Waldorf présente le tout premier synthé à FPGA

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/06/2018 à 12:30:42

Si tous les fabricants préparent le NAMM 2019 comme Waldorf, cette édition risque bien de faire grand bruit.

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[ Dernière édition du message le 08/06/2018 à 15:13:03 ]

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

176 Posté le 20/06/2018 à 21:16:08

pratiquement tous les synthés à mémoire des 20 dernières années ont cela, le mode Seuil, ou Treshold ou Catch in English...

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AF TV synthés

Synthwalker TV

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

177 Posté le 20/06/2018 à 22:31:50

x

Hors sujet :

Citation :
Sinon, il y a la solution plus économique de rendre le potard inactif tant qu'il n'a pas rejoint la position de la valeur patchée. Ca évite les sauts intempestifs désagréables dans le son

Ce n'est pas qu'une question de saut, mais aussi de retour visuel.

Citation :

Le premier fabricant qui sortira un synthé aux potars motorisés s'adaptant aux presets va élever le débat d'un seul coup bien violemment

bah voilà, comme ça c'est fait.

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[ Dernière édition du message le 20/06/2018 à 22:50:31 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

178 Posté le 20/06/2018 à 22:58:41

A 25 € le bout (allez, je vous fait le prix de gros a 5€) on comprend vite pourquoi personne n'en met sur des synthés qui ont parfois une trentaine de potards.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

179 Posté le 20/06/2018 à 23:08:36

on en demande pas tant en même temps... le NL3 c'était pas mal hein...

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[ Dernière édition du message le 20/06/2018 à 23:16:54 ]

Zuma Otto Rivers

1859

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

180 Posté le 20/06/2018 à 23:23:22

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Hors sujet :

Citation :
Le premier fabricant qui sortira un synthé aux potars motorisés s'adaptant aux presets va élever le débat d'un seul coup bien violemment

Ça vient d'être fait pour les clones d'orgues. Ne reste plus qu'à assigner les tirettes aux CC correspondants...

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« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

[ Dernière édition du message le 20/06/2018 à 23:23:47 ]

pico

5735

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

181 Posté le 21/06/2018 à 00:00:22

Citation :

Le premier fabricant qui sortira un synthé aux potars motorisés s'adaptant aux presets va élever le débat d'un seul coup bien violemment

La MC 808 ? si on considère que c'est aussi un synthétiseur.

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Mes musiques

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

182 Posté le 21/06/2018 à 06:54:44

entre motoriser 8 ou 9 curseurs linéaires assignés au volume sur 8 ou 128 valeurs discrètes et 30 potards rotatifs dont certains ultra précis (pitch, detune, cutoff, résonance, ADSR), il y a un monde !

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AF TV synthés

Synthwalker TV

pico

5735

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

183 Posté le 21/06/2018 à 08:11:02

Citation :

entre motoriser 8 ou 9 curseurs linéaires assignés au volume sur 8 ou 128 valeurs discrètes et 30 potards rotatifs dont certains ultra précis (pitch, detune, cutoff, résonance, ADSR), il y a un monde !

Je me contenterais déjà bien de 5 de potards rotatifs HD, parmi une trentaine standard sur la plus part des nouveaux synthés avec quelques boutons de morphings direct qui sont une vrai avancé en terme de jeu je trouve.

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Mes musiques

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

184 Posté le 21/06/2018 à 10:55:01

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Hors sujet :

Ahhhh notre bon vieux Jean-Mimi qui fait du placement de produits Je me souviens parfaitement de cette vidéo et d'autres également pour Roland

Pour ma part j'aime bien le potentiomètre infini. Je trouve que c'est un très bon compromis puisque les valeurs sont de toute façon affichées sur un écran.
Le petit plus serait de faire apparaître, comme sur les Ableton Push, la valeur du potentiomètre juste en touchant ce dernier. Je trouve cela vraiment bien vu en termes d'ergonomie :bravo:

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 21/06/2018 à 13:45:50 ]

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

185 Posté le 21/06/2018 à 13:14:16

c'etait pas ce qui se faisait sur les moog slim phatty? 4 encodeurs cerclés de leds ou je ne sais quoi?

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Thom'

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

186 Posté le 21/06/2018 à 13:44:56

Je crois bien que si, en effet.

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

marsupio37

1547

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

187 Posté le 21/06/2018 à 15:40:50

Si mais ce ne sont pas des potards à course infinie.., et en matière d'ergonomie c'était pas top top... :oops2:

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Marsupio37

BebDigitalAudio

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

188 Posté le 27/06/2018 à 09:00:43

Je reste très dubitatif devant les arguments développés par le CEO de Waldorf et par le concepteur du synthé pour expliquer que leur machine va révolutionner le monde du synthé, juste parce qu'il utilise des FPGA pour remplacer des DSP "dépassés et obsolètes" (je cite le concepteur)
Je pense qu'ils jouent sur le fait que les FPGA sont franchement méconnus de la plupart des utilisateurset qu'ils peuvent jouer sur l'aspect magique de ces composants.
Techniquement, un FPGA n'est qu'un circuit programmable dans le sens "matériel" au lieu de "logiciel". Le logiciel du FPGA construit un circuit électronqiue au lieu d'exécuter du code. En d'autres termes, le concepteur a créé un moteur de synthèse maison, utilisant les capacités de traitement parallèle d'un FPGA. Au risque de décevoir le concepteur de cette machine, il faudrait lui rappeler que les constructeurs comme Roland, Korg, Yamaha font ça depuis plus de 30 ans, en créant leur propre jeu de composants. On appelle ça des ASIC dans ce cas...
La question est alors "pourquoi des FPGA plutôt que des ASIC"? La réponse est on ne peut plus simple : la fabrication d'un jeu de masques pour produire des ASIC se chiffre en millions d'euros! Qui plus est, en cas d'erreur sur la conception du composant (bug d'algorithme), on remet le couvert, alors qu'avec un FPGA, il suffit de recompiler le code HDL et de recharger le composant. Vues les sommes en jeu et les risques avec les ASIC, le FPGA est la seule solution économiquement viable pour une petite structure, alors que techniquement, on arrive à faire ce que font les autres avec des ASIC.
Sans préjuger de la qualité du moteur sonore du Kyra, la technique mise en avant par Waldorf n'a donc absolument rien de révolutionnaire contrairement à ce que prétend son CEO. C'est juste une machine qui utilise une autre approche pour implémenter les algorithmes de traitement du signal à mi-chemin entre les DSP et les ASIC. Si les algos sont de mauvaise qualité, le fait qu'ils tournent sur un FPGA ne changera rien...

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[ Dernière édition du message le 27/06/2018 à 09:08:16 ]

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

189 Posté le 27/06/2018 à 09:50:18

Je n'ai pas l'impression qu'il dise que les algos sont meilleurs sur FPGA que sur DSP (ou ASIC), mais simplement qu'on a plus de puissance disponible sur FPGA.

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erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

190 Posté le 27/06/2018 à 09:52:41

On n’est certes pas dupe du coté « promotionnel » dans le fait de vanter l’utilisation du FPGA, c’est du même ordre marketing que la « révolution ACB » à la Roland, ce qui importe c’est le jugement de nos oreilles ...

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

BebDigitalAudio

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

191 Posté le 27/06/2018 à 10:07:59

Citation de alex.d. :

Je n'ai pas l'impression qu'il dise que les algos sont meilleurs sur FPGA que sur DSP (ou ASIC), mais simplement qu'on a plus de puissance disponible sur FPGA.

Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit (encore qu'il sous-entend que plus de puissance = possibilités d'algo plus performants, sans plus de détails). De mon côté, un mauvais algo reste un mauvais algo (et le fait d'avoir un FPGA ne change rien)
Mais même ce sujet de la puissance de calcul disponible est très discutable. Si on prend les SHARC de dernière génération, les bébés cavalent à plus de 2 GFLOPS en pointe (2 milliards de calculs en virgule flottante par seconde). On peut faire de la virgule flottante sur FPGA, mais c'est très consommateur de ressources et finalement, on en vient à reprogrammer une FPU très rapidement (et donc à concevoir son propre DSP)
Si on prend les FPGA de type ALTERA Aria 10, on dispose effectivement de puces capables de créer plusieurs unités FPU en parallèle, mais le prix de la puce seule dépasse le prix du synthé :8O:

Le concepteur annonce qu'il implémente 128 voies avec 10 oscillateurs par voie, mais il n'indique pas le type d'oscillateur. Un oscillateur à table d'ondes ne consomme rien comparé à un oscillateur VA et je crains fort que les 10 oscillateurs par voie ne soit disponible que dans certains modes.
Par ailleurs, si on compare le Kyra à une autre machine à synthèse par table d'ondes (un Tyros 5), on voit que le moteur AWM du Yamaha monte à 128 voies avec 4 oscillateurs par voie. Donc pas un saut technologique si énorme..

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Ho'Dog

25655

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

192 Posté le 27/06/2018 à 10:18:58

euh, le tyros, c'est pas plutot un rompler que de la table d'onde?

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Emma Ohhh

753

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

193 Posté le 27/06/2018 à 16:10:52

FPGA ou pas, c'est effectivement le résultat sonore qui fera la différence. Mais surtout, on peut espérer grâce au FPGA une réduction drastique du coût unitaire de la voix de polyphonie. Si en plus la synthèse se révèle excellente pour un prix réduit, que demander de plus ?

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

194 Posté le 27/06/2018 à 17:11:27

Hors sujet :

question rien à voir mais du coup ça sert où ces ASIC pour l'instant ?

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

synthwalker

12205

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

195 Posté le 27/06/2018 à 18:16:22

x

Hors sujet :

Dans l’Alesis Andromeda, ce sont 16 ASICs (d’ailleurs le nom de code « A6 » viendrait de là...)

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AF TV synthés

Synthwalker TV

BebDigitalAudio

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

196 Posté le 27/06/2018 à 19:21:19

Citation de Ho'Dog :

euh, le tyros, c'est pas plutot un rompler que de la table d'onde?

Effectivement, beaucoup de gens sont persuadés que table d'onde = PPG wave et consorts. Si on est vraiment "carré", les PPG sont des machines à balayage de table d'onde.
Une table d'onde est juste un signal quelconque qui a été échantillonné et stocké dans un tableau mémoire. C'est la techno des ROMplers (les ondes sont stockées dans une ROM), des sampleurs (les ondes sont stockés dans une RAM), des PPG (les ondes étaient stockés dans des EPROM puis copiés dans les RAM créer les interpolations pour les balayages), etc..
D'ailleurs, dans la plupart des cas, les constructeurs se contentent de donner des noms assez exotiques (genre AWM chez Yamaha, PCM2 chez Technics, VM chez Kawai), mais la solution technologique sous-jacente est toujours la même (la table d'ondes)

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BebDigitalAudio

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

197 Posté le 27/06/2018 à 19:33:13

Citation de Pictocube :

Hors sujet :
question rien à voir mais du coup ça sert où ces ASIC pour l'instant ?

Tu les trouves dans quasiment toutes les machines des gros constructeurs : Yamaha, Roland, Korg, etc... Chez Yamaha, leur ASIC principal lié à la techno AWM2 s'appellent SWP30B (ce qui signifie Standard Wave Processor). Tu trouves le même composant dans le CS6x, le CS6R, le S80, le A3000, etc...
Dans la génération d'avant, Yamaha utilisait un autre ASIC, le DSP3x (qui était d'ailleurs à toutes les sauces, on en trouve même dans certains amplis Surround de ce constructeur)
Tous les synthés FM Yamaha sont également construits autour de ces fameux ASIC
Gros avantage de l'ASIC : tu es sûr que personne ne peut le copier! (sauf à avoir des moyens absolument colossaux). C'est d'ailleurs un gros problème pour la maintenance, car ces composants sont le plus souvent parfaitement introuvables et ne peuvent en aucun cas être remplacés par un équivalent.
En gros, quand tu ouvres un synthé et que tu vois une puce avec la marque du constructeur dessus, c'est un ASIC dans 95% des cas (les 5% restants sont les mémoires masquées, qui sont techniquement des mémoires standard, mais qui sont programmées à la fabrication).

Et pour finir le hors sujet : ASIC = Application Specific Integrated Circuit (soit Circuit Intégré Spécifique à une Application), par opposition aux composants dits "génériques" que tout le monde peut acheter (les DSP Analog Devices qu'on trouve dans les DSI, les Deepmind, le Solaris, les machines Clavia, etc...) en sont un exemple.

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erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

198 Posté le 27/06/2018 à 20:05:08

En résumé on dort un rien moins con aujourd'hui...

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

kosmix

51856

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

199 Posté le 27/06/2018 à 20:07:30

Merci BebDigitalAudio pour ces précisions technologiques, c'est très intéressant :bravo:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

pico

5735

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

200 Posté le 27/06/2018 à 21:00:06

Citation :

En résumé on dort un rien moins con aujourd'hui...

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réactions à la news Waldorf présente le tout premier synthé à FPGA