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Santé/Audition

Qui à l'oreille absolue ici ?

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Sujet de la discussion Qui à l'oreille absolue ici ?
Bonsoir

J'étais en train de me poser la question, qui à une oreille absolue ici ? et ce que c'est vraiment super top ?

Pour ceux qui ne savent pas, l'oreille absolue est la capacité à reconnaitre une tonalité sans avoir de note de référence au départ.

Pour ceux qui veulent faire le test, voici une série de note >>> à vous de trouvez quelles notes c'est juste en les écoutant (sans tricher hein ? :D: )
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Alala oui c'est sur...

et ca ne se perd jamais... meme par quelques chose qui surviendrai comme ca ou...
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Citation : Ben oui, mais si tu écoutes du baroque, du grégorien ect.... tu auras tout faux car le diapason est différent



Ah c'est ça qui fait les musiques traditionnelles si "étranges" donc!
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J'ai 2 versions de l'art de la fugue de Bach : l'une jouée sur un piano (diapason actuel, donc), et l'autre jouée par un quatuor à cordes (diapason baroque). Quand j'écoute la version pour cordes, j'entends bien un ré actuel, parce que je connais la partoche.

Hors sujet : Ca se passe bien, ces études de musico, sirène 59 ??

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : Quand j'écoute la version pour cordes, j'entends bien un ré actuel, parce que je connais la partoche.

Magie adaptative du cerveau humain :!:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
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Il semblerait bien, oui... :clin:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Coucou Lebat!! !!! !!!

oh tu te souviens de moi depuis tout ce temps et entre tous les pseudos!

et bien oui ca se passe tres bien en musico, les exams se sont plutot bien passés, on attaque le deuxieme semestre, et contrairement a d'autres j'adore tous les cours en particulier la FM!!! :8) :bravo:

et toi ca se passe comment?
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Hors sujet : Je me souviens toujours des gens sympas et intéressés !
Pour ma part, j'ai arrêté la musico, pour consacrer tout mon temps à ma mon mémoire de maîtrise. Mention très bien avec 17,5 de moyenne au premier semestre, donc ça se passe bien !
Par contre, je m'incruste dans les cours de FM (que j'apprécie aussi beaucoup) et d'analyse (récemment, la sonate de Liszt, miam !)
bon courage à toi, et tu sais où me trouver si tu as des questions insolubles, notamment pour la musique du XXè...
:clin:

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Merci c gentil de dire ca ( "sympa" ; "interessés") !!!
:8)
ah tu as arreté la musico, tu avais deja ta licence? et felicitations pour ta maitrise, c'est bien parti a ce que je vois, 17,5 :bravo: avec mention !!!eh bien !

oui j'aime aussi l'analyse, c'est un bon exercice,comprendre les partitions, la reflexion de l'artiste!

oui si j'ai des questions je n'hesiterai pas :) , au premier semestre on a vu le moyen age et la renaissance , pour le second semestre, on voit les trois autres periodes...

la musique du 20 eme est si difficile aïe... et sinon pour le classique c'est abordable?

bon courage pour ton deuxieme semestre;, et merci pour tout!
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Hors sujet : Mets-toi en Hors-sujet, on va finir par déranger, là...
Nan, en musico, je n'ai qu'une première année (avec mention aussi...), mais comme je traine dans les principaux cours de L2, je n'aurais pas trop de mal à m'y remettre...
La musique du XXe n'est pas plus difficile que les autres, c'est juste une période dans laquelle on commence à remettre les choses établies en question. C'est une période de réflexion sur le statut de la musique et du compositeur. Pour moi, c'est la plus intéressante. Je suis en train de rédiger un dossier sur la musique du XXe qui sera vraisemblablement publié sur ce site, je te tiendrai au courant...Mais d'après ce que je vois, vous n'en parlerez pas cette année : il vous reste à voir le baroque, le classique et le romantique...
La musique classique, je n'aime vraiment pas ça, c'est plus formel qu'autre chose (tu vas en manger, de la forme sonate), et vraiment écrit pour faire plaisir à un certain public, avec des critères esthétiques bien établis, que je n'apprécie pas, même si l'analyse est très intéressante. Le classique est carrément abordable, oui.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Il est mort le fofo ou pas?
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Bonjour,
Je suis "musicienne" depuis 15 ans, cad que depuis mes 3 ans, je fais du chant, puis du piano et du violon (et bien sûr du solfège)
Je pensais que c'était normal après 15 ans de musique de repérer les notes dès que j'entendais de la musique, et bien que ça m'énerve prodigieusement, je vis avec sans trop de problème.
Une amie aussi musicienne (meiilleure que moi d'ailleurs) m'a dit récemment que ce n'était pas automatique pour un musicien. Elle m'a parlé de l'oreille absolue. Alors je ne sais pas, oreille harmonique - oreille absolue passive? Qu'est-ce qui détermine vraiment ça? Et ya-t-il un moyen d'y échapper si c'est vraiment le cas? Reconnaître les notes et pouvoir déterminer au coma près si c'est juste ou non, ça me dérange plus que ça ne m'aide...
Enfin, pour info, je reconnais les notes de tous les instruments, une petite voix dans ma tête me crie vraiment la note. Par contre, elle ne me crie pas si c'est dièse ou bémol, ça je le détermine toute seule si j'ai envie de le savoir. Et je ne reconnais pas automatiquement les notes chantées.

Merci de me donner votre avis, ça m'aiderait beaucoup!

Erdaah
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Salut petite question au passage . en faisant un accord au pif sur ma gratte je me suis apercu qu'il avait la meme toalité qu'un des accord de "where is my mind" (que je n'aiavis pas ecouté depuis pas mal de temps).
je n'avais pas jouer de note de reference avant.

est ça l'oreille relative (ou absolue je sais pas)?
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Non, ça c'est juste ta mémoire qui te rappelle que cet accord peut te mener à la musique en question...
La plupart des personnes reconnaissent leur air préféré sur une ou deux notes, bon ok il y a la marge du type de son, mais même.
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Ok merci!
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De rien ;).

Quelqu'un aurait l'amabilité et les connaissances suffisantes pour répondre à Erdaah?
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Je prends la main. :mrg:

Bonjour et bienvenue sur AF,

Citation : Alors je ne sais pas, oreille harmonique - oreille absolue passive?


Absolue, sans aucun doute. Ca se détecte notamment grâce à ça :

Citation : Enfin, pour info, je reconnais les notes de tous les instruments, une petite voix dans ma tête me crie vraiment la note.


Donc je pense que tu as l'oreille absolue. C'est un peu plus étrange pour les altérations, moi, je le sais en même temps que je prend connaissance du nom de la note. Mais si tu la détermines correctement à chaque fois, ça ne change pas grand chose.

Citation : Et ya-t-il un moyen d'y échapper si c'est vraiment le cas?


D'après ce qui se dit ici, non... :mrg:

Citation : Reconnaître les notes et pouvoir déterminer au coma près si c'est juste ou non, ça me dérange plus que ça ne m'aide...


Ca peut venir de ton travail de justesse sur le violon, qui entraîne l'oreille d'une façon bien plus fine.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : Alors je ne sais pas, oreille harmonique - oreille absolue passive? Qu'est-ce qui détermine vraiment ça? Et ya-t-il un moyen d'y échapper si c'est vraiment le cas?


L'oreille harmonique c'est si tu entends les accords contrairement a oreille mélodique qui ne permet d'entendre qu'un seule note a la fois. Ensuite passive cela veut dire que tu reconnais les notes mais que tu n'arrives pas a les chanter juste contrairement a active qui permet de chanter n'importe quelle note juste du premier coup. Certain arrive a y échaper d'autre non, certain même la perdent faute en général de travail mais parfois de manière inexpliqué (par exemple Benjamin Biolet).
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Hello tous :clin:

J'ai enfin trouvé ce que je cherchais, en parcourant un site sur la trompette super bien fait, donc voilà la chose :

http://www1.ocn.ne.jp/%7Etuner/soft/Syaku8Tuner_E.zip
ptit logiciel qui affiche en direct la note jouée (en clé de sol, contrebassistes s'abstenir :D: )

http://www1.ocn.ne.jp/%7Etuner/soft/TUNER_E.zip
alors ça c'est carrément énorme! une sorte d'accordeur qui affiche la fréquence exacte de la note jouée (bon ça ça existe déjà en appareil normal) avec en plus le doigté en fonction de l'instrument (en gros je joue de la trompette et ça m'affiche mon doigté en même temps, complètement inutile mais fun !)

et enfin THE truc que je cherche depuis plein de pages sur ce topic:
http://www1.ocn.ne.jp/%7Etuner/soft/FORK_E.zip
un ptit logiciel qui produit les sons hertz par hertz, avec les racines 12eme de 2 et tout. par contre ça va pas plus haut que 8500 (ou alors ma carte son encaisse pas je sais pas)

(monter le volume qui est à zéro par défaut, j'ai mis 10 minutes à comprendre pourquoi j'entendais rien ^^)

Tout ça est complètement useless pour l'oreille absolue mais comme j'essaie d'apprendre l'OA en hertz linéaire ça va me permettre de bosser :P:
Tout ça ne marche pas pour les accords, c'est purement mélodique.
Je sais pas si ça existe en harmonique.

(j'ai vérifié pour les histoires de clé/ ptite cuillère/ clap dans les mains, ça donne des signaux bien moins précis que ce que mon oreille entend, cf débat sur "t'as fait le signal du trousseau de clés sur un oscillo")

Pour rebondir sur ce dont vous parliez, je pense pas qu'il y ait une oreille absolue mélodique et une autre harmonique:
- il y'a une oreille relative pour tout le monde et une oreille absolue pour certains.
- ensuite il y'a une approche mélodique (horizontale) d'une pièce musicale et une approche harmonique (verticale)

l'OR permet d'analyser ces 2 approches, l'OA aussi, et la qualité de l'analyse est indépendante de l'oreille utilisée : une excellente OR peut tout faire mélodiquement comme harmoniquement, alors qu'une OA moyenne et non exploitée sera vite limitée.

D'ailleurs sur une analyse harmonique, on a bien mis en évidence y'a quelques pages que c'était plus rapide en passant par l'OR: l'identification de la structure de l'accord par sa "couleur" et l'entraînement de l'oreille (OR) va plus vite que d'identifier l'accord note par note, puis de leur trouver un lien logique puis de retrouver le nom de l'ensemble d'après le lien entre les notes (OA)

Mais il faudrait qu'on se mette d'accord sur une chose:
ok il y'a différents degrés d'OA, par exemple mon ami qui entend en hertz et moi seulement en notes.
Y'a aussi l'audiogramme qui peut jouer, je pense qu'on sera d'accord pour dire que qqun qui monte au delà de 18kHz aura une oreille plus fine qu'une personne ayant bouffé tous ses aigus en faisant de la musique intensive sans se préoccuper de ça. (il aura perdu un paquet d'harmoniques même sur une fréquence qu'il entend encore bien genre 880 Hz)

Par contre les phrases de type "j'ai l'OA seulement si c'est joué au piano" ou "j'ai l'OA que si le morceau est en mib majeur" ou "je ne reconnais pas automatiquement les notes chantées." (désolé Erdaah ^^) je suis désolé mais je pige pas bien.
Dans "absolue" de "oreille absolue" ça traduit bien ce que c'est : y'a pas de condition pour entendre.
A partir du moment ou y'a son et que ce son est audible et correspond plus ou moins à des fréquences, mon OA marche.

Alors pourquoi dirait on qu'une oreille est absolue si elle pose d'autres conditions? ne serait-ce pas plutôt une excellente oreille relative?
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D'abord, merci pour vos réponses. Je me suis pas mal renseignée et c'est assez troublant. Ensuite, je pense avoir compris ce qu'il se passait avec ce qui est chanté. Ce n'est pas la voix humaine qui me dérange, c'est le fait qu'en tant que "chanteuse", je m'attache tellement aux paroles que je n'écoute plus les notes. Ce qui fait que ça marche avec les sons musés par exemple!
Enfin, bon, bref, tout ça, c'est ma cuisine internet!!!
Une amie m'a également dit que ça se travaille, je ne suis pas sûre d'avoir vraiment envie de développer ça mais selon vous, comment travaille-t-on ça? Et quelles sont les utilités que l'on peut retirer de cet étrange phénomène (!)?
Enfin voilà, merci encore pour m'avoir répondu!
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Je t'avoue que je n'ai pas non plus envie de développer mon OA parcequ'entendre tout sous forme de notes à longueur de temps ça doit être bien saoûlant (pour ne pas dire qu'on doit péter des cables de temps en temps) :oo: . Si tu joues de la musique c'est quand même bien pratique pour relever les notes d'une chanson ou d'un morceau que tu aimes bien. Pour certains métiers c'est un gros avantage (ingénieur du son par exemple). Un autre avantage c'est que tu peux te la péter un max (même si pour ma part j'évite autant que possible que les gens sachent que je l'ai).

Mon prof du musique du lycée a dit à tout le monde que j'avais l'OA quand il a découvert que je l'avais (c'est lui qui m'a dit que je l'avais). Ca m'a bien embêté parceque tout le monde est venu pour me voir et me dire : c'est toi qui a l'OA? Ce à quoi j'ai répondu que non. :non: hihihi. Il y a d'autres gens qui sont (ou ont été) dans le même cas?
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Citation : Ce n'est pas la voix humaine qui me dérange, c'est le fait qu'en tant que "chanteuse", je m'attache tellement aux paroles que je n'écoute plus les notes.



ok donc en fait ça rejoint ce qu'on disait sur la perturbation de la note par le mot. Personnellement quand j'entend une mélodie chantée, je n'accorde quasi aucune importance au texte. d'autant plus que je n'écoute que très peu de musique chantée française, et globalement peu de musique chantée en général:
D'abord parce qu'en général, l'émotion que m'apporte un son pur est plus forte que celle d'un mot. (ça dépend du son et du mot of course !)
Ensuite parce que je considère que le fait d'ajouter un texte à une musique est devenu quasi systématique dans les musiques actuelles et que la qualité des textes ne suit pas forcément (pour ne pas dire plus :clin: )

Au final je me désintéresse donc du texte, de l'image quand il s'agit d'un clip, et du contexte en général. en clair au bout du 10ème "youbladiblada la vie c'est beau monte sur mon bateau on ira au ciel" mon cerveau zappe complètement.
Un puriste dira que je fais erreur et qu'il faut prendre une musique dans son ensemble, avec le sens des mots, de l'image, et bien sûr du son.
Ca me gêne pas du tout de tripper sur une chanson yiddish sans en comprendre un seul mot :clin:
Je comprend que ça puisse être différent pour une chanteuse ^^

Citation : Une amie m'a également dit que ça se travaille


vaste débat, j'aurai tendance à dire oui et non :P: (cf toutes les pages d'avant de ce topic)

Citation : ça marche avec les sons musés


musé ? ça veut dire quoi?

Citation : Et quelles sont les utilités que l'on peut retirer de cet étrange phénomène


Je considère qu'au delà d'un apport personnel, ça ne sert pas à grand chose.
Ca m'arrive de faire des transcriptions pour des amis qui galèrent sur un morceau, j'achète pas de songbook et j'ai pas d'accordeur chez moi.
Faut pas chercher beaucoup plus loin, je me suis souvent posé la question d'exploiter mon oreille pour gagner des sous: à part faire payer tes services pour écrire des songbooks en 5 minutes là où qqun pourrait passer plusieurs heures, et proposer à des trucs de sonneries de téléphone qui font le top50 en sonnerie de portable, globalement y'a pas vraiment de débouchés à part la satisfaction personnelle qu'on en retire ^^

L'OA c'est donc un super outil pour soi, mais à l'extérieur personne n'y verra une grande utilité, voire tout le monde s'en fout ^^
Je dirai même que c'est un handicap, car je suis souvent considéré musicalement comme un relou trop perfectionniste et pas assez ouvert, alors que je répond simplement aux exigences de mon oreille.

Citation : Mon prof du musique du lycée a dit à tout le monde que j'avais l'OA quand il a découvert que je l'avais (c'est lui qui m'a dit que je l'avais). Ca m'a bien embêté parce que tout le monde est venu pour me voir et me dire : c'est toi qui a l'OA? Ce à quoi j'ai répondu que non



Ca résume très bien :clin: les gens y voient un intérêt les 5 premières minutes genre "wouaah c'est super tu vas m'écrire sur une portée le son de ma cafetière" , et puis au delà tu te rends compte qu'une fois la curiosité dépassée ça ne va pas bien loin, voire même qu'on dérange des musiciens qui ne l'ont pas et qui trouvent qu'on se la pète un peu trop.
au final tu vas jusqu'à dire que non, tu n'as pas l'OA :??:

voilà pour le post ouin ouin ^^ si quelqu'un vit uniquement de son OA d'un point de vue professionnel et y trouve un épanouissement dans la façon dont son entourage musical la perçoit, ça m'intéresse (je veux bien nom et adresse de l'employeur) :P:
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Citation : Pour certains métiers c'est un gros avantage (ingénieur du son par exemple).


Explique-moi un peu en quoi avoir l'OA permet de faire une meilleure balance que celui qui ne l'a pas ??

Citation :
D'abord parce qu'en général, l'émotion que m'apporte un son pur est plus forte que celle d'un mot. (ça dépend du son et du mot of course !)
Ensuite parce que je considère que le fait d'ajouter un texte à une musique est devenu quasi systématique dans les musiques actuelles et que la qualité des textes ne suit pas forcément (pour ne pas dire plus )


Tout pareil, à part dans la musique classique : les compositeurs avaent bon goût en matière de texte, même pour les sujets religieux. Le texte du Stabat Mater peut paraître un peu con, mais en écoutant celui de Vivaldi en même temps, c'est autre chose...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Citation : ok donc en fait ça rejoint ce qu'on disait sur la perturbation de la note par le mot. Personnellement quand j'entend une mélodie chantée, je n'accorde quasi aucune importance au texte. d'autant plus que je n'écoute que très peu de musique chantée française, et globalement peu de musique chantée en général


Alors, ça, faut que j'avoue que je n'ai pas bien compris où tu voulais en venir, par rapport au fait d'avoir ou non l'oa.
En ce qui me concerne, j'ai beaucoup cherché ces derniers jours pourquoi j'entends les notes de partout mais pas chantées. L'histoire c'est que je les entends si elles sont musées (

Citation : musé ? ça veut dire quoi?


c'est-à-dire qu'il n'y a pas de paroles mais quelqu'un qui fait mmmm, bouche fermée) ou tenues longtemps. Je pense que je suis dérangée clairement par les paroles. Mais est-ce à dire que je n'ai pas l'oa?
En tout cas, je n'ai pas d'intérêt particulier pour le phénomène et je n'y accorde pas de grande importance pour ma pratique de la musique. et comme déjà dit, ça me dérange. Même quand je regarde "Lost" (!) j'entends les notes! Ya des jours où ce serait plutôt: au secouuurs, la paix!

Citation : Mon prof du musique du lycée a dit à tout le monde que j'avais l'OA quand il a découvert que je l'avais (c'est lui qui m'a dit que je l'avais). Ca m'a bien embêté parce que tout le monde est venu pour me voir et me dire : c'est toi qui a l'OA? Ce à quoi j'ai répondu que non


Je m'intéresse à cette histoire d'oa depuis seulement une semaine ou deux, j'en ai parlé à deux amies et j'ai déjà eu droit au: alors, c'est quelle nooote? en branchant un disque dur externe sur mon ordinateur!
Après, c'est marrant, je vais me la péter quelques jours et puis retour les pieds sur terre, je ne sais pas à quoi ça va m'être utile!
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+1 pour l'ingé son, ça ne sert strictement à rien pour la qualité d'un mix ou dans les techniques de prise de son.

Citation : je n'ai pas bien compris où tu voulais en venir, par rapport au fait d'avoir ou non l'oa.



Je m'explique : l'OA te permet de percevoir les notes produites par un crissement de pneus, un ventilo d'aération, une sonnerie de telephone, et bien sûr une mélodie, bref tout.

C'est normal si des paroles peuvent perturber une perception sonore (on en parle y'a qqs pages relis le thread ^^) et poser des difficultés pour par exemple entendre une mélodie avec des mots en parallèle , voire pire des noms de notes qui n'ont rien à voir (l'exemple typique c'est "mi fa sol la mi ré, ré mi fa sol sol sol ré dooo" dans la chanson des demoiselles de Rochefort, alors que les notes sont ré mib fa sol re do, do re mib fa fa fa do si la 1ère fois puis les bonnes notes la fois d'après. http://www.amazon.fr/gp/music/clipserve/B000007WWU001008/1/ref=mu_sam_ra001_008/402-7172999-7443367, chanson que je ne supporte pas comme par hasard)

bref que l'oreille soit perturbée ok mais de là à ne plus entendre la note du tout, ça me parait
très curieux. à partir du moment ou c'est "musé" (c'est bien j'aurai appris un mot :clin: ) ça remarche.
Je trouve ça très space.

Citation : Mais est-ce à dire que je n'ai pas l'oa?


Je ne peux pas te dire, c'est possible que ton oreille soit focalisée sur les textes au point de switcher complètement les notes, mais dans l'ensemble les gens qui ont l'OA ne font aucune disctinction sur la source sonore, que ce soit un moteur de camion poubelle ou une chanson ^^

Ecoute l'extrait que j'ai linké et dis moi si ça te gêne que les paroles (mifasolla ..) restent les mêmes alors que les notes changent. perso c'est un truc que je supporte pas.
après ptet d'autres ayant l'OA trouveront que l'extrait ne pose aucun problème.

Citation : Le texte du Stabat Mater peut paraître un peu con, mais en écoutant celui de Vivaldi en même temps, c'est autre chose...



ben en fait j'écoute (et pratique) pas mal de musique classique et je m'intéresse pas plus au texte que ça. le Stabat Mater je sais en gros de quoi ça parle, je connais Kyrie eleison blabla dans les messes, mais en gros ça m'intéresse pas spécialement de savoir ce qui s'y dit.

Sauf quand la musique est archi collée au texte et que rien qu'un accord ou un son permet de savoir de quoi il s'agit, même sans comprendre le latin ou la langue de façon générale. mais ça se fait rare ^^
d'ailleurs les textes en musique classique que je trouve les plus ringards sont ceux de Bizet, Berlioz, Fauré, Debussy, Offenbach etc ..
cherchez l'erreur ^^
700
En fait, si j'ai vraiment l'oreille absolue, elle est un peu pourrie chez moi!
Ne reconnaît pas les altérations sans que je réfléchisse, idem pour les voix,... autant de choses qui m'amèneraient à penser que j'ai juste une bonne oreille relative (mais comment une OR reconnaîtrait elle les notes de la sonnette?).
Vous savez si ya des gens spécialisés (genre orl) qui peuvent vous dire quoi à propos de ça?
autre chose dont je viens de me rendre compte: quand je pense la dans ma tête, il est juste sur mon piano...
Pour ton fichier Mobi, je ferai le test mais j'attends d'avoir des baffles qui fonctionnent!

Citation : que je trouve les plus ringards sont ceux de Bizet, Berlioz, Fauré, Debussy, Offenbach etc ..
cherchez l'erreur ^^


Surtout, ne pas oublier Poulenc!!!

Bonne journée à tous!