Qui à l'oreille absolue ici ?
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Non, j'ai pas lu tous les posts y'en a des centaines
Pour ce qui est de la génétique, il peut y avoir un facteur, comme dans tout, les militaires affirment que l'endurence est un facteur génétique aussi...mais qui peut le démontrer avec certitude?
Sans parler des differents type d'endurence...l'oreille absolue, c'est pas vraiment l'oreille qui est absolue, c'est plutôt le cerveau qui interprète ce qui vient de l'oreille differement d'une personne à l'autre, l'oreille en elle même peut être testée finement chez un ORL.(pour ce qui est des fréquences perçues)
C'est sûr qu'on est pas tous égaux devant ça, qu'on pourra surrement pas même en s'entrainant être pareil qu'un autre, c'est comme la voix pour les chanteurs et le timbre particulier, ou la tessiture qu'on peut avoir.
C'est pas vraiment une affirmation, mais bon l'entrainement c'est comme chez les sportifs, ça sert à quelque chose.Je débute la musique et je progresse encore (normal ça fait vraiment pas longtemps), quand je ne progresserai plus peut être que je penserai autrement.
Ce que je voulais dire c'est que l'oreille "absolue" est forcément relative à quelque chose, le cerveau se base sur quelque chose pour interpreter le son, mais bon en général, (je connais pas grand chose à la musique, j'apprend) vu comment est composé une musique,c'est le plus souvent fait a partir d'une tonalité, donc relatif a quelque chose,ya beaucoup de choses relatives, comme les degrés d'une gamme.
Après, je sais pas ce qui fait que certaines tonalités sont plus utilisées que d'autres, je suis un noob, un curieux
En tout cas de manière absolue perso en me concentrant un petit peu pour l'instant je donne une note à partir de rien a 2 ou 3 tons près sur le bon octave! (ok c'est beaucoup)... et encore une note de piano, tu me demandes une guitare, je suis à la rue, mais je pense pouvoir faire mieux un jour, du moins j'espere, même si c'est loin d'être une priorité ce genre d'exercice.
Le minimum est de connaître le nom des notes et leur hauteur, donc faire de la musique, peu importe le niveau.
J'ai un pote qui a l'OA et qui entend en hertz. (lire y'a 50 pages environ)
La référence dont on parle, c'est celle dont l'oreille absolue se passe.
C'est là toute l'incompréhension, on entend sans référence.
Pourquoi un musicien professionnel qui passe sa vie dans la musique et qui bosse son oreille non-stop n'acquiert pas nécessairement un truc qu'un amateur peut se découvrir en quelques années?
Y'a pas de prérequis pour avoir l'OA, c'est pas juste mais c'est comme ça.
Je suis d'avis qu'une partie de la population a l'oreille absolue mais l'ignore, ne pratiquant pas de musique.
Inné / Aquis : On n'a aucune preuve de l'un ou de l'autre mais les disparités sont telles qu'il y a forcément quelque chose d'autre qu'un simple apprentissage.
(le + gros du débat se trouve y'a plusieurs pages j'ai pas envie de refaire un pavé
)
La seule vraie réponse c'est qu'on en sait rien.
Enorme, il parle avec les dauphins ?
C'EST CLAIR !! En fait on devrait tous pouvoir les 5 premieres années de notre vie devenir des OA.
Mais on ne nous entraine pas, alors comment ca se passe ensuite ?
En fait on prend tous des chemins "cognitifs" différents, c'est à dire un schéma psychologique qui va nous permettre de réapprendre ou plus jamais à éduquer son oreille sans référence...
)Anonyme
1691
As13
1375
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Clem85
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Lyly974
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Slt jsui nouvel, é voila, moi jarive a recréé une mélodi sur piano just en écoutan le morceau mai je ne peu dir le nom de la note ke jenten. Sa veu dir koi sa? Jlai ou pa l'oreille absolu? 
Lyly974
vinsse
186
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Euh je pense que ce n'est pas une preuve non 
Lyly974
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
603
Perso je pense que l'oreille absolue on peut l'aquerir avec de la pratique, dèja:
1/ parce que sans pratique d'un instrument on peut pas savoir si on l'a ou pas
2/A force de pratique on saura forcement avec plus ou moins de temps quel son correspond a quelle note, et même en s'éloignant du contexte de cet instrument.
3/ Je vois que très peu d'utilité à savoir reconnaitre une note précisément sorti de tout contexte d'écoute, déjà aucun son ne correspond précisément au système tonal, ce n'est qu'une approxiamtion du son par défaut au demi ton le plus proche.
Pour les instruments tempérés, ils sont de toute façon faux, forcement mal accordés (ou plutôt certaines notes seront toujours fausses), d'après ce que j'ai compris, ça dépend du tempérament.
Bref tout ça c'est du coupage de cheveux en 4, si on arrive a être précis a moins d'un demi ton prés en relatif, on a tout bon...savoir une tonalité sans la comparer a quelque chose, en quoi c'est utile?
Je pense que pour pouvoir tester précisément une oreille absolue déjà il faut connaitre un instrument de musique, sortir de tout contexte d'écoute pendant au moins une nuit, se lever à l'aube et écouter un bip a une certaine fréquence, et dire c'est telle note qui s'en approche le plus.
Ca c'est le coté absolue, mais même ceux qui ont une oreille "absolue" a mon avis quand ils composent font plutôt du relatif.(enfin je dis ça mais j'en sais rien, je l'ai pas moi l'oreille absolue, je m'efforce deja à bien pouvoir refaire des intervalles )
1/ parce que sans pratique d'un instrument on peut pas savoir si on l'a ou pas
2/A force de pratique on saura forcement avec plus ou moins de temps quel son correspond a quelle note, et même en s'éloignant du contexte de cet instrument.
3/ Je vois que très peu d'utilité à savoir reconnaitre une note précisément sorti de tout contexte d'écoute, déjà aucun son ne correspond précisément au système tonal, ce n'est qu'une approxiamtion du son par défaut au demi ton le plus proche.
Pour les instruments tempérés, ils sont de toute façon faux, forcement mal accordés (ou plutôt certaines notes seront toujours fausses), d'après ce que j'ai compris, ça dépend du tempérament.
Bref tout ça c'est du coupage de cheveux en 4, si on arrive a être précis a moins d'un demi ton prés en relatif, on a tout bon...savoir une tonalité sans la comparer a quelque chose, en quoi c'est utile?
Je pense que pour pouvoir tester précisément une oreille absolue déjà il faut connaitre un instrument de musique, sortir de tout contexte d'écoute pendant au moins une nuit, se lever à l'aube et écouter un bip a une certaine fréquence, et dire c'est telle note qui s'en approche le plus.
Ca c'est le coté absolue, mais même ceux qui ont une oreille "absolue" a mon avis quand ils composent font plutôt du relatif.(enfin je dis ça mais j'en sais rien, je l'ai pas moi l'oreille absolue, je m'efforce deja à bien pouvoir refaire des intervalles
)Anonyme
603
Citation : as-tu lu les autres posts? il y a bien sur un débat ici, l'oreille absolue serait génétique puis ensuite travaillée, éduquée ou pas ...
Non, j'ai pas lu tous les posts y'en a des centaines
Pour ce qui est de la génétique, il peut y avoir un facteur, comme dans tout, les militaires affirment que l'endurence est un facteur génétique aussi...mais qui peut le démontrer avec certitude?
Sans parler des differents type d'endurence...l'oreille absolue, c'est pas vraiment l'oreille qui est absolue, c'est plutôt le cerveau qui interprète ce qui vient de l'oreille differement d'une personne à l'autre, l'oreille en elle même peut être testée finement chez un ORL.(pour ce qui est des fréquences perçues)
C'est sûr qu'on est pas tous égaux devant ça, qu'on pourra surrement pas même en s'entrainant être pareil qu'un autre, c'est comme la voix pour les chanteurs et le timbre particulier, ou la tessiture qu'on peut avoir.
Citation : tu te bases sur quoi pour affirmer ceci ?
C'est pas vraiment une affirmation, mais bon l'entrainement c'est comme chez les sportifs, ça sert à quelque chose.Je débute la musique et je progresse encore (normal ça fait vraiment pas longtemps), quand je ne progresserai plus peut être que je penserai autrement.
Citation : En tout cas, c'est plus l'oreille relative qui peut être éduquée à force de pratique et qui pourra s'approche de l'absolue sans l'égaler toutefois, je pense... je n'ai pas l'oreille absolue mais je reconnais des accords précis de guitare par exemple, qui sonnent de manière très caractéristique...
Ce que je voulais dire c'est que l'oreille "absolue" est forcément relative à quelque chose, le cerveau se base sur quelque chose pour interpreter le son, mais bon en général, (je connais pas grand chose à la musique, j'apprend) vu comment est composé une musique,c'est le plus souvent fait a partir d'une tonalité, donc relatif a quelque chose,ya beaucoup de choses relatives, comme les degrés d'une gamme.
Après, je sais pas ce qui fait que certaines tonalités sont plus utilisées que d'autres, je suis un noob, un curieux
En tout cas de manière absolue perso en me concentrant un petit peu pour l'instant je donne une note à partir de rien a 2 ou 3 tons près sur le bon octave!
(ok c'est beaucoup)... et encore une note de piano, tu me demandes une guitare, je suis à la rue, mais je pense pouvoir faire mieux un jour, du moins j'espere, même si c'est loin d'être une priorité ce genre d'exercice.Anonyme
603
Oui mais non, là je suis pas d'accord.
Comment reconnaitre une note qui est une notation tonale...
Comment reconnaitre une fréquence sans connaitre les hertz, les savart ou autre unité de fréquence.
C'est pas du tout confus, c'est juste pas aussi "blanc ou noir" que vous.
Le fait de trouver une note, il faut connaitre le nom des notes, donc avoir une échelle de mesure, aucune référence préalable ne veut rien dire, on a forcément des références, le jour ou un gamin sortira du ventre de sa mère en sachant jouer du piano, peut être que là je croirai que c'est inné.
Comment reconnaitre une note qui est une notation tonale...
Comment reconnaitre une fréquence sans connaitre les hertz, les savart ou autre unité de fréquence.
C'est pas du tout confus, c'est juste pas aussi "blanc ou noir" que vous.
Le fait de trouver une note, il faut connaitre le nom des notes, donc avoir une échelle de mesure, aucune référence préalable ne veut rien dire, on a forcément des références, le jour ou un gamin sortira du ventre de sa mère en sachant jouer du piano, peut être que là je croirai que c'est inné.
mobi
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Comment reconnaitre une note qui est une notation tonale
Le minimum est de connaître le nom des notes et leur hauteur, donc faire de la musique, peu importe le niveau.
Citation : Comment reconnaitre une fréquence sans connaitre les hertz
J'ai un pote qui a l'OA et qui entend en hertz. (lire y'a 50 pages environ)
La référence dont on parle, c'est celle dont l'oreille absolue se passe.
C'est là toute l'incompréhension, on entend sans référence.
Pourquoi un musicien professionnel qui passe sa vie dans la musique et qui bosse son oreille non-stop n'acquiert pas nécessairement un truc qu'un amateur peut se découvrir en quelques années?
Y'a pas de prérequis pour avoir l'OA, c'est pas juste mais c'est comme ça.
Je suis d'avis qu'une partie de la population a l'oreille absolue mais l'ignore, ne pratiquant pas de musique.
Inné / Aquis : On n'a aucune preuve de l'un ou de l'autre mais les disparités sont telles qu'il y a forcément quelque chose d'autre qu'un simple apprentissage.
(le + gros du débat se trouve y'a plusieurs pages j'ai pas envie de refaire un pavé
)La seule vraie réponse c'est qu'on en sait rien.
oa relative
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
oa relative
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
As13
1375
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
oa relative
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Ca vient peut-être de ton père.
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : J'ai un pote qui a l'OA et qui entend en hertz. (lire y'a 50 pages environ)
Enorme, il parle avec les dauphins ?
Citation : l'OA c'est plus qu'une question de travail
C'EST CLAIR !! En fait on devrait tous pouvoir les 5 premieres années de notre vie devenir des OA.
Mais on ne nous entraine pas, alors comment ca se passe ensuite ?
En fait on prend tous des chemins "cognitifs" différents, c'est à dire un schéma psychologique qui va nous permettre de réapprendre ou plus jamais à éduquer son oreille sans référence...
Opéragirl
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Moi j'ai la demie oreille absolue... j'entends les notes mais c'est pas les bonnes 
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
C'est plutôt con, ça...
Stage-Engine
1233
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Moi je l'ai et je nique tout le monde.
J'ai un plus gros zizi que vous aussi
J'ai un plus gros zizi que vous aussi
Opéragirl
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
thierrax
1252
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
xtsea
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Je n'ai jamais suivi de cours de musique ou de chant, l'oreille absolue, je ne pense pas l'avoir après avoir lu ce sujet. Je n'ai jamais appris "le DO" correspond à telle touche d'un piano par exemple, même si aujourd'hui je le sais. Sans référence de fréquence mémorisée, on ne peut de toute façon pas nommer une note. J'arrive cependant à reconnaitre un décallage d'une octave entre deux notes, ou à décomposer de manière instinctive et presque instantanée un accord de trois ou 4 notes de piano par exemple, sans pouvoir nommer ces notes rapidement.
J'ai vu quelques sujets plus haut un test "d'oreille musicale". J'en ai trouvé un autre qui semble intéressant, j'espère qu'il n'a pas déjà été donné :
http://tonometric.com/
Il y a trois tests,
-Adaptive pitch : test de la plus faible différence de fréquence audible
-rhythm test : test de différence entre des rythmes
-tonedeaf test : test de différence entre des mélodies
les deux premiers sont assez rapides à passer, le dernier prend un peu plus de temps.
Pour le pitch j'ai fait 1.425Hz
Le rythme 88% justes
Les mélodies 91.7% justes (repassé une deuxième fois car bruit dans la pièce au premier passage, un peu moins de 90%)
Si des oreilles absolues (ou pas) veulent également tester la chose, ça ressemble d'avantage à de la mémoire musicale, du moins pour les deux derniers tests, mais une oreille absolue devrait être avantagée car "analysant" chaque note et sa hauteur
J'ai vu quelques sujets plus haut un test "d'oreille musicale". J'en ai trouvé un autre qui semble intéressant, j'espère qu'il n'a pas déjà été donné :
http://tonometric.com/
Il y a trois tests,
-Adaptive pitch : test de la plus faible différence de fréquence audible
-rhythm test : test de différence entre des rythmes
-tonedeaf test : test de différence entre des mélodies
les deux premiers sont assez rapides à passer, le dernier prend un peu plus de temps.
Pour le pitch j'ai fait 1.425Hz
Le rythme 88% justes
Les mélodies 91.7% justes (repassé une deuxième fois car bruit dans la pièce au premier passage, un peu moins de 90%)
Si des oreilles absolues (ou pas) veulent également tester la chose, ça ressemble d'avantage à de la mémoire musicale, du moins pour les deux derniers tests, mais une oreille absolue devrait être avantagée car "analysant" chaque note et sa hauteur
asair
2006
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : à décomposer de manière instinctive et presque instantanée un accord de trois ou 4 notes de piano par exemple, sans pouvoir nommer ces notes rapidement.
xtsea
249
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
J'ai dit une bêtise ? 
Heuu, pour être précis je veux dire par là que je peux entendre les 3 ou maximum 4 notes de l'accord "séparément" dans ma tête, mais ça me demande quand même 1/2 seconde de réflexion quand c'est un accord (ou une suite d'accords) que je n'ai pas l'habitude d'entendre ou de jouer, c'est pas du "temps réel" et je ne peux pas donner les noms de ces notes sans réfléchir un peu
C'est d'avantage le fonctionnement d'une oreille relative je suppose.
(D'ailleurs je n'entend pas de la même manière les accords simples et complexes. Avec seulement 2 ou 3 notes simultanés ça me donne l'impression que deux ou trois mélodies plus ou moins différentes mais en rythme commun sont jouées en même temps. Un accord de 4 ou 5 notes me semblera d'avantage coulant à l'oreille et j'ai beaucoup de mal à séparer toutes les notes.)
Heuu, pour être précis je veux dire par là que je peux entendre les 3 ou maximum 4 notes de l'accord "séparément" dans ma tête, mais ça me demande quand même 1/2 seconde de réflexion quand c'est un accord (ou une suite d'accords) que je n'ai pas l'habitude d'entendre ou de jouer, c'est pas du "temps réel" et je ne peux pas donner les noms de ces notes sans réfléchir un peu
C'est d'avantage le fonctionnement d'une oreille relative je suppose.
(D'ailleurs je n'entend pas de la même manière les accords simples et complexes. Avec seulement 2 ou 3 notes simultanés ça me donne l'impression que deux ou trois mélodies plus ou moins différentes mais en rythme commun sont jouées en même temps. Un accord de 4 ou 5 notes me semblera d'avantage coulant à l'oreille et j'ai beaucoup de mal à séparer toutes les notes.)
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