réactions à la news Fred's Lab a encore frappé avec le futur Manatee
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Neo Alchemist
7919
Administrateur·trice du site
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/05/2022 à 11:34:00Fred's Lab a encore frappé avec le futur Manatee
Le constructeur est présent au SuperBooth pour présenter son nouveau projet, Manatee, un synthétiseur plein de surprises.
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Will Zégal
75879
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 30/08/2022 à 15:01:23
Citation :
Le 1 bouton = 1 fonction devient vite impossible dès que l'on a une architecture plus complexe que celle d'un minimoog. (Je caricature un peu).
Certes, mais sans aller jusqu'au 1 bouton = 1 fonction, on peut cependant souhaiter pouvoir accéder directement et simultanément à certaines fonctions essentielles.
En tous cas, c'est ce qui m'a fait faire l'impasse sur Töörö et Buzzzy. Des synthés visiblement remarquables, mais clairement pas faits pour quelqu'un comme moi dont l'interprétation en live repose beaucoup sur le triturage en direct des sons des synthés.
C'est pourquoi j'ai beaucoup d'espoir dans le Manatee sur ce plan.
noiZe
4548
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
32 Posté le 31/08/2022 à 08:35:08
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Hors sujet :Citation de Will Zégal :Des synthés visiblement remarquables, mais clairement pas faits pour quelqu'un comme moi dont l'interprétation en live repose beaucoup sur le triturage en direct des sons des synthés.
C'est clair que les attentes de chacun sont différentes. Je ne fait pas de live avec des synthés (hormis une petite ligne mélodique de temps en temps si le morceau l'exigeait - un Cs1x suffisait ).
Juste par curiosité, Will (et les autres). quand vous triturez en live, c'est avec quelle type de fonction ? Bon le cutoff et le volume, l'envoi d'effet sans doute mais, par exemple, est-ce que
- vous adaptez vos presets à la salle au soundcheck (paramètre global au synthé),
- vous modifiez des paramètres différents pour chaque morceau/preset?
- Cela change à chaque concert selon l'inspiration ou c'est figé?
Mon questionnement est sincère. Je suis curieux de savoir si par exemple un synthé avec disons 4 "macros" serait plus adapté qu'un synthé avec 65% des paramètres accessibles en façade. Moi qui suis plus "soundesign/beta tester", je préfère à la limite avoir toute les paramètres avec des valeurs réelles en Hz ou secondes même si l'accès se fait via un bouton de sélection + data slider ( un peu dans l'idée du C15) ou mieux carrément un pavé numérique). .
Dans mon cas, il y a peu de choses plus efficaces qu'un clavier avec flèches de curseur et pavé numérique dans un format "excel"
Pour le soundesign que je fais pour l'instant, je travaiile même en partie directement dans un éditeur hexadécimal, c'est tout dire ...
Will Zégal
75879
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
33 Posté le 31/08/2022 à 10:31:29
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Hors sujet :Citation :vous adaptez vos presets à la salle au soundcheck (paramètre global au synthé),
Très rarement. Notamment parce que j'ai pas le temps de checker chaque son lors de la balance. Si j'ai un son qui envoie trop de basses, je vais éventuellement le modifier, mais ça se voit avec l'ingé son puisque j'ai de toutes façons tendance à faire de la musique avec beaucoup de basses et d'infras et que c'est donc plutôt à lui de régler sa face en fonction de ça (ou moi ma console sur les petits live solo sans ingé son).
Citation :vous modifiez des paramètres différents pour chaque morceau/preset?
oui.
Citation :Cela change à chaque concert selon l'inspiration ou c'est figé?
Variable. ça dépend de plein de paramètres. C'est déjà pas pareil si je joue en groupe ou en solo. En groupe, les morceaux sont un peu plus figés et donc, si dans un morceau il y a un effet marqué sur le filtre, je vais plus ou moins le reproduire à chaque fois parce que ça fait partie intégrante du morceau.
En solo, c'est beaucoup plus loose et je laisse une très grande part à l'improvisation. Mais certains trucs peuvent être assez systématiques pour les mêmes raisons qu'en groupe.
ça dépend aussi du rôle du synthé dans le morceau, du type de son et de la charge sonore du morceau. : C'est moins évident de changer radicalement le timbre d'une basse que d'un lead. Il y a des sons qui se prêtent bien à d'importantes modifications, surtout si le reste de l'orchestration est aérée, d'autres auxquels on peut à peine toucher, surtout dans des orchestrations chargées, sous peine de les voir disparaître dans le mix.
Mais il arrive souvent qu'à la fin d'un morceau, le son d'un synthé ne ressemble plus du tout au preset d'origine. Là, j'ai un Crave dans mon setup. semi-modulaire, sans mémoire. En solo, je fais le son à chaque concert et morceau. ça peut partir dans bien des directions en fonction de mes envies et de mes fantaisies de patchage. En groupe, j'utilise des feuilles de patch pour avoir un son à peu près cohérent à chaque morceau. C'est une nécessité du fait qu'il faille laisser l'espace aux autres instruments. Il faut aussi que les musiciens puissent garder leurs repères.
Citation :Je suis curieux de savoir si par exemple un synthé avec disons 4 "macros" serait plus adapté qu'un synthé avec 65% des paramètres accessibles en façade.
Si je ne devais garder qu'un synthé, ça serait un synthé à mémoire avec un bouton = une fonction.
Mais comme j'en ai plusieurs, que je n'ai que deux mains et qu'un petit cerveau de beatmaker, il peut largement y avoir du panachage dans mon setup puisque je ne peux pas me concentrer sur X synthés à la fois. Je pourrais donc intégrer un Buzzzy ou un Töörö (ou n'importe quel expander qui sonne) auquel je toucherais à peine en live, me consacrant à d'autres synthés. Mais j'ai aussi envie de garder la liberté de pouvoir aller faire le con sur le synthé/son que je veux en fonction de l'humeur du moment.
L'idée de macros me plaît moyennement. C'est plus ou moins comme ça que je fonctionnais quand je tournais avec Maschine : j'avais à côté de Maschine JAM, un Novation LaunchControl qui me donnait 16 potards affectés à des macros de Maschine. Le problème, c'est que même en essayant d'affecter systématiquement les mêmes potards aux même types de fonctions, ça demande de mémoriser (ou noter) qui fait quoi sur quel son pour chaque morceau. Une concentration et un effort de mémoire qui prend des ressources à la musique elle-même ou pour le dire autrement, une approche plus technique qu'instinctive.
Second problème plus important : si t'as envie lors du live de modifier un autre paramètre d'un son et que ça n'a pas été affecté, c'est mort. Tu es figé dans ce auquel tu peux toucher en live.
Bon, tout ça, c'est mon approche à cette époque-là de mon évolution musicale. C'est pas universel.
J'ai été très content de tourner avec Maschine des années (j'adore toujours ce soft avec le contrôleur JAM qui me convient très bien). Mais je me suis rendu compte que je fais la meilleure musique, la plus émouvante quand j'ai un accès direct et instinctif au son.
[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 10:35:22 ]
Ho'Dog
24829
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
34 Posté le 31/08/2022 à 11:35:05
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Hors sujet :Citation :Je suis curieux de savoir si par exemple un synthé avec disons 4 "macros" serait plus adapté qu'un synthé avec 65% des paramètres accessibles en façade
L'A4 est parfait pour ça, avec le mod perf, 10 macro contrôlant jusqu'à 4 paramètres chacun configurables pour chaque pattern...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 11:35:53 ]
noiZe
4548
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
35 Posté le 31/08/2022 à 14:35:23
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Hors sujet :Merci pour les réponses Will.
Citation :Second problème plus important : si t'as envie lors du live de modifier un autre paramètre d'un son et que ça n'a pas été affecté, c'est mort. Tu es figé dans ce auquel tu peux toucher en live.
Oui, ou il faut avoir une interface qui permet de réassigner rapidement. Certaines mod matrix permettent d'assigner un LFO à une destination rapidement, mapper un controller, à ma connaissance, c'est plus rare. Mais même dans ce cas de figure, en général c'est rapide parce que on sélectionne un contrôle présent en face avant, inutile donc ici .
GoodPalmito
641
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 31/08/2022 à 15:47:44
Citation de noiZe :
Juste pour ceux qui (comme moi) ne suivent pas forcément sur d'autres forums:
Le Manatee a bien évolué dans sa plastique:
A nu comme çà, je lui trouve un petit air de super 6. Bon en fonction du choix des potentiomètres et des leds, le look va changer.
En tout cas l'ado a pris en épaisseur et en boutons
Quelle évolution par rapport à la carcasse en bois du BUZZZY!
Très sympa ce design. Bien mieux que Tooroo/Buzzy qui avaient leur charme mais un côté très "DIY" pas forcément vendeur.
synthwalker
12101
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
37 Posté le 31/08/2022 à 17:06:27
C'est bien d'avoir une vraie section de commandes, mais je ne suis pas fan de la disposition des modules : enveloppes en haut à gauche, LFO en bas au centre (sans être sérigraphié comme tel ni détaché des touches de navigation sous l'écran), au milieu des sources et des filtres. Je pense que ça aurait été plus ergonomique de mettre LFO et enveloppes en haut, puis sources / filtres / effets en bas. J'aurais aussi remonté l'écran pour scinder les touches de sélection de la section de synthèse placée en dessous (LFO ici), avec un cadre sérigraphié séparé.
opaze
911
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
38 Posté le 31/08/2022 à 21:11:47
J'ai lancé le sujet sur l'ergonomie en parlant du Tööro, mon intention n'était évidemment pas de faire polémique. J'imagine que ce que suggère Synthwalker impose de revoir également toute la carte électronique ? Si c'est le cas, cela montre que le design (on a déjà parlé ensemble à propos du Buzzy) est bien partie intégrante du fonctionnel et non pas une "surcouche" juste graphique et doit s'appréhender en amont du projet. Quant au bleu, c'est vrai qu'il est très proche du Udo, mais bon là c'est facile à changer.
synthwalker
12101
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
39 Posté le 31/08/2022 à 21:32:30
Dire ce qu'on pense, positif comme négatif, n'est pas polémiquer. J'ai donné un avis argumenté et proposé une vision idéale qui n'engagent que moi. Je suis très sensible à l'ergonomie mais n'ai pas la science infuse. J'aime bien les conceptions claires et logiques, genre modulations en haut, signal audio en bas, séparation de la partie écran. Je n'ai pas trouvé les précédents synthés de Fred's Lab particulièrement réussis au plan ergonomique, j'ai eu l'occasion de le dire, alors que les moteurs de synthèse sont très bien. Maintenant que le projet d'un synthé à interface utilisateur développée voit le jour, il faut vraiment aller jusqu'au bout en matière de réflexion ergonomique, avoir une vision musicien plus qu'ingénieur. Juste mon ressenti...
noiZe
4548
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
40 Posté le 31/08/2022 à 21:41:15
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Hors sujet :C'est un vaste débat l'ergonomie. Comme vu plus haut si il faut contenter Will et moi, on n'est pas sorti de l'auberge . Il faut peut-être demander à papy Roger (Linn) de trancher, le spécialiste de l'interface sur papier (c'est sa méthode de travail: simuler les use cases sur des print) - mais bon il ferait quand même bien de la sortir un jour sa linndrum II parce qu'elle aura beau être super ergonomique sur papier, si elle ne fait pas de son ...
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