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Fred's Lab Manatee
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Fred's Lab Manatee

Synthétiseur numérique en rack de la marque Fred's Lab

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réactions à la news Fred's Lab a encore frappé avec le futur Manatee

  • 249 réponses
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Sujet de la discussion Fred's Lab a encore frappé avec le futur Manatee
324498.jpg
Le constructeur est présent au SuperBooth pour présenter son nouveau projet, Manatee, un synthétiseur plein de surprises.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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41
Ici en l'occurrence je recommande un placement différent des modules et (à la marge) de l'écran, je ne vois pour le moment qu'une surface de contrôle avec des noms de fonctions et un écran, donc c'est un petit point d'ergonomie (mais un gros pour la conception du PCB et de la mécanique).

Je vous parle de synthés sur ma chaine Youtube

42
Perso, l'ergonomie présentée me semble relativement logique d'un point de vue musical. Le signal fait une sorte de U partant en haut à gauche sous les entrées MIDI par les transitoires, puis le timbre, puis la modulation, puis le filtre avant de finir en remontant vers les sorties par les effets.

C'est vrai que c'est différent des trajets habituels qui commencent par les générateurs, ensuite modulés par différentes choses dont des enveloppes. En fait, c'est cette approche qui me semble finalement plus "ingénieur" parce qu'elle correspond à la façon dont le signal est généré puis traité dans le synthé, mais si on pense en terme d'écoute du son, l'attaque est la première chose avant le timbre. (certes ni le maintien, ni le déclin, mais là, ça serait un peu ridicule de casser complètement les habitudes en séparant les commandes d'enveloppes).

Bon, en tous cas, je ne vois rien de rédhibitoire dans l'approche montrée ici.

Concernant la séparation de l'écran, pourquoi y vois-tu un intérêt, Eric ? Je trouve au contraire que si on veut un retour visuel sur ce qu'on est en train de contrôler ou un rappel visuel de l'état avant de toucher à quoi que ce soit, autant que le regard ait le parcours le plus court possible à faire.
Autant sur un synthé analo à mémoires, il est bon d'oublier l'écran quand on triture les boutons et c'est bien qu'il soit un peu éloigné du regard, autant sur un synthé numérique (et non VA), il me semble qu'il a un rôle important et qu'il est donc logique de le ramener en plein centre.

D'autant qu'on voit la présence d'une touche alt qui pourra éventuellement permettre d'ajouter par la suite des fonctions aux boutons et potards existants. Dans cet esprit, le fait que l'écran n'en soit pas trop éloigné peut rendre les choses plus claires pour afficher sur celui-ci les noms et la disposition des paramètres atteignables avec la touche alt.

Bon, je suis aussi très attaché à l'ergonomie et ça a été en partie mon métier. Mais c'est loin (et ça ne veut pas dire que j'ai raison). Ce qui me semble assez clair, c'est que c'est difficile de se prononcer sans qu'on en sache beaucoup plus sur ce que fera la machine (même si la sérigraphie commence à donner de sérieuses pistes) ni surtout comment elle sera agencée et ce qu'il y aura sur l'écran.

Là, je peux me tromper, mais les boutons "learn" au niveau des LFO me laissent penser que ceux-ci seront largement assignables. Du coup, c'est pas impossible que les LFO aient une place prépondérante dans ce synthé et que leur place centrale soit donc assez logique. Surtout, je soupçonne qu'il y aura des informations essentielle les concernant à afficher sur l'écran, ce qui sera sans doute moins le cas côté générateurs ou enveloppes.

[ Dernière édition du message le 31/08/2022 à 22:38:59 ]

43
Quand je dis "séparation de l'écran", je parle simplement de le remonter de plusieurs cm sur la façade pour que la zone écran et sa rangée de touches soit séparée de la zone LFO, tellement serrée que le mot LFO ne peut même pas être écrit comme pour les autres sections parce qu'il n'y a pas assez de place.

Désolé Will, mais ton approche m'échappe pour ce qui est de placer les modules. Après, chacun son bordel dans sa tête. J'essaie d'avoir une approche de musicien, qui se soucie de la manière dont le son est produit (excité), puis comment il résonne dans l'instrument (filtré, amplifié), enfin comment il se propage (acoustique de la salle ou effets). Ensuite, comment il peut le moduler avec sa bouche, ses mains, ses pieds, son corps, etc. (LFO d'abord, enveloppes ensuite). Là, je n'arrive pas à comprendre immédiatement l'instrument dans son organisation quand je lis sa façade et du coup je me demande comment je vais en jouer...

Je vous parle de synthés sur ma chaine Youtube

44
Petit apparté: Will, Éric, ça ne vous tenterais pas d’en discuter de vive voix autour d’un verre virtuel (skype, teams, zoom,...) ? Je trouve le débat plus qu’intéressant mais en texte, c’est difficile et je crois que ça dépasse le cadre du Manatee.
45
Très bien, je pensais être dans le sujet en parlant de l'ergonomie du Manatee, mébon...

Je vous parle de synthés sur ma chaine Youtube

46
Citation de noiZe :
Petit apparté: Will, Éric, ça ne vous tenterais pas d’en discuter de vive voix autour d’un verre virtuel (skype, teams, zoom,...) ? Je trouve le débat plus qu’intéressant mais en texte, c’est difficile et je crois que ça dépasse le cadre du Manatee.

Le débat serait mieux si on pouvait y assister, quand même. Une petite matinale ? :clin:
47
Moi j'ai rien contre. Enfin, je ne pense pas que ça ait sa place dans la matinale destinée aux news, mais dans une autre émission, why not. Ou pourquoi pas un live sur la chaîne de Synthwalker si ça lui dit.

Citation de synthwalker :
Très bien, je pensais être dans le sujet en parlant de l'ergonomie du Manatee, mébon...

Tu ne l'es pas et NoiZe n'a pas dit que tu étais HS.
Il a dit que la question méritait des développements et échanges qui étaient compliqués par écrit et que ça serait surement plus riche à l'oral en direct.

Citation :
J'essaie d'avoir une approche de musicien, qui se soucie de la manière dont le son est produit (excité), puis comment il résonne dans l'instrument (filtré, amplifié), enfin comment il se propage (acoustique de la salle ou effets). Ensuite, comment il peut le moduler avec sa bouche, ses mains, ses pieds, son corps, etc. (LFO d'abord, enveloppes ensuite). Là, je n'arrive pas à comprendre immédiatement l'instrument dans son organisation quand je lis sa façade et du coup je me demande comment je vais en jouer...

Ton approche est tout à fait valable. Je pense que celle employée ici l'est tout autant.

Une logique tout aussi musicienne et acoustique serait
Attaque > Timbre > filtre > Decay > Sustain > LFO > Release (> Effets)
Avec un flou sur le placement du decay qui peut aussi se retrouver avant le filtre, mais bon.

D'un son, on entend d'abord l'attaque : c'est la chose à laquelle l'oreille humaine est la plus sensible. J'ai suivi à un Mooc sur parole et musique et chose amusante, si on retire quelques ms à chaque transitoire, la parole devient quasiment incompréhensible. On connait aussi cette expérience sur les instruments : si on retire l'attaque, il devient très difficile de discriminer les instruments. Quand on joue d'un instrument, l'attaque est la première intention.


Ensuite seulement on entend le timbre. J'ai mis le filtre après puisqu'il participe intégralement au timbre.
Ensuite le déclin, difficile à placer. Puis le sustain qui me semble assez évident, mais qu'on peut intervertir avec le LFO, et enfin le relâchement.

Pour moi, ça correspond à la logique d'interprétation de tout instrument non électronique et de perception du son.
Dès qu'on passe sur des instruments électroniques, ça bouleverse un peu les choses parce que le LFO peut agir sur plein de trucs différents, etc.

Ta logique, Synthwalker, de commencer par le timbre, est toute électronique parce que c'est comme ça que le son est créé dans un synthé. Du coup, on a l'habitude aussi de commencer par ça, puis de moduler ce timbre de X façon.

Rien à en redire, mais d'un point de vue acoustique et instrumental, celle de l'organisation du Manatee se tient aussi. Sachant qu'il serait tout de même étrange de séparer les sections d'enveloppes tel que je l'ai évoqué plus haut.

48
Effectivement comme synthwalker j'aurais remonté l'écran car son cadre attaché à celui du LFO n'a pas trop de sens. Sinon la discussion autour du "signal flow" est intéressante, c'est vrai que techniquement les osc sont avant, mais peut-être Fred voulait les avoir en bas pour qu'ils soient mieux à portée de main par rapport aux enveloppes ? (qui restent certes importantes mais le focus du synthé est probablement sur le timbre avec son moteur additif)
49
Bonjour, voici quelques éléments de réponse.

Contexte : je suis claviériste principal dans un groupe de musique jazz fusion improvisée / j'ai conscience des besoins des musiciens pour le jeu dans une formation de ce type.

Les éléments d'interface du Manatee sont disposés pour un accès aisé lorsque le module est posé à droite sur un clavier maitre.

Edit: effectivement le chemin du signal est ici en "U", c'est ce qui m'a paru musicalement le plus logique après avoir testé un grand nombre de réarrangements.

Les éléments les plus utilisés pour l'expressivité (mon cas) :
- le timbre général des oscillateurs
- le réglage du filtre
- la modulation principale (comprenez LFO1)

En cas de transition sonore drastique (break / theme B / solo)
- le réglage des enveloppes

Le reste est subsidiaire / sound-design et correspond à des paramètres que je vais rarement modifier en live. Je préfère
pre-programmer 4 presets bien singuliers et varier autour de cette base de travail.

Les éléments d'interface associés aux modulations avancées (LFOs, functions Mx) ne sont pas séparées de la section écran car ils sont aussi utilisés pour la navigation (choix des presets, catégories, paramètres avancés...)

Le reste de la disposition tient compte des contraintes mécaniques et électroniques de ce type de construction, la place au dessus de l'écran est nécessaire pour placer le DSP et les DACs.

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 01/09/2022 à 16:26:00 ]

50
Bonsoir à toutes et tous.

Un petit coucou pour dire que le projet avance. Le planning a pris beaucoup de retard "accidentellement" mais je ne lâche rien.

5073559.jpg

Ci-joint la nouvelle mainboard qui s'insère très proprement dans le nouveau châssis bleu.

Bonne soirée :8)

fredslab.net - au Synthfest 2042 de Nantes!

[ Dernière édition du message le 10/11/2022 à 22:07:45 ]