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réactions à la news Fred's Lab a encore frappé avec le futur Manatee

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Sujet de la discussion Fred's Lab a encore frappé avec le futur Manatee
324498.jpg
Le constructeur est présent au SuperBooth pour présenter son nouveau projet, Manatee, un synthétiseur plein de surprises.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de barabou :
Le design rappelle aussi un peu dreadbox. Ca vient d ou ces infos ?

Du forum « officiel » de Fred’s Lab sur Mod wiggler
Ici
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Il a aussi posté cette photo sur Instagram.
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... et sur FakeBooth aussi, avec d'ailleurs également un commentaire pour la ressemblance avec l'UDO.
Pour moi, ce n'est pas gênant mais je ne sais pas si il y a des couleurs "déposées". (Je sais par exemple que Siemens a sa charte graphique avec son "vert" #009999, mais je ne sais pas si çà empêche son utilisation par d'autres).
Cool de voir le projet avancer même si au niveau son, on reste un peu sur notre faim :-)
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C'est bien de revoir l'ergo, là on a plus de place, c'est clairement disposé. J'ai eu l'occasion d'essayer le Töörö, j'ai vraiment apprécié le son et la qualité de fabrication, mais c'est assez pénible à utiliser.

[ Dernière édition du message le 30/08/2022 à 14:04:20 ]

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Je ne pense pas que ce soit une question de place et je trouve le TÖÖRÖ relativement simple par rapport à ce qu'il propose. La vue en matrice reste pour moi une des meilleures solutions dès que le nombre de paramètres devient conséquent (ce qui est souvent le cas pour des synthés numériques).
Le 1 bouton = 1 fonction devient vite impossible dès que l'on a une architecture plus complexe que celle d'un minimoog. (Je caricature un peu).
Il y aura du "alt" aussi sur le manatee (cf le bouton, les labels en négatifs et avec des "/"). L'écran apportera sans doute un plus.
L'important c'est que les fonctions soient logiques et qu'on ne doivent pas se référer au manuel dès qu'on n'a plus touché le synthé pendant 2 mois. Le circuit de Novation se débrouille plutôt bien, j'ai plus de mal avec mon Elektron A4 par exemple ;-).
Sur la photo ci-dessus, je ne suis pas trop sûr sans manuel du fonctionnement des enveloppes par exemple. Le bloc n'est pas symétrique: le sustain semble avoir un potentiomètre commun et on a un "release" d'un coté et un "attack" de l'autre ?? Mais bon c'est du "work in progress". :mrg:
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Citation :
Le 1 bouton = 1 fonction devient vite impossible dès que l'on a une architecture plus complexe que celle d'un minimoog. (Je caricature un peu).

Certes, mais sans aller jusqu'au 1 bouton = 1 fonction, on peut cependant souhaiter pouvoir accéder directement et simultanément à certaines fonctions essentielles.
En tous cas, c'est ce qui m'a fait faire l'impasse sur Töörö et Buzzzy. Des synthés visiblement remarquables, mais clairement pas faits pour quelqu'un comme moi dont l'interprétation en live repose beaucoup sur le triturage en direct des sons des synthés.
C'est pourquoi j'ai beaucoup d'espoir dans le Manatee sur ce plan.
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Hors sujet :
Citation de Will Zégal :
Des synthés visiblement remarquables, mais clairement pas faits pour quelqu'un comme moi dont l'interprétation en live repose beaucoup sur le triturage en direct des sons des synthés.

C'est clair que les attentes de chacun sont différentes. Je ne fait pas de live avec des synthés (hormis une petite ligne mélodique de temps en temps si le morceau l'exigeait - un Cs1x suffisait ;-) ).
Juste par curiosité, Will (et les autres). quand vous triturez en live, c'est avec quelle type de fonction ? Bon le cutoff et le volume, l'envoi d'effet sans doute mais, par exemple, est-ce que
  • vous adaptez vos presets à la salle au soundcheck (paramètre global au synthé),
  • vous modifiez des paramètres différents pour chaque morceau/preset?
  • Cela change à chaque concert selon l'inspiration ou c'est figé?

Mon questionnement est sincère. Je suis curieux de savoir si par exemple un synthé avec disons 4 "macros" serait plus adapté qu'un synthé avec 65% des paramètres accessibles en façade. Moi qui suis plus "soundesign/beta tester", je préfère à la limite avoir toute les paramètres avec des valeurs réelles en Hz ou secondes même si l'accès se fait via un bouton de sélection + data slider ( un peu dans l'idée du C15) ou mieux carrément un pavé numérique). :-).
Dans mon cas, il y a peu de choses plus efficaces qu'un clavier avec flèches de curseur et pavé numérique dans un format "excel" ;-)
Pour le soundesign que je fais pour l'instant, je travaiile même en partie directement dans un éditeur hexadécimal, c'est tout dire ...
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Hors sujet :
Citation :
vous adaptez vos presets à la salle au soundcheck (paramètre global au synthé),

Très rarement. Notamment parce que j'ai pas le temps de checker chaque son lors de la balance. Si j'ai un son qui envoie trop de basses, je vais éventuellement le modifier, mais ça se voit avec l'ingé son puisque j'ai de toutes façons tendance à faire de la musique avec beaucoup de basses et d'infras et que c'est donc plutôt à lui de régler sa face en fonction de ça (ou moi ma console sur les petits live solo sans ingé son).

Citation :
vous modifiez des paramètres différents pour chaque morceau/preset?

oui.

Citation :
Cela change à chaque concert selon l'inspiration ou c'est figé?

Variable. ça dépend de plein de paramètres. C'est déjà pas pareil si je joue en groupe ou en solo. En groupe, les morceaux sont un peu plus figés et donc, si dans un morceau il y a un effet marqué sur le filtre, je vais plus ou moins le reproduire à chaque fois parce que ça fait partie intégrante du morceau.
En solo, c'est beaucoup plus loose et je laisse une très grande part à l'improvisation. Mais certains trucs peuvent être assez systématiques pour les mêmes raisons qu'en groupe.
ça dépend aussi du rôle du synthé dans le morceau, du type de son et de la charge sonore du morceau. : C'est moins évident de changer radicalement le timbre d'une basse que d'un lead. Il y a des sons qui se prêtent bien à d'importantes modifications, surtout si le reste de l'orchestration est aérée, d'autres auxquels on peut à peine toucher, surtout dans des orchestrations chargées, sous peine de les voir disparaître dans le mix.

Mais il arrive souvent qu'à la fin d'un morceau, le son d'un synthé ne ressemble plus du tout au preset d'origine. Là, j'ai un Crave dans mon setup. semi-modulaire, sans mémoire. En solo, je fais le son à chaque concert et morceau. ça peut partir dans bien des directions en fonction de mes envies et de mes fantaisies de patchage. En groupe, j'utilise des feuilles de patch pour avoir un son à peu près cohérent à chaque morceau. C'est une nécessité du fait qu'il faille laisser l'espace aux autres instruments. Il faut aussi que les musiciens puissent garder leurs repères.

Citation :
Je suis curieux de savoir si par exemple un synthé avec disons 4 "macros" serait plus adapté qu'un synthé avec 65% des paramètres accessibles en façade.

Si je ne devais garder qu'un synthé, ça serait un synthé à mémoire avec un bouton = une fonction.
Mais comme j'en ai plusieurs, que je n'ai que deux mains et qu'un petit cerveau de beatmaker, il peut largement y avoir du panachage dans mon setup puisque je ne peux pas me concentrer sur X synthés à la fois. Je pourrais donc intégrer un Buzzzy ou un Töörö (ou n'importe quel expander qui sonne) auquel je toucherais à peine en live, me consacrant à d'autres synthés. Mais j'ai aussi envie de garder la liberté de pouvoir aller faire le con sur le synthé/son que je veux en fonction de l'humeur du moment.
L'idée de macros me plaît moyennement. C'est plus ou moins comme ça que je fonctionnais quand je tournais avec Maschine : j'avais à côté de Maschine JAM, un Novation LaunchControl qui me donnait 16 potards affectés à des macros de Maschine. Le problème, c'est que même en essayant d'affecter systématiquement les mêmes potards aux même types de fonctions, ça demande de mémoriser (ou noter) qui fait quoi sur quel son pour chaque morceau. Une concentration et un effort de mémoire qui prend des ressources à la musique elle-même ou pour le dire autrement, une approche plus technique qu'instinctive.
Second problème plus important : si t'as envie lors du live de modifier un autre paramètre d'un son et que ça n'a pas été affecté, c'est mort. Tu es figé dans ce auquel tu peux toucher en live.

Bon, tout ça, c'est mon approche à cette époque-là de mon évolution musicale. C'est pas universel.
J'ai été très content de tourner avec Maschine des années (j'adore toujours ce soft avec le contrôleur JAM qui me convient très bien). Mais je me suis rendu compte que je fais la meilleure musique, la plus émouvante quand j'ai un accès direct et instinctif au son.

[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 10:35:22 ]

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Hors sujet :
Citation :
Je suis curieux de savoir si par exemple un synthé avec disons 4 "macros" serait plus adapté qu'un synthé avec 65% des paramètres accessibles en façade

L'A4 est parfait pour ça, avec le mod perf, 10 macro contrôlant jusqu'à 4 paramètres chacun configurables pour chaque pattern...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 11:35:53 ]

35
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Hors sujet :
Merci pour les réponses Will.
Citation :
Second problème plus important : si t'as envie lors du live de modifier un autre paramètre d'un son et que ça n'a pas été affecté, c'est mort. Tu es figé dans ce auquel tu peux toucher en live.

Oui, ou il faut avoir une interface qui permet de réassigner rapidement. Certaines mod matrix permettent d'assigner un LFO à une destination rapidement, mapper un controller, à ma connaissance, c'est plus rare. Mais même dans ce cas de figure, en général c'est rapide parce que on sélectionne un contrôle présent en face avant, inutile donc ici ;-).

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Citation de noiZe :
Juste pour ceux qui (comme moi) ne suivent pas forcément sur d'autres forums:
Le Manatee a bien évolué dans sa plastique:

file.php

A nu comme çà, je lui trouve un petit air de super 6. Bon en fonction du choix des potentiomètres et des leds, le look va changer.
En tout cas l'ado a pris en épaisseur et en boutons ;-)
Quelle évolution par rapport à la carcasse en bois du BUZZZY!


Très sympa ce design. Bien mieux que Tooroo/Buzzy qui avaient leur charme mais un côté très "DIY" pas forcément vendeur.
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C'est bien d'avoir une vraie section de commandes, mais je ne suis pas fan de la disposition des modules : enveloppes en haut à gauche, LFO en bas au centre (sans être sérigraphié comme tel ni détaché des touches de navigation sous l'écran), au milieu des sources et des filtres. Je pense que ça aurait été plus ergonomique de mettre LFO et enveloppes en haut, puis sources / filtres / effets en bas. J'aurais aussi remonté l'écran pour scinder les touches de sélection de la section de synthèse placée en dessous (LFO ici), avec un cadre sérigraphié séparé.
38
J'ai lancé le sujet sur l'ergonomie en parlant du Tööro, mon intention n'était évidemment pas de faire polémique. J'imagine que ce que suggère Synthwalker impose de revoir également toute la carte électronique ? Si c'est le cas, cela montre que le design (on a déjà parlé ensemble à propos du Buzzy) est bien partie intégrante du fonctionnel et non pas une "surcouche" juste graphique et doit s'appréhender en amont du projet. Quant au bleu, c'est vrai qu'il est très proche du Udo, mais bon là c'est facile à changer.
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Dire ce qu'on pense, positif comme négatif, n'est pas polémiquer. J'ai donné un avis argumenté et proposé une vision idéale qui n'engagent que moi. Je suis très sensible à l'ergonomie mais n'ai pas la science infuse. J'aime bien les conceptions claires et logiques, genre modulations en haut, signal audio en bas, séparation de la partie écran. Je n'ai pas trouvé les précédents synthés de Fred's Lab particulièrement réussis au plan ergonomique, j'ai eu l'occasion de le dire, alors que les moteurs de synthèse sont très bien. Maintenant que le projet d'un synthé à interface utilisateur développée voit le jour, il faut vraiment aller jusqu'au bout en matière de réflexion ergonomique, avoir une vision musicien plus qu'ingénieur. Juste mon ressenti...
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Hors sujet :
C'est un vaste débat l'ergonomie. Comme vu plus haut si il faut contenter Will et moi, on n'est pas sorti de l'auberge ;-). Il faut peut-être demander à papy Roger (Linn) de trancher, le spécialiste de l'interface sur papier (c'est sa méthode de travail: simuler les use cases sur des print) - mais bon il ferait quand même bien de la sortir un jour sa linndrum II parce qu'elle aura beau être super ergonomique sur papier, si elle ne fait pas de son ... :facepalm:
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Ici en l'occurrence je recommande un placement différent des modules et (à la marge) de l'écran, je ne vois pour le moment qu'une surface de contrôle avec des noms de fonctions et un écran, donc c'est un petit point d'ergonomie (mais un gros pour la conception du PCB et de la mécanique).
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Perso, l'ergonomie présentée me semble relativement logique d'un point de vue musical. Le signal fait une sorte de U partant en haut à gauche sous les entrées MIDI par les transitoires, puis le timbre, puis la modulation, puis le filtre avant de finir en remontant vers les sorties par les effets.

C'est vrai que c'est différent des trajets habituels qui commencent par les générateurs, ensuite modulés par différentes choses dont des enveloppes. En fait, c'est cette approche qui me semble finalement plus "ingénieur" parce qu'elle correspond à la façon dont le signal est généré puis traité dans le synthé, mais si on pense en terme d'écoute du son, l'attaque est la première chose avant le timbre. (certes ni le maintien, ni le déclin, mais là, ça serait un peu ridicule de casser complètement les habitudes en séparant les commandes d'enveloppes).

Bon, en tous cas, je ne vois rien de rédhibitoire dans l'approche montrée ici.

Concernant la séparation de l'écran, pourquoi y vois-tu un intérêt, Eric ? Je trouve au contraire que si on veut un retour visuel sur ce qu'on est en train de contrôler ou un rappel visuel de l'état avant de toucher à quoi que ce soit, autant que le regard ait le parcours le plus court possible à faire.
Autant sur un synthé analo à mémoires, il est bon d'oublier l'écran quand on triture les boutons et c'est bien qu'il soit un peu éloigné du regard, autant sur un synthé numérique (et non VA), il me semble qu'il a un rôle important et qu'il est donc logique de le ramener en plein centre.

D'autant qu'on voit la présence d'une touche alt qui pourra éventuellement permettre d'ajouter par la suite des fonctions aux boutons et potards existants. Dans cet esprit, le fait que l'écran n'en soit pas trop éloigné peut rendre les choses plus claires pour afficher sur celui-ci les noms et la disposition des paramètres atteignables avec la touche alt.

Bon, je suis aussi très attaché à l'ergonomie et ça a été en partie mon métier. Mais c'est loin (et ça ne veut pas dire que j'ai raison). Ce qui me semble assez clair, c'est que c'est difficile de se prononcer sans qu'on en sache beaucoup plus sur ce que fera la machine (même si la sérigraphie commence à donner de sérieuses pistes) ni surtout comment elle sera agencée et ce qu'il y aura sur l'écran.

Là, je peux me tromper, mais les boutons "learn" au niveau des LFO me laissent penser que ceux-ci seront largement assignables. Du coup, c'est pas impossible que les LFO aient une place prépondérante dans ce synthé et que leur place centrale soit donc assez logique. Surtout, je soupçonne qu'il y aura des informations essentielle les concernant à afficher sur l'écran, ce qui sera sans doute moins le cas côté générateurs ou enveloppes.

[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 22:38:59 ]

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Quand je dis "séparation de l'écran", je parle simplement de le remonter de plusieurs cm sur la façade pour que la zone écran et sa rangée de touches soit séparée de la zone LFO, tellement serrée que le mot LFO ne peut même pas être écrit comme pour les autres sections parce qu'il n'y a pas assez de place.

Désolé Will, mais ton approche m'échappe pour ce qui est de placer les modules. Après, chacun son bordel dans sa tête. J'essaie d'avoir une approche de musicien, qui se soucie de la manière dont le son est produit (excité), puis comment il résonne dans l'instrument (filtré, amplifié), enfin comment il se propage (acoustique de la salle ou effets). Ensuite, comment il peut le moduler avec sa bouche, ses mains, ses pieds, son corps, etc. (LFO d'abord, enveloppes ensuite). Là, je n'arrive pas à comprendre immédiatement l'instrument dans son organisation quand je lis sa façade et du coup je me demande comment je vais en jouer...
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Petit apparté: Will, Éric, ça ne vous tenterais pas d’en discuter de vive voix autour d’un verre virtuel (skype, teams, zoom,...) ? Je trouve le débat plus qu’intéressant mais en texte, c’est difficile et je crois que ça dépasse le cadre du Manatee.
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Très bien, je pensais être dans le sujet en parlant de l'ergonomie du Manatee, mébon...
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Citation de noiZe :
Petit apparté: Will, Éric, ça ne vous tenterais pas d’en discuter de vive voix autour d’un verre virtuel (skype, teams, zoom,...) ? Je trouve le débat plus qu’intéressant mais en texte, c’est difficile et je crois que ça dépasse le cadre du Manatee.

Le débat serait mieux si on pouvait y assister, quand même. Une petite matinale ? :clin:
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Moi j'ai rien contre. Enfin, je ne pense pas que ça ait sa place dans la matinale destinée aux news, mais dans une autre émission, why not. Ou pourquoi pas un live sur la chaîne de Synthwalker si ça lui dit.

Citation de synthwalker :
Très bien, je pensais être dans le sujet en parlant de l'ergonomie du Manatee, mébon...

Tu ne l'es pas et NoiZe n'a pas dit que tu étais HS.
Il a dit que la question méritait des développements et échanges qui étaient compliqués par écrit et que ça serait surement plus riche à l'oral en direct.

Citation :
J'essaie d'avoir une approche de musicien, qui se soucie de la manière dont le son est produit (excité), puis comment il résonne dans l'instrument (filtré, amplifié), enfin comment il se propage (acoustique de la salle ou effets). Ensuite, comment il peut le moduler avec sa bouche, ses mains, ses pieds, son corps, etc. (LFO d'abord, enveloppes ensuite). Là, je n'arrive pas à comprendre immédiatement l'instrument dans son organisation quand je lis sa façade et du coup je me demande comment je vais en jouer...

Ton approche est tout à fait valable. Je pense que celle employée ici l'est tout autant.

Une logique tout aussi musicienne et acoustique serait
Attaque > Timbre > filtre > Decay > Sustain > LFO > Release (> Effets)
Avec un flou sur le placement du decay qui peut aussi se retrouver avant le filtre, mais bon.

D'un son, on entend d'abord l'attaque : c'est la chose à laquelle l'oreille humaine est la plus sensible. J'ai suivi à un Mooc sur parole et musique et chose amusante, si on retire quelques ms à chaque transitoire, la parole devient quasiment incompréhensible. On connait aussi cette expérience sur les instruments : si on retire l'attaque, il devient très difficile de discriminer les instruments. Quand on joue d'un instrument, l'attaque est la première intention.


Ensuite seulement on entend le timbre. J'ai mis le filtre après puisqu'il participe intégralement au timbre.
Ensuite le déclin, difficile à placer. Puis le sustain qui me semble assez évident, mais qu'on peut intervertir avec le LFO, et enfin le relâchement.

Pour moi, ça correspond à la logique d'interprétation de tout instrument non électronique et de perception du son.
Dès qu'on passe sur des instruments électroniques, ça bouleverse un peu les choses parce que le LFO peut agir sur plein de trucs différents, etc.

Ta logique, Synthwalker, de commencer par le timbre, est toute électronique parce que c'est comme ça que le son est créé dans un synthé. Du coup, on a l'habitude aussi de commencer par ça, puis de moduler ce timbre de X façon.

Rien à en redire, mais d'un point de vue acoustique et instrumental, celle de l'organisation du Manatee se tient aussi. Sachant qu'il serait tout de même étrange de séparer les sections d'enveloppes tel que je l'ai évoqué plus haut.

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Effectivement comme synthwalker j'aurais remonté l'écran car son cadre attaché à celui du LFO n'a pas trop de sens. Sinon la discussion autour du "signal flow" est intéressante, c'est vrai que techniquement les osc sont avant, mais peut-être Fred voulait les avoir en bas pour qu'ils soient mieux à portée de main par rapport aux enveloppes ? (qui restent certes importantes mais le focus du synthé est probablement sur le timbre avec son moteur additif)
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Bonjour, voici quelques éléments de réponse.

Contexte : je suis claviériste principal dans un groupe de musique jazz fusion improvisée / j'ai conscience des besoins des musiciens pour le jeu dans une formation de ce type.

Les éléments d'interface du Manatee sont disposés pour un accès aisé lorsque le module est posé à droite sur un clavier maitre.

Edit: effectivement le chemin du signal est ici en "U", c'est ce qui m'a paru musicalement le plus logique après avoir testé un grand nombre de réarrangements.

Les éléments les plus utilisés pour l'expressivité (mon cas) :
- le timbre général des oscillateurs
- le réglage du filtre
- la modulation principale (comprenez LFO1)

En cas de transition sonore drastique (break / theme B / solo)
- le réglage des enveloppes

Le reste est subsidiaire / sound-design et correspond à des paramètres que je vais rarement modifier en live. Je préfère
pre-programmer 4 presets bien singuliers et varier autour de cette base de travail.

Les éléments d'interface associés aux modulations avancées (LFOs, functions Mx) ne sont pas séparées de la section écran car ils sont aussi utilisés pour la navigation (choix des presets, catégories, paramètres avancés...)

Le reste de la disposition tient compte des contraintes mécaniques et électroniques de ce type de construction, la place au dessus de l'écran est nécessaire pour placer le DSP et les DACs.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 01/09/2022 à 16:26:00 ]

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Bonsoir à toutes et tous.

Un petit coucou pour dire que le projet avance. Le planning a pris beaucoup de retard "accidentellement" mais je ne lâche rien.

5073559.jpg

Ci-joint la nouvelle mainboard qui s'insère très proprement dans le nouveau châssis bleu.

Bonne soirée :8)

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 10/11/2022 à 22:07:45 ]