Qui à l'oreille absolue ici ?
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Mr " Autour du temps", tu sembles en vouloir à ceux qui ont l'oreille absolue.
Je ne peux donc que protester face à tes propos.
Tu dis tout d'abord que l'oreille absolue au sens strict ne signifie pas grand chose.
Bien au contraire, le terme " oreille absolue " est tres significatif, a fait l'objet de nombreuses études, et il en existe maintenant une définition trés précise.
Ensuite, ce n'est pas la fréquence du "la 440hz" qui a évolué, mais la fréquence du "la 3", c'est à dire le "la" de la troisieme octave (du clavier d'un piano).
Le "la" au sens strict ne veut rien dire.Ainsi, le "la 2" ( de la deuxieme octave) est à 220 hz (si on considere le "la3" a 440hz).
Pour faire un peu d'histoire (et si ca n'a pas deja été dit dans les posts précédents) ce n'est qu'en 1953 que le "la 3" a été fixé à 440hz lors de la conférence internationale de Londres.
Tu dis ensuite que Mozart serait incapable de reconnaitre un la de nos jours, sous pretexte que le "la 3" de l'époque etait a 420 hz.
Il serait vexé s'il t'entendait.
Sache que j'ai deja écouté de la musique baroque jouée par des musiciens puristes accordés en "la 415hz" et que je reconnais le "la" aussi bien qu'un la 440hz.
Tu remaqueras d'ailleurs (ou peut etre pas) que d'un orchestre à un autre, le "la 3" peut prendre ou perdre beaucoup de hz.
Une pratique consiste d'ailleurs à accorder le violon soliste (et non le violoncelliste
) d'un orchestre symphonique legerement au dessus des autres.
Il arrive même qu'on accorde un piano sur un "la 444hz" par exemple pour les besoins d'un orchestre.
De nos jours il est courant d'écouter à la radio des "tubes" accordés sur un "la" absolument pas conventionnel.
Les écarts varient tellement qu'on arrive meme parfois à un si bémol (aux alentours de 461hz).Cela n'enleve pourtant pas aux oreilles absolues de leur efficacité.
Tout ca pour te dire que NON, l'oreille absolue ne sert pas à rien, et que non, ce ne sont pas les fluctuations du "la 3" qui nous la rendent désuette.
Pour en revenir à l'histoire de ton accordeur electronique que tu n'embaucherais pas dans ton groupe, et bien les personnes qui font partie du mien sont bien heureuses d'avoir quelqu'un pour accorder leur instrument, et leur dire quand une des cordes est trop basse.(je me suis reconverti à la guitare).
Loin de moi l'idée d'être agressif dans ma réponse Mr "autour du temps", mais certains de tes propos méritaient d'être corrigés.
Yo
Pas du tout. Je considère simplement que c'est un luxe inutile pour faire ou écouter ou apprécier de la musique.
Je pense l'avoir compris. L'oreille absolu consiste à reconnaître une note en la nommant précisément d'emblée sans en écouter d'autres pour se repérer (par exemple, en repérant une tierce ou une quinte). En clair et pour vraiment enfoncer le clou, je te joue un fa# sur ma contrebasse et tu ne me dis pas "c'est pas un sol bémol mais un fa#". Tu me dis "c'est un fa#" parce que tu as l'oreille absolue. Si je le joue au piano, ce sera pour toi la même note. J'ai bon ?
Merci de me rappeler qu'un piano n'a pas qu'une seule octave. Je mourrai moins idiot
Au passage, si le la 3 a évolué, toutes les notes ont évolué avec lui. Toutes. S'il y en avait une seule qui était restée en rade, ça se saurait. 
Mozart était capable de repiquer de mémoire tout un concerto et c'est ça qui importe, non ? Le fait de dire, "tiens, c'est un la à 225 Hz" n'a aucun intérêt musical. C'est tout le sens de mon propos.
Ce qui montre bien que tu es capable de reconnaître des différences entre les notes et que, de mémoire, tu peux les nommer. Quand on te fait écouter un la à 415 Hz, tu t'en souviens et sais le reconnaître et probablement le chanter. Mais si tu n'avais jamais entendu de la à 415 Hz tu aurais été incapable de dire "Tiens, j'entends un la à 415 Hz". C'est là où je voulais en venir. La perception des notes est relative. Si on te donne un la, tu t'en souviens et à partir de ce la, à 412 ou 414 ou 425 Hz, tu chanteras des notes selon le facteur k = 2^(1/12) que tu élèveras à une puissance n (pas en faisant le calcul, hein
) pour trouver une autre note. Par exemple, si on te fait écouter un la à 444 Hz joué au piano (qui aura été accordé sur le la 3 à 444Hz préalablement), tu reconnaîtras un mi à 444*k^7 = 665.25 Hz sur ce même piano. Si ce mi est joué par un violon, il sonnera à 666 Hz exactement (444*3/2). Au passage, je fais expres de donner deux notes au nom identique jouées par deux instruments différents (avec des fréquences différentes). Tu distingueras, évidemment, la différence de fréquences mais tout ça relativise, je crois, l'oreille absolue. Encore une fois, c'est ce point que je voulais soulever. L'oreille absolue est une faculté de la mémoire et non une oreille musicale. J'insiste sur ce point (ce qui ne signifie pas que ceux qui ont l'oreille absolue n'on pas l'oreille musicale, hein, faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit )
J'utilise aussi un accordeur mais pas pour jouer avec . Arf... c'est dommage, je voulais m'amuser un peu et tu m'as pris au pied de la lettre. Un accordeur, c'est un outil capable de reconnaître les hauteurs de notes au centième de Hz près (enfin, je ne connais pas exactement la mesure de l'erreur). Il a donc "l'oreille absolue". Je voulais montrer, dans mon exemple que tu n'as pas compris, hélas 
, que ce n'est pas l'oreille absolue qui fait la musique mais l'oreille relative. L'oreille absolue est une caractéristique neurologique, rien de plus. Je veux juste démystifier un peu. Rien de grave.
Je n'ai pas ressenti d'agressivité de ta part et j'espère que tu n'en ressens pas de la mienne. Tu as bien fait de corriger ce que tu estimais devoir l'être. Je pense avoir répondu point par point. Je pense qu'il n'y a pas de conflit "oreille absolue - oreille relative". Si tu as l'oreille absolue et que tu en tires un bénéfice, c'est très bien
)yoneal
7
Nouvel·le AFfilié·e
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smood81
42
Nouvel·le AFfilié·e
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mobi
169
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Erf je me doutais bien que des personnes répondraient à mon pseudo questionnaire.
Je l'ai posté dans le but de constituer un questionnaire potable d'ici quelques pages, qui peut être pourra permettre d'en tirer des conclusions, à la condition que vous le complétiez de questions pouvant être utiles ^^
Mon questionnaire tel quel est complètement useless
(merci quand même d'avoir répondu lol)
à fond ^^
Je l'ai posté dans le but de constituer un questionnaire potable d'ici quelques pages, qui peut être pourra permettre d'en tirer des conclusions, à la condition que vous le complétiez de questions pouvant être utiles ^^
Mon questionnaire tel quel est complètement useless
(merci quand même d'avoir répondu lol)
Citation : si ils sont comme moi plutot porté sur des musiques instrumentales
à fond ^^
yoneal
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
521410
Je n'ai pas l'oreille absolue et je m'en tape comme de ma première paire de chaussettes. L'important est de savoir reconnaître une mélodie. J'ai fait le test du lien. Le résultat est
L'oreille absolue, au sens strict, ça ne signifie pas grand chose. Si on considère que la fréquence du La (440 Hz) a évolué au cours des siècles, que signifie l'oreille absolu ? Du temps de Mozart, je crois que le la était autour de 420 Hz. Mozart serait incapable de reconnaître un la de nos jours. Reconnaître une hauteur de note n'a aucune signification musicale. Un accordeur électronique sait reconnaître une hauteur de note, pour autant, je ne l'embaucherais pas dans mon groupe parce qu'avec sa manie de virer au rouge à chaque fois que je bouge d'un hertz (et dieu sait que je bouge), il va me crier "halte, c'est faux !"
Sinon, bien sûr, c'est le cerveau qui entend et non l'oreille. Une blessure à l'oreille n'enlèvera pas l'oreille musicale (je préfère ça à l'oreille absolue). En revanche, une blessure dans l'aire du cortex dédié à la musique et vous vous mettez à essayer d'accorder votre aspirateur.
Citation : Vous avez obtenu un score de 30 sur 30 (le 31ième essai était un essai test). Un score de 30 est un score parfait. Si on répondait au hasard, le score obtenu serait autour de 15. La plupart des gens obtiennent des scores entre ces deux valeurs. En fonction de votre score, nous – les chercheurs travaillant sur ce projet étudiant la perception musicale – souhaiterions éventuellement vous inviter à participer à de nouveaux tests dans le futur.
L'oreille absolue, au sens strict, ça ne signifie pas grand chose. Si on considère que la fréquence du La (440 Hz) a évolué au cours des siècles, que signifie l'oreille absolu ? Du temps de Mozart, je crois que le la était autour de 420 Hz. Mozart serait incapable de reconnaître un la de nos jours. Reconnaître une hauteur de note n'a aucune signification musicale. Un accordeur électronique sait reconnaître une hauteur de note, pour autant, je ne l'embaucherais pas dans mon groupe parce qu'avec sa manie de virer au rouge à chaque fois que je bouge d'un hertz (et dieu sait que je bouge), il va me crier "halte, c'est faux !"
Sinon, bien sûr, c'est le cerveau qui entend et non l'oreille. Une blessure à l'oreille n'enlèvera pas l'oreille musicale (je préfère ça à l'oreille absolue). En revanche, une blessure dans l'aire du cortex dédié à la musique et vous vous mettez à essayer d'accorder votre aspirateur.
smood81
42
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Bon on peut peut etre déduire que les oaistes sont plus portés sur les musiques instrumentales et harmoniques...
par contre pour les paroles, ya pas de généralité, apparament.
pour le test du lien, il est pas question d'oa!! ils devraient demander "quelles sont les notes qui forment cette mélodie?"; sinon, après, c'est vraiment simpliste, quiconque écoute un peu de musique peut différencier deux phrases musicales-enfin, j'espère
-
autre réflexion, pour les amateurs de métaphysique et de discours sur les rapports entre l'homme et l'art: qu'est ce qui a pu pousser l'evolution à donner cette faculté à l'homme?
bon je suis toujours à la recherche de recettes pour déconnecter l'oa, je pourrai meme rajouter: récompense! je suis sure qu'il doit y avoir un truc, mais je sais pas quoi... merci merci à ceux qui aurait des infos! ps:je cherche une solution sans violences ni drogues dures ;)
sinon je vous laisse, je pars en inde demain matin pour y étudier trois mois , j'essayerai de suivre ce topic de temps à autre parce que c'est super interessant
absolues ou relatives, vive les oreilles!
par contre pour les paroles, ya pas de généralité, apparament.
pour le test du lien, il est pas question d'oa!! ils devraient demander "quelles sont les notes qui forment cette mélodie?"; sinon, après, c'est vraiment simpliste, quiconque écoute un peu de musique peut différencier deux phrases musicales-enfin, j'espère
-autre réflexion, pour les amateurs de métaphysique et de discours sur les rapports entre l'homme et l'art: qu'est ce qui a pu pousser l'evolution à donner cette faculté à l'homme?
bon je suis toujours à la recherche de recettes pour déconnecter l'oa, je pourrai meme rajouter: récompense! je suis sure qu'il doit y avoir un truc, mais je sais pas quoi... merci merci à ceux qui aurait des infos! ps:je cherche une solution sans violences ni drogues dures ;)
sinon je vous laisse, je pars en inde demain matin pour y étudier trois mois , j'essayerai de suivre ce topic de temps à autre parce que c'est super interessant
absolues ou relatives, vive les oreilles!
Messensib
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
GoodPalmito
637
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Je viens de faire un test:
quand je suis arrivé devant mon pc, avant de lancer le logiciel de musique j'ai tenté de siffler un do, et bizarrement après vérification je suis tombé pile dessus !
j'ai été un peu surpris, j'ai fais autre chose pendant la demi-heure suivante et de nouveau j'ai essayé de penser a la hauteur du DO (en sifflant la note pour etre sur) et j'y suis encore arrivé
je retenterais demain et les jours qui suivent, mais est-ce que ça pourrait etre un signe d'oreille absolue ?
petite précision: écouter une musique qui n'est pas accordée sur le la 440 ne me gene pas du tout; meme si elle est accordée pile entre deux notes ça gache rien au plaisir de l'écouter, du moment que les rapports entre les notes sont juste...
je me suis jamais trop interessé a la musique jusqu'a l'age de 15ans ou j'ai commencé a beaucoup apprécier les musiques de mes jeux vidéo Final Fantasy (si, si ) et quasiement de suite j'ai commencé a composer a l'aide du pc. c'est ce jeu qui m'a donné envie de découvrir la musique et de composer, en me disant que peut etre un jour j'arriverais à un bon niveau !
maintenant quand je joue à un jeu ou que je regarde un film je peux pas m'empecher de me concentrer sur la bande-son, alors qu'avant j'y faisait meme pas attention, c'était juste ce qui faisait l'ambiance mais je cherchait pas a écouter vraiment. j'ai deja essayé d'écouter du rap ou du rock, mais à part certaines chansons ça m'a pas vraiment accroché... je préfère la musique instrumentale !
et un dernier truc: quand j'écoute de la musique j'ai beaucoup de mal a faire autre chose en meme temps ! si je fais mes maths je vais 2 fois moins vite, si je lis un livre (ou bien ce forum) je lis parfois les phrases sans rien comprendre... ça vous le fait a vous aussi ?
quand je suis arrivé devant mon pc, avant de lancer le logiciel de musique j'ai tenté de siffler un do, et bizarrement après vérification je suis tombé pile dessus !
j'ai été un peu surpris, j'ai fais autre chose pendant la demi-heure suivante et de nouveau j'ai essayé de penser a la hauteur du DO (en sifflant la note pour etre sur) et j'y suis encore arrivé
je retenterais demain et les jours qui suivent, mais est-ce que ça pourrait etre un signe d'oreille absolue ?
petite précision: écouter une musique qui n'est pas accordée sur le la 440 ne me gene pas du tout; meme si elle est accordée pile entre deux notes ça gache rien au plaisir de l'écouter, du moment que les rapports entre les notes sont juste...
je me suis jamais trop interessé a la musique jusqu'a l'age de 15ans ou j'ai commencé a beaucoup apprécier les musiques de mes jeux vidéo Final Fantasy (si, si
) et quasiement de suite j'ai commencé a composer a l'aide du pc. c'est ce jeu qui m'a donné envie de découvrir la musique et de composer, en me disant que peut etre un jour j'arriverais à un bon niveau !maintenant quand je joue à un jeu ou que je regarde un film je peux pas m'empecher de me concentrer sur la bande-son, alors qu'avant j'y faisait meme pas attention, c'était juste ce qui faisait l'ambiance mais je cherchait pas a écouter vraiment. j'ai deja essayé d'écouter du rap ou du rock, mais à part certaines chansons ça m'a pas vraiment accroché... je préfère la musique instrumentale !
et un dernier truc: quand j'écoute de la musique j'ai beaucoup de mal a faire autre chose en meme temps ! si je fais mes maths je vais 2 fois moins vite, si je lis un livre (ou bien ce forum) je lis parfois les phrases sans rien comprendre... ça vous le fait a vous aussi ?
yoneal
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Citation : Mr "autour du temps " a dit:
L'oreille absolue, au sens strict, ça ne signifie pas grand chose. Si on considère que la fréquence du La (440 Hz) a évolué au cours des siècles, que signifie l'oreille absolu ? Du temps de Mozart, je crois que le la était autour de 420 Hz. Mozart serait incapable de reconnaître un la de nos jours. Reconnaître une hauteur de note n'a aucune signification musicale. Un accordeur électronique sait reconnaître une hauteur de note, pour autant, je ne l'embaucherais pas dans mon groupe parce qu'avec sa manie de virer au rouge à chaque fois que je bouge d'un hertz (et dieu sait que je bouge), il va me crier "halte, c'est faux !"
Mr " Autour du temps", tu sembles en vouloir à ceux qui ont l'oreille absolue.
Je ne peux donc que protester face à tes propos.
Tu dis tout d'abord que l'oreille absolue au sens strict ne signifie pas grand chose.
Bien au contraire, le terme " oreille absolue " est tres significatif, a fait l'objet de nombreuses études, et il en existe maintenant une définition trés précise.
Ensuite, ce n'est pas la fréquence du "la 440hz" qui a évolué, mais la fréquence du "la 3", c'est à dire le "la" de la troisieme octave (du clavier d'un piano).
Le "la" au sens strict ne veut rien dire.Ainsi, le "la 2" ( de la deuxieme octave) est à 220 hz (si on considere le "la3" a 440hz).
Pour faire un peu d'histoire (et si ca n'a pas deja été dit dans les posts précédents) ce n'est qu'en 1953 que le "la 3" a été fixé à 440hz lors de la conférence internationale de Londres.
Tu dis ensuite que Mozart serait incapable de reconnaitre un la de nos jours, sous pretexte que le "la 3" de l'époque etait a 420 hz.
Il serait vexé s'il t'entendait.
Sache que j'ai deja écouté de la musique baroque jouée par des musiciens puristes accordés en "la 415hz" et que je reconnais le "la" aussi bien qu'un la 440hz.
Tu remaqueras d'ailleurs (ou peut etre pas) que d'un orchestre à un autre, le "la 3" peut prendre ou perdre beaucoup de hz.
Une pratique consiste d'ailleurs à accorder le violon soliste (et non le violoncelliste
) d'un orchestre symphonique legerement au dessus des autres.Il arrive même qu'on accorde un piano sur un "la 444hz" par exemple pour les besoins d'un orchestre.
De nos jours il est courant d'écouter à la radio des "tubes" accordés sur un "la" absolument pas conventionnel.
Les écarts varient tellement qu'on arrive meme parfois à un si bémol (aux alentours de 461hz).Cela n'enleve pourtant pas aux oreilles absolues de leur efficacité.
Tout ca pour te dire que NON, l'oreille absolue ne sert pas à rien, et que non, ce ne sont pas les fluctuations du "la 3" qui nous la rendent désuette.
Pour en revenir à l'histoire de ton accordeur electronique que tu n'embaucherais pas dans ton groupe, et bien les personnes qui font partie du mien sont bien heureuses d'avoir quelqu'un pour accorder leur instrument, et leur dire quand une des cordes est trop basse.(je me suis reconverti à la guitare).
Loin de moi l'idée d'être agressif dans ma réponse Mr "autour du temps", mais certains de tes propos méritaient d'être corrigés.
Yo
Anonyme
521410
Citation : Mr " Autour du temps", tu sembles en vouloir à ceux qui ont l'oreille absolue.
Pas du tout. Je considère simplement que c'est un luxe inutile pour faire ou écouter ou apprécier de la musique.
Citation : le terme " oreille absolue " est tres significatif, a fait l'objet de nombreuses études, et il en existe maintenant une définition trés précise
Je pense l'avoir compris. L'oreille absolu consiste à reconnaître une note en la nommant précisément d'emblée sans en écouter d'autres pour se repérer (par exemple, en repérant une tierce ou une quinte). En clair et pour vraiment enfoncer le clou, je te joue un fa# sur ma contrebasse et tu ne me dis pas "c'est pas un sol bémol mais un fa#". Tu me dis "c'est un fa#" parce que tu as l'oreille absolue. Si je le joue au piano, ce sera pour toi la même note. J'ai bon ?
Citation : Ensuite, ce n'est pas la fréquence du "la 440hz" qui a évolué, mais la fréquence du "la 3", c'est à dire le "la" de la troisieme octave (du clavier d'un piano).
Le "la" au sens strict ne veut rien dire.Ainsi, le "la 2" ( de la deuxieme octave) est à 220 hz (si on considere le "la3" a 440hz).
Merci de me rappeler qu'un piano n'a pas qu'une seule octave. Je mourrai moins idiot
Au passage, si le la 3 a évolué, toutes les notes ont évolué avec lui. Toutes. S'il y en avait une seule qui était restée en rade, ça se saurait. Citation : Tu dis ensuite que Mozart serait incapable de reconnaitre un la de nos jours, sous pretexte que le "la 3" de l'époque etait a 420 hz.
Il serait vexé s'il t'entendait.
Mozart était capable de repiquer de mémoire tout un concerto et c'est ça qui importe, non ? Le fait de dire, "tiens, c'est un la à 225 Hz" n'a aucun intérêt musical. C'est tout le sens de mon propos.
Citation : Sache que j'ai deja écouté de la musique baroque jouée par des musiciens puristes accordés en "la 415hz" et que je reconnais le "la" aussi bien qu'un la 440hz.
Ce qui montre bien que tu es capable de reconnaître des différences entre les notes et que, de mémoire, tu peux les nommer. Quand on te fait écouter un la à 415 Hz, tu t'en souviens et sais le reconnaître et probablement le chanter. Mais si tu n'avais jamais entendu de la à 415 Hz tu aurais été incapable de dire "Tiens, j'entends un la à 415 Hz". C'est là où je voulais en venir. La perception des notes est relative. Si on te donne un la, tu t'en souviens et à partir de ce la, à 412 ou 414 ou 425 Hz, tu chanteras des notes selon le facteur k = 2^(1/12) que tu élèveras à une puissance n (pas en faisant le calcul, hein
) pour trouver une autre note. Par exemple, si on te fait écouter un la à 444 Hz joué au piano (qui aura été accordé sur le la 3 à 444Hz préalablement), tu reconnaîtras un mi à 444*k^7 = 665.25 Hz sur ce même piano. Si ce mi est joué par un violon, il sonnera à 666 Hz exactement (444*3/2). Au passage, je fais expres de donner deux notes au nom identique jouées par deux instruments différents (avec des fréquences différentes). Tu distingueras, évidemment, la différence de fréquences mais tout ça relativise, je crois, l'oreille absolue. Encore une fois, c'est ce point que je voulais soulever. L'oreille absolue est une faculté de la mémoire et non une oreille musicale. J'insiste sur ce point (ce qui ne signifie pas que ceux qui ont l'oreille absolue n'on pas l'oreille musicale, hein, faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit )Citation : Pour en revenir à l'histoire de ton accordeur electronique que tu n'embaucherais pas dans ton groupe, et bien les personnes qui font partie du mien sont bien heureuses d'avoir quelqu'un pour accorder leur instrument, et leur dire quand une des cordes est trop basse
J'utilise aussi un accordeur mais pas pour jouer avec
. Arf... c'est dommage, je voulais m'amuser un peu et tu m'as pris au pied de la lettre. Un accordeur, c'est un outil capable de reconnaître les hauteurs de notes au centième de Hz près (enfin, je ne connais pas exactement la mesure de l'erreur). Il a donc "l'oreille absolue". Je voulais montrer, dans mon exemple que tu n'as pas compris, hélas , que ce n'est pas l'oreille absolue qui fait la musique mais l'oreille relative. L'oreille absolue est une caractéristique neurologique, rien de plus. Je veux juste démystifier un peu. Rien de grave. Citation : Loin de moi l'idée d'être agressif dans ma réponse Mr "autour du temps", mais certains de tes propos méritaient d'être corrigés.
Je n'ai pas ressenti d'agressivité de ta part et j'espère que tu n'en ressens pas de la mienne. Tu as bien fait de corriger ce que tu estimais devoir l'être. Je pense avoir répondu point par point. Je pense qu'il n'y a pas de conflit "oreille absolue - oreille relative". Si tu as l'oreille absolue et que tu en tires un bénéfice, c'est très bien
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