bon nombre de registres.

De mon coté j'ai pris ma décision, je garde ce Sh 4 d, il est super attachant !

Deeprolls, tu as fais la MAJ ? moi j'ai pas encore mis à jour en v1.02.


Non pas encore, je vais m’en occuper dans les prochains jours.
Elle apporte quoi sur les correctifs et features ?

Ce qui me surprend avec ce SH4D, c’est sa capacité à sonner très analogique sur les modèles vintages.
À l’aveugle je pense pas pouvoir faire la différence, hormis dans les cas où le filtre est poussé dans les extrêmes.
Sur ce point, je le trouve plus authentique que les SH01A et JU06A, il y a définitivement quelque chose sur le filtre (ou autre) qui rend le signal un peu sale et imparfait.
Idem pour les drums, je voyais vraiment ça comme une option cool mais sans + alors qu’en réalité elles sont absolument excellentes.
386
Citation de Deeprolls :
Non pas encore, je vais m’en occuper dans les prochains jours.
Elle apporte quoi sur les correctifs et features ?


Voici ce qui est dit à propos de la MAJ :

Citation :
UPDATE HISTORY
[ Ver.1.02 ] FEB 2023
Additional Functions
Please refer to the "SH-4d Owner's Manual" for detailed information in the [ Owner's Manuals ].

Added "Voice Reserve" to PATTERN SETTINGS.
BUBBLE in VISUAL ARPEGGIO can now be erased.
When erasing notes in a RHYTHM Part, you can now choose between erasing all notes or erasing only the notes of the Current Instrument.
Changed the category name "Synth Seq/Pop" to "Synth Pluck".
Functionality ImprovementThe operation during pattern playback has been stabilized.


Le dernier point est intéressant : ""Le fonctionnement pendant la lecture du motif a été stabilisé""
car j'ai remarqué que parfois certaines notes n'étaient pas en rythme. Je pense qu'il s’agit de ça, je verrais bien (?)

[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 11:20:20 ]

387
Citation de Emmanuel C. :

Voici ce qui est dit à propos de la MAJ :

Citation :
UPDATE HISTORY
[ Ver.1.02 ] FEB 2023
Additional Functions
Please refer to the "SH-4d Owner's Manual" for detailed information in the [ Owner's Manuals ].

Added "Voice Reserve" to PATTERN SETTINGS.
BUBBLE in VISUAL ARPEGGIO can now be erased.
When erasing notes in a RHYTHM Part, you can now choose between erasing all notes or erasing only the notes of the Current Instrument.
Changed the category name "Synth Seq/Pop" to "Synth Pluck".
Functionality ImprovementThe operation during pattern playback has been stabilized.


Le dernier point est intéressant : ""Le fonctionnement pendant la lecture du motif a été stabilisé""
car j'ai remarqué que parfois certaines notes n'étaient pas en rythme. Je pense qu'il s’agit de ça, je verrais bien (?)


Merci ! Je pense que la stabilisation du séquenceur est plutôt liée aux opérations de sauvegardes de kits et de patterns, car c’est les seuls moments où j’ai remarqué des décalages lorsque le séquenceur tournait.

[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 12:09:13 ]

388
Une question pour ceux qui l’ont reçu. J’utilise principalement un Analog Four mk2 avec un JU06a. Je cherche à épurer au max mon set, vous pensez que ce Sh4d pourrait idéalement remplacer les deux machines ?
389
Ne connaissant pas le Analog Four mk2 et le JU06a je laisse aux autres le soin de te répondre.

Perso c'est le coté tout en un qui me séduit et ça capacité de sortir des sons suffisamment convainquant pour mon utilisation. On allume, on joue. Je n’exclue pas l'idée d'en acheter un second dans le futur. Il se marie à merveille avec mes analogiques (model d et pwm malevolent) et avec mes séquenceurs (Kawai Q80, Technics sy mq8 et korg sq1) il y a de quoi bien s'occuper. Au final j'ai pas besoin de plus et je vais même revendre ma drumbrute impact.

[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 12:32:41 ]

390
Citation de Deeprolls :
Citation de Emmanuel C. :
Added "Voice Reserve" to PATTERN SETTINGS.
Functionality Improvement : The operation during pattern playback has been stabilized.


...plutôt liée aux opérations de sauvegardes de kits et de patterns


C'est rare qu'une machine reste de marbre lorsqu'on sauvegarde un motif ou autre en cours de jeu, mais c'est déjà bien qu'il ne soit pas nécessaire d'arrêter le séquenceur pour le faire.
A mon humble avis, il s'agit d'une amélioration du timing de manière générale, puisqu'on a entendu sur certaines vidéos que la machine avait parfois des soucis sur ce plan.

Dans ce cas de figure, expérimenter avec le paramètre « Voice Reserve » peut s'avérer intéressant pour éventuellement compenser certaines hésitations au playback, en allouant par exemple plus de voix aux parties chargées en accords, ou a contrario en en rajoutant quelques unes pour les percussions.

Il s'agit d'un paramètre que - comme d'autres sans doute, j'avais demandé lors de l'enquête d'insatisfaction sur le Jupiter-Xm.
Ce qui est dommage, c'est qu'ils aient oublié la page qui affiche la polyphonie consommée en temps réel, qui aurait permis d'identifier quelles sont les parties qui consomment le plus de voix. C'est une fonction qui existe sur les JV/XP/XV (et peut-être même le JD-990), et c'est super pratique pour optimiser la reproduction d'une séquence.

Là, c'est du trial and error, à l'oreille. Dommage.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 17/03/2023 à 16:30:17 ]

391
La MC-707 a une allocation de voice par track, de 0 a 10
392
Je ne sais pas si cela a été discuté, mais est-il possible de chaîner les patterns via messages midi?
Actuellement la « séquence » se limite à 64 pas, c’est bien ça?
Il faut normalement s’en féliciter, cela aurait pu être 16 pas (peut-être qu’à terme les machines boucleront sur 1 pas, dans une volonté d’être on ne peut plus live…:volatil:).
Des possesseurs actuels pourraient-ils poster un avis en complément de l’avis actuel?

Plaisir d'offrir, joie de recevoir.

393
Citation :
mais est-il possible de chaîner les patterns via messages mid

Oui par program change sur le canal MIDI dédié au système, en étant dans le mode PATTERN (page PATTERN affichée).
C'est pratique pour contrôler la séquence à partir d'un contrôleur MIDI externe (pads) par exemple.

"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""

394
Le Korg drumlogue est déjà dans la série youtube Bad gear, celui là devrait pas tarder :mrg: il me fait bien envie c'est pas une critique

Beat Thang iz Dead 

395
S'il sonne mieux ou aussi bien que le JU-06A - Deeprolls tu as vraiment fait la comparaison avec les 2 bécanes côtes à côtes ? - parce que pour ma part j'avais la MC 707 et le JU-06A et ce dernier allait beaucoup plus loin niveau sensation "analogique" .. Pour ainsi dire je n'étais pas capable de différencier le JU-06A et mon Juno 106, si ce n'est sur le grain audio qui était certainement dû aux convertisseurs plus vieux du Juno 106 (? pure supposition, les voies sur mon 106 ont été changées par les voies "maison" Dierstein en 2006, c'est lui qui les a calibrées devant moi avec son 106 de référence.. Peut être ça ?)?
Je suis loin d'être un ayatollah de l'analogique.. Si ça sonne je m'en fou.. Et si le Sh-4d fait la blague ça change mon point de vue..
Je vais peut être finir par l'essayer.
Le tout en un est vraiment très attrayant, ma période set up style tableau de bord de Boeing 707 est largement derrière moi, je n'ai plus la patience pour gérer 4 ou 5 modules, c'est devenu contre productif pour moi.. je jouais de moins en moins, la mise en route d'un tel dispositif me rebutais de plus en plus.. Après une journée de boulot sur un tableau de bord de Tupolev j'avais ma dose en rentrant chez moi :facepalm:
Là je n'ai plus qu'un JD-xi, dont j'apprécie énormément la compacticité, mais qui m'agace beaucoup sur certains points.. Mais je fais avec.
D'ailleurs à ce point (aspect qui m'énerve le plus sur le JD-xi), quelle est la résolution du séquenceur sur le SH 4d? Si c'est comme le Jd-xi, c'est à dire coincé sur les pas, c'est même pas la peine que j'essaye.. :8O:.. C'est vraiment l'énorme point noir du Jd-xi.. Une résolution du séquenceur plus souple.. j'en ai vraiment voulu à Roland de ne pas l'implémenter sur le Jd-xi..

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 03:06:38 ]

396
Citation de Jx3 :
S'il sonne mieux ou aussi bien que le JU-06A - Deeprolls tu as vraiment fait la comparaison avec les 2 bécanes côtes à côtes ? - parce que pour ma part j'avais la MC 707 et le JU-06A et ce dernier allait beaucoup plus loin niveau sensation "analogique" .. Pour ainsi dire je n'étais pas capable de différencier le JU-06A et mon Juno 106, si ce n'est sur le grain audio qui était certainement dû aux convertisseurs plus vieux du Juno 106 (? pure supposition, les voies sur mon 106 ont été changées par les voies "maison" Dierstein en 2006, c'est lui qui les a calibrées devant moi avec son 106 de référence.. Peut être ça ?)?
Je suis loin d'être un ayatollah de l'analogique.. Si ça sonne je m'en fou.. Et si le Sh-4d fait la blague ça change mon point de vue..
Je vais peut être finir par l'essayer.
Le tout en un est vraiment très attrayant, ma période set up style tableau de bord de Boeing 707 est largement derrière moi, je n'ai plus la patience pour gérer 4 ou 5 modules, c'est devenu contre productif pour moi.. je jouais de moins en moins, la mise en route d'un tel dispositif me rebutais de plus en plus.. Après une journée de boulot sur un tableau de bord de Tupolev j'avais ma dose en rentrant chez moi :facepalm:
Là je n'ai plus qu'un JD-xi, dont j'apprécie énormément la compacticité, mais qui m'agace beaucoup sur certains points.. Mais je fais avec.
D'ailleurs à ce point (aspect qui m'énerve le plus sur le JD-xi), quelle est la résolution du séquenceur sur le SH 4d? Si c'est comme le Jd-xi, c'est à dire coincé sur les pas, c'est même pas la peine que j'essaye.. :8O:.. C'est vraiment l'énorme point noir du Jd-xi.. Une résolution du séquenceur plus souple.. j'en ai vraiment voulu à Roland de ne pas l'implémenter sur le Jd-xi..


Non je n’ai pas comparé le SH4D et le JU06A l’un à côté de l’autre. Mais j’ai un souvenir très clair du boutique, que j’ai très souvent utilisé chez un ami.
La modélisation est très réussie, mais je trouve qu’il sonne un poil trop propre à mon goût, et les 4 voix de poly, contre 6 à l’origine, font défaut dans beaucoup de cas, notamment sur des pads.
Le SH4D sonne plus gros et plus sale je trouve (dans le bon sens du terme) et le filtre est vraiment excellent.
Pour le séquenceur, il n’y a pas de microtiming à la Elektron, mais il est possible de le séquencer en externe avec un Digitakt par exemple :).

[ Dernière édition du message le 18/03/2023 à 05:23:04 ]

397
Citation :
style tableau de bord de Boeing 707
:mrg: MC 707 ? :langue:

x
Hors sujet :
Citation :
Si c'est comme le Jd-xi, c'est à dire coincé sur les pas, c'est même pas la peine que j'essaye.. :8O:

Tu ne peut pas gruger ?, à l'ancienne, c'est à dire de doubler le tempo, d'espacer les notes du double des temps, et avoir donc une résolution de 1/2 pas ? ...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

398
Citation :
certainement dû aux convertisseurs plus vieux du Juno 106
Depuis quand un synthé analogique comme le J106 possède des convertisseurs ? Des AAC (Analogue to Analogue Converter) ? :mrg:
399
Citation de KaeRZed :
Citation :
certainement dû aux convertisseurs plus vieux du Juno 106
Depuis quand un synthé analogique comme le J106 possède des convertisseurs ? Des AAC (Analogue to Analogue Converter) ? :mrg:


Le control du voltage est généré par un DAC

https://blog.thea.codes/the-design-of-the-juno-dco/
400
Les DAC chargés d’envoyer des tensions de commande n’ont rien à voir avec le grain d’un synthé, ils sont juste là pour transformer une valeur stockée numériquement (pour avoir des mémoires) en tension qui va régler les modules analogiques comme le ferait un potard. C’est pas avec un gros DAC de ce type qu’un synthé sonne plus gros, et jeter de l’huile sur le DAC ne le rendra pas plus gras. Svp arrêtez de propager des conneries, même pour rire…