dé-)préciations!

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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 15/07/2003 à 18:59:42

Tout le monde connait maintenant Reason, logiciel star de la MAO.

J'ai voulu savoir si reason était indispensable, et "pro", le but étant de répondre aux centaines de questions que posent tout le tps tout le monde. Peut-on faire du "pro" avec Reason?

Les pour :aime:

:

- L'incroyable look du truc! Personne ne peut le contredire, Reason est beau et donne envie de travailler dessus.

- La mobilité : Reason offre des possiblités quasi-infinies grâce au routing, et à la possiblité de brancher tout à n'importe quoi.

- Le coté novateur : Reason offre un *studio complet* pour 2000balles. Unités de son, d'effet, de batterie...

- Le coté "océan" ( :??:

) : Ca fait maintenant 2ans que je l'utilise, et je trouve toujours des choses nouvelles dans ce logiciel!

- Le Dr Rex : IN-DIS-PENS-ABLE!

- La versatilité : C'est si facile de construire une song avec reason. En 2heures on a un beau début. On trouve l'inspiration de suite! (PAr exemple c'est ultra simple de créer une rythmique avec Redrum, alors qu'avec d'autres logiciels, faut être inspiré!!!!!)

- L'entière automation midi: tout est assignable

Les contre :

- Logiciel "fermé" : Arguant que Reason se suffit à lui seul, les Props ont refusé de donner à Reason une intégration de DX/VSTi. Ils ont du pour pallier à ce manque créer un nouveau standard : ReWire, qui est on ne peut plus impratique.

- Le son : Il est très difficile d'obtenir un son envoûtant dans Reason. Ceci est très troublant, car même Fruityloops obtient de meilleurs résultats de ce coté là. Les props ont répondu qu'il fallait garder un logiciel stable, et que optimiser le moteur audio augmenterait les besoins en ressources système. Egalement, la perte de qualité lors de l'import d'un sample est très gênante.

- Impossible d'enregistrer de l'audio! (embêtant pour guitaristes et chanteurs)

- Reason de supporte pas le 32bits (format pro)!!!

Les contre sont bien sur moins nombreux, mais je les trouve *très embêtants*.

Le Rewire m'exaspère au plus haut point. Je ne l'utilise jamais.

Maintenant, il s'agit de savoir si Reason à sa place dans le monde de l'audio pro. Le fait que reason soit fermé, ne "l'enfermerait-il" pas?

En effet, tellemnt on doute de la "professionalité" de reason, qu'on s'est mis à guetter quals "pro" utilisaient Reason!!! (très peu d'ailleurs)

Qu'en pensez vous????

Vous pouvez rajouter des pour et des contre

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

76 Posté le 16/09/2003 à 21:20:44

Bon, Reason.Fan, tu ne m'as pa bien lu. J'ai dit qu'une sortie MIDI, c'était une bonne idée.

Je ne comprends pas un truc : hormis le fait que tu écris de bons articles (si,si) où on dénote cependant encore les mêmes reproches (pas d'arpégiateur dans Reason... oui, je lis Musicrun, c'et un excellent maga et tes tutorials sont assez bien faits), en quoi une opinion autre que la tienne est-elle forcément autre que celle de tous les grands refillers de la planète?

Je connais et fréquente pas mal de musicos (pro) et j'ai des réactions très diverses sur Reason. Pas du tout l'unanimité que tu dis, ni dans un sens , ni dans l'autre.

Enfin, c'est si dur à admettre?

Pour finir, je ne donne pas des leçons, j'explique mon point de vue. Si ça ressemble à des leçons, c'est que je me suis mal exprimé. Les leçons, je les prends, je ne les donne pas.

"Ne rien faire, c'est tout dire"

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

77 Posté le 17/09/2003 à 00:43:44

<hors sujet>
(De toutes façons, quand on est dans le sujet sur ce thread, on se fait engueuler, alors...)

Merci SpankMe. Grâce à toi j'ai découvert qu'il y avait encore d'authentiques punks sur la planète.

<moins hors sujet et même presque dedans>
Maintenant, pour faire du punk avec Reason, chuis pas sûr que ça soit top... :humm:

<tout à fait hors sujet, mais en plein dans le forum>
Eh les gars, vous avez vu les nouveaux smileys? Trop cool non? Plus besoin de gros mots, suffit de faire : :shoot

Je lance un thread sur les smileys ou quoi?
<fin du hors sujet> :nawak:

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Anonyme

521397

78 Posté le 17/09/2003 à 09:11:14

Moi je vais donner mon avis de consommateur de base qui a testé un peu tous les produits "studio virtuels" pour finalement ne s'arreter sur aucun (encore que le petit fruity me plait bien niveau rapport qualité/prix)...
bon, je n'ai pas testé la 2.5 de reason MAIS a l'epoque, cette architecture fermée a la con me paraissait bien penible, en effet, vu l'offre plethorique de synthé en ce moment (et qui latte ce bon vieux subtractor), je trouve excessivement dommage de s'en passer. ensuite, au niveau des effets, ce n'etait pas la fete, il parait que ça va mieux depuis la 2.5, mais par exemple, pas moyen d'avoir un bon compresseur dans reason, ce que je trouve plutot dommage vu le type de musique visée. donc pour moi (qui n'ai pas besoin de midi out, mais j'avoue que ça doit etre chiant en live de pas avoir de out...), reason ne peut se concevoir que comme plug in d'un gros sequencer. on a beau dire que c'est intuitif, que le cablage offre beaucoup de possibilité (ce qui est vrai), on se retrouve avec un produit qui, seul, ne peut servir qu'a maquetter, et jamais a aller plus loin. en revanche, pour finir un produit, c'est nada, a moins de se contenter d'un petit son...
alors vu le nombre de synthés et d'effets, ça peut etre un bon investissement pour ajouter gars de plug in a son sequencer. mais comme station de travail, pour moi, ça n'est cool que pour jeter des idées, faire des maquette rapide, avant de passer aux choses serieuses avec de vrais synthés sur un vrai sequencer...

Reason.fan

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

79 Posté le 17/09/2003 à 09:56:14

* celophane >>Bon, Reason.Fan, tu ne m'as pa bien lu. J'ai dit qu'une sortie MIDI, c'était une bonne idée.

désolé, je mets pas toujours mes lunettes ! don't act !

>Je ne comprends pas un truc : hormis le fait que tu écris de bons articles (si,si)

on flatte , on flatte ... :-)

> où on >dénote cependant encore les mêmes reproches (pas d'arpégiateur dans Reason... >oui, je lis Musicrun, c'et un excellent maga et tes tutorials sont assez bien faits), en quoi >une opinion autre que la tienne est-elle forcément autre que celle de tous les grands >refillers de la planète?

?????
j'ai pas dit celà, enfin je crois pas ! je dis juste que les trucs que j'évoque sont majoritaires dans les demandes des utilisateurs sur les forums (un tiercé de tête si tu préfères !)

>Je connais et fréquente pas mal de musicos (pro) et j'ai des réactions très diverses sur >Reason. Pas du tout l'unanimité que tu dis, ni dans un sens , ni dans l'autre.

où est-ce que j'ai dit que Reason faisait l'unanimité ?
j'aime ce soft. C'est, pour moi, un des plus sympas mais pleins de musicos utilisent d'autres softs voir pas de softs du tout !
Et comme tu l'as souligné, je suis pas le dernier à le critiquer !
Celà m'a même valu quelques explications parfois légèrement tendues avec les gens de P...head !
Et je n'ai aucune leçon à donner, je suis comme toi, je donne mon avis qui n'engage que moi.

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 17/09/2003 à 11:09:54

Bonjourà tous,

Reason a été conçu en grande partie pour L’ECHANGE DE COMPOSITION, ce qui explique la position des concepteurs : un soft relativement « fermé ». L’avantage est que chaque utilisateur à travers le monde entend la musique crée par d’autres à l’identique.
« L’esprit communautaire » de Reason me semble important, d’autant que Propellerhead a été précurseur dans ce domaine avec Rebirth. Une conception à l’opposée du musicien « standard », plutôt centré sur lui-même et ses petits secrets de fabrication. Avec Reason : TOUS EGAUX … c’est le talent qui fait la différence !

Immense intérêt du soft également : l’aspect « éducatif ». En effet, avec le fichier rns ou rps, on se régale (moi, en tout cas) à disséquer les compos des autres, on apprend énormément de technique (le mixage, la synthèse sonore, la fonction d’un effet, la construction d’un morceau, etc). Bref, Reason est transparent et tous les jours des utilisateurs me prouvent que les limites du soft sont loin d’être atteintes (et que je suis vraiment très mauvais, par ailleurs).

Enfin, c’est un des rare logiciel à rassembler débutants et musiciens/producteurs confirmés. Ca peut expliquer pourquoi Reason est décrié : Beaucoup d’idées reçues et d’esprits étroits veulent que le « pro » et « l’amateur » ne se mélangent pas.
Ce n’est pas le cas sur Reason Station ou chefs d’œuvres, génies (UNCLEBOB :aime:

-> ici) et naïvetés cohabitent dans le plus grand respect.

Plus que les qualités intrinsèques du produit, c’est une conception de la musique que je partage avec Reason.

:bise:

Attention lien mort

MeZa

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

81 Posté le 17/09/2003 à 11:56:05

La gestion de pistes audio dans reason c'est pas pour demain vu les accords avec steinberg, le rewire etc... Ca jetterai un froid. Le midi out par contre j'pense que c'est jouable =) un pti n'effort mesdames de chez propeuleuraide!!

>> http://www.samuel-meunier.fr

Anonyme

521397

82 Posté le 17/09/2003 à 11:58:20

Toi tu es plus figures imposées, moi plus figure libre, et ça m'emmerdait de devoir faire 45 cablage pour faire un arpegiateur la ou il y des vsti gratuits qui en integre un... mais c'est vrai que pour l'echange, et "l'educationnel", que j'ajoute a la spontanéité du truc, c'est pas mal. pas assez pour moi, je ne demande pas du pro, juste un truc qui puisse suivre quand il le faut, et qui n'apas qu'un compresseur crappy...

Anonyme

521397

83 Posté le 17/09/2003 à 12:02:56

J'ai aussi testé project 5, c'est laid, les instruments sont pas terribles, mais c'est ouvert a l'audio (acid) et aux effets et synthés externe. de plus le sequenceur est assez sympa. limite s'ils pouvaient le vendre sans les instruments...

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

84 Posté le 17/09/2003 à 12:14:15

Citation :
on se retrouve avec un produit qui, seul, ne peut servir qu'a maquetter, et jamais a aller plus loin

Mais c'est déjà extraordinaire !

Reason est vraiment fait pour ça, maqueter, à plusieurs sur un même projet. Après, tu peux ne pas aimer, mais c'est comme se plaindre qu'un sampler n'a pas de synthèse, ou qu'une B.A.R n'a pas de séquenceur permettant de toute faire. Si c'est pas ce que tu cherches, faut aller voir ailleurs.

Anonyme

521397

85 Posté le 17/09/2003 à 12:16:42

Oui, je sais bien, mais je trouve qu'ils ont quand meme cette pretention "studio" tout en un qui ne colle pas reellement au truc. au mieux c'est un gros plug in, et un champs d'experimentation sympathique....

Anonyme

521397

86 Posté le 17/09/2003 à 12:16:58

Entièrement d'accord avec virtual Fred. Je crois qu'il ne faut pas négliger l'aspect concept de reason. C'est un logiciel tout-en-un. Si on lui ajoute toutes les fonctions réclamées par les utilisateurs, on s'éloignera du concept de base et Reason deviendra un séquenceur hôte au même titre que Cubase, logic , FL, Orion ....
C'est vrai, le côté fermé énerve certains mais en rassure d'autres. C'est un véritable casse-tête cette affaire. :shootme:

Personnellement, je réinvestirais volontiers dans Reason mais uniquement après une refonte du moteur audio. Il n'y a rien à faire, le son feutré de reason, je ne le supporte pas :shoot:

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

87 Posté le 17/09/2003 à 12:29:41

Citation :
Personnellement, je réinvestirais volontiers dans Reason mais uniquement après une refonte du moteur audio. Il n'y a rien à faire, le son feutré de reason, je ne le supporte pas

Ca irait à l'encontre de la volonté d'avoir un soft utilisable par tout le monde. Pour faire des maquettes, ça reste très suffisant.

Anonyme

521397

88 Posté le 17/09/2003 à 12:35:49

Citation : Si c'est pas ce que tu cherches, faut aller voir ailleurs.

euh... on peut aussi suggérer ses idées aux développeurs, ça me parait pas inintéressant. En plus le coup du midi out ça serait vraiment justifié puisque beaucoup de live électros utilise reason (ils aimeraient bien pouvoir faire mumuse sur un "vrai" synthé en même temps... enfin ceux que je connais).

Anonyme

521397

89 Posté le 17/09/2003 à 12:54:42

Rien que pour la synchro avec d'autres machines ou avec un vj ça pourrait etre utile....

Reason.fan

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

90 Posté le 17/09/2003 à 16:01:15

Oui, surtout qu'avec un midi out, on peut aussi utiliser certains VSTi en mode stand alone.
Avec l'environnement de ma carte Creamware, je peux simuler un 2ème port midi. ausii, je pourrais par ce biais utiliser Reason et Absynth par exemple, ou encore FM7.

Anonyme

521397

91 Posté le 17/09/2003 à 16:05:34

En plus c'est pas un midi out qui pourrait alourdir le logiciel ou le rendre instable... donc:

MIDI OUT! ça rentre là? :nawak:

http://opm.panicnow.net

Bloody ou les prospérités du Vice

8120

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

92 Posté le 17/09/2003 à 16:09:28

Et les amples qui sont fournis avec reason, peuvent ils se piloter par un sequenceur midi ?
Sinon, sont-ils mieux que les samples fournis avec kontakt ?

Fuck off !

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

93 Posté le 17/09/2003 à 17:49:42

Eh ben voilà, Reason.Fan, on y arrive. D'ailleurs, je vois que Machinery agree avec moi que Reason, c'est plutôt un giga plug-in qu'un studio à part entière, mais perso comme plug-in, il m'est devenu indispensable.

J'avoue, j'ai relu mes interventions et j'ai probablement exagérément pris le parti des gens de Prop, mais je ne les visais pas particulièrement, seulement je voulais mettre en exergue le danger qu'il peut y avoir à trop demander aux concepteurs, un peu comme l'on peut trop demander à un DJ de mettre une AUTRE musique que celle qu'il met parce que c'est celle qu'il connaît, avec le risque d'arriver à pire (ou à meilleur) encore. Je me mets quelquefois à la place des concepteurs de logiciels (des gens comme toi et moi) et je me dis que certaines critiques courantes vont à l'encontre du concept de logiciel qu'ils ont imaginé et qu'ils doivent sans cesse se demander vers où évoluer. Selon moi, l'assertion que Reason serait un studio à part entière est erronnée et purement marketing. Comme quoi des entreprises plutôt jeunes avec des chouettes idées (j'ai un peu discuté avec eux et j'aime bien leur mentalité) peuvent se laisser bouffer par une certaine langue de bois.

Au départ, tu as raison : en tant que studio autonome, et si l'on veut du monocouche, Reason est largement incomplet. De mon point de vue, en tant que plug-in (avec ceci en plus qu'on peut commencer sur Reason seul et ensuite retirer, rajouter en rewire - au choix), je le trouve idéal (pourvu que le matériel suive - un G4 1Ghz n'est pas du luxe). Alors, coupons la poire en deux et proposons à Reason de développer deux produits : l'un en rewire où l'on soignerait plus les sons synthés et où l'on continuerait à ajouter des modules de qualité plutôt qu'une quantité de modules, et l'autre où l'on ajouterait en plus de l'audio et du midi - le midi out étant évidemment un depart basique. Je suis persuadé que chaque produit trouverait son public.

Autre chose, comme tu le dis, il y a des musiciens qui font de la musique sans logiciels (et ils sont majoritaires dans le monde, encore aujourd'hui). Il y a aussi des musiciens (c'est mon cas) qui ne veulent plus apprendre ou tester des logiciels autres que ceux qu'ils ont, ou alors exceptionnellement, mettons une fois par an (ce que j'ai fait cette année avec Ableton Live que je n'aime pas du tout, mais c'est personnel). Pour moi, les logiciels sont des outils, et je ne connais pas d'outils parfaits. Je part donc du principe que mon environnement logiciel doit rester le plus stable possible, afin de ne pas perdre de temps à tester, ajouter, rajouter, parce que, pour paraphraser Picasso quand je n'ai pas d'orgue j'utilise des violons et que donc, plus j'ai de possibilités, plus je risque de me perdre. Donc (et je pense que de plus en plus de gens réagiront ainsi sur la plupart des logiciels), une modification fondalmentale du concept d'un logiciel serait pour moi un gros problème (sachant qu'un Reason 4 audio+midi+VST, je l'achèterai probablement parce qu'il aura un compresseur de meilleure qualité que le 2.5 et que cette partie-là m'intéresse, mais qu'il me faudrait une machine encore plus performante pour en tirer ce que je tire de la version actuelle - ça joue aussi).

Donc, après t'avoir flatté sur la qualité de tes tutoriaux (j'ai des petites remarques si tu veux vraiment), je reviens sur ce qui m'embête souvent dans les essais divers, à savoir qu'ils sont pris d'un point de vue précis qui est souvent l'extension et l'amélioration du logiciel. Si le second est toujours indispensable, le premier est souvent une question subjective. Mais évidemment, à la décharge de tous les journalistes, je vais dire exactement l'inverse : s'ils n'avaient pas par moment conspué Cubase, on en serait encore à la lourdeur de la version 4.2!

Pire (en ce qui me concerne), si après t'avoir scrupuleusement contré ici, je voyais arriver un Reason audio+midi+vst+vsti assez efficace pour remplacer Cubase + Reason, pour sûr, je l'achèterais.

Voilà. Pas donneur de leçons, simplement veilleur.

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Anonyme

521397

94 Posté le 17/09/2003 à 19:05:54

A l'heure qu'il est, tout semble avoir été dit sur Reason. Maintenant, c'est aux développeurs suédois de mettre la main à la pâte. En tout cas, le débat a été vachement constructif je trouve et je me demande si j'ai bien fait de revendre ce soft finalement :oo:

Anonyme

521397

95 Posté le 18/09/2003 à 01:53:39

Citation : je me demande si j'ai bien fait de revendre ce soft finalement

perso, si je le critique c'est que je l'aime!

Bloody ou les prospérités du Vice

8120

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

96 Posté le 18/09/2003 à 13:49:12

Citation : perso, si je le critique c'est que je l'aime!

Donc c'est l'amour, le VRAI !! :bise:

Fuck off !

The.Lows

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

97 Posté le 19/09/2003 à 00:43:36

Fy fan, men vad gör de i sverige om det snöar hela tiden eller hur??
jag undrar hur manga de här där uppe???

tjena allihopa i alla fall, och UP :bravo:

till propellerheads.

Www.myspace.com/sixonecross

Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

98 Posté le 19/09/2003 à 19:11:55

je te contredirai pas

Anonyme

521397

99 Posté le 22/09/2003 à 12:56:21

Citation : Fy fan, men vad gör de i sverige om det snöar hela tiden eller hur??
jag undrar hur manga de här där uppe???

Absolument! D'ailleurs j'allais le dire... :langue:

http://opm.panicnow.net

Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

100 Posté le 22/09/2003 à 13:21:37

Je sais ce qu'il manque a reason!!

Pouvoir syncroniser 2 projets....

imagninez le truc pour une utilisation en live : vous ouvrez votre premier projet vous balancez la lecture vous faites évoluer le truc avec une table de mixage et un bon controlleur midi, vous ouvrez votre deuxième projet et vous appuyez sur play et la la lecture commence a la fin de la mesure (ou 2 ou 3 ou 4ieme mesure) du premier projet en lecture et la hop c'est callé nikel et il n'ya plus qu'a fermé le premier projet "maitre" pour que ce soit le deuxième projet qui devienne "maitre" a son tour ...

Dites moi un peu ce que vous en pensez!!

Si ca venais a voir le jour je me fais péter un portable et une m-audio firewire 410 tout de suite! :cobra:

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