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Le son de Live (Live 4)

  • 267 réponses
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Sujet de la discussion Le son de Live (Live 4)
Bonjour,

je lis parfois que Live aurait un son à lui, et que ce son serait un son légerement "simplifié", péchu mais qui manquerait d'aération, et empêcherait donc le mix de "respirer".

Pour résumer, Live aurait un son typé... :???:

Avez vous comparé le son du moteur de Live a celui de Cubase SX par exemple ?
Par moteur, j'entends audio directe+mixeur, abstration faite des plug-ins, dont chacun sait qu'ils sont dans tous les softs plus où moins bons...

Alors, Live trop typé (simplification) pour une utilisation DAW universelle :?:

Merci pour vos réponses...
:)
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226

Citation : is le coup des ingés qui ne sont pas d'accord sur le principe des tests et des conversions A/D et D/A c'est bien le résumé de cette histoire : dans deux siècles on y encore !!



c'est meme pire que ça, les ingés n'ont visiblement aucune connaissnces en programmation audio, ça apres tout pourquoi pas, mais surtout ces gens la ne sont pas capable d'ecouter les gens qui parlent aux machines, ceux pour qui le traitement du signal par l'ordi ne releve pas du rituel vaudou, et moi ça par contre je trouve ça tres grave, et tres limite niveau respect.

tiens j'ai aussi lu un truc tres interessant sur les differences de peception, selon lesquelles un signal plus fort etait souent perçu comme plus clair et plus riche, et qu'a l'epoque de sx1, sx etait presque le soft qui envoyait le plus de sauce vers la carte son, difference aujourd'hui comblée, bien entendu. il n'empeche qu'entre deux drivers on entends parfois des differences de volumes, qui si elles ne sont pas analysée comme telle, peuent conduiire a des analyse erronnée quand au soi disant "moteur audio" du soft.
227

Citation :
c'est meme pire que ça, les ingés n'ont visiblement aucune connaissnces en programmation audio, ça apres tout pourquoi pas, mais surtout ces gens la ne sont pas capable d'ecouter les gens qui parlent aux machines, ceux pour qui le traitement du signal par l'ordi ne releve pas du rituel vaudou, et moi ça par contre je trouve ça tres grave, et tres limite niveau respect.



Il y a deux choses: les inges son qui vont de toute facon pas ecouter ce qu'un programmeur va dire, et aussi des programmeurs qui vont pas realiser un truc qui peut influencer sur le son.

Beaucoup d'inge son racontent des conneries quand ils parlent technique, ca se voit assez courament sur les forums oriente techniques sons plus 'pro' qu'AF (je mets pro entre guillemets, parce que ca veut souvent pas dire grand chose), mais il y a aussi des inge sont qui ont des oreilles de malade, qui peuvent entre des trucs tres subtils.

Ce probleme, tu le retrouve aussi dans le milieu audiophile. Et encore, pour le coup des bus, tu peux prouver par A+B si le mec a des hallucinations auditives, mais dans le domaine audiophile, c'est beaucoup plus dur, puisqu'il faut faire des experiences avec des 'vrais gens', des comparaisons A/B en aveugle, etc...

Comparer les bus, j'avais commence il y a quelques temps avec fmarine et qqs autres, mais j'avais pas fini devant la baisse d'interet. En tout cas, charger un wav, et l'exporter avec un gain de 0 dB, ca donnait exactement le meme resultat au bit pres avec plusieurs softs (de memoire, SX 1, nuendo 1.5*, samplitude 7 et cool edit), pareil pour un gain de -40 dB.
228

Citation : Et encore, pour le coup des bus, tu peux prouver par A+B si le mec a des hallucinations auditives, mais dans le domaine audiophile,


on est d'accord, ça ne prouve pas qu'iul n'entendpas de difference, mais ça prouve quela difference ne viens pas de la, vu que cette difference n'existe pas.
je racontais sur un autre thread, j'ai assisté a des tests a l'aveugles proposés par un musicien, y'avais quelques ingé son, dont un de ciné, et deux trois pro de la musique, qui etaient 2 musiciens et un editeur, alors avant les tests entre els differenst codecs/birate, le mec les a fait ecouté le meme cd dans un winamp 3 skinné differemment, 5 fois, le skin etait visible bien sur. ben les resultats etait impressionnant, certains entendaient VRAIMENT des differences, et on s'est retrouvé avec des classement surrealistes (forcement, ils classaient 5 fois la meme chose).

ensuite, pour le classement des bitrate, l'ingé ciné s'en est sorti le mieux, suivi par la... chargée de relaion du studio on l'on se trouvait, et aux deux dernieres places se trouvaient deux ingés studio (dont un a qui je confierais mes mixes les yeux fermés). ce que je veux dire, c'ets que la difference, les gens l'entende, le probleme c'ets qu'ils n'entendent pas la meme, ce qui a deux consequences: soit ils n'ont pas la meme definition du "meilleur son" et pales memes criteres, soit ils sont dans le subjectif complet.

mais bon, le teste etait pas facile, c'ets beaucoup de haut bitrate, du ogg, du mpc, du non estructif, tout ça melangé, moi avec mes vieilles oreilles je'avais l'impression d'entendre tout le temps la meme chose...
229

Citation :
ensuite, pour le classement des bitrate, l'ingé ciné s'en est sorti le mieux, suivi par la... chargée de relaion du studio on l'on se trouvait, et aux deux dernieres places se trouvaient deux ingés studio (dont un a qui je confierais mes mixes les yeux fermés). ce que je veux dire, c'ets que la difference, les gens l'entende, le probleme



J'ai jamais dit qu'ils n'entendaient pas de difference.

Perso, tout ce qui concerne la stereo, je suis une bille, j'entends rien du tout entre les differentes methodes de prises de son style tete de radio france, etc...
230
Juste pour le fun...je suis encore moins qu'avant le seul abruti à parler de "moteur audio".
On est en train de consituer un tribu (y a déjà Steinberg et Magix).
Dans la notice du dernier logique Pro 7, y a un paragraphe sur son moteur audio...
Il semblerait que même les pros de Emagic/Apple délirent.
Ceux qui m'ont dit que ça n'existait que "dans ma tëte"...
231
En effet, si quelque part dans la notice de Logic 7 il est écrit qu'il existe un moteur audio qui donne un meilleur son à un fichier wav en simple lecture (ce qui était l'objet de notre belle et épique discussion), et que la notice explique en détail comment travaille ce moteur, ça m'intéresse vivement que tu nous copies le passage. Car tant que je n'ai pas d'explication claire, moi, je suis comme Saint Thomas...

Au passage il a l'air puissant ce logic Pro7.
Fred - http://www.lanquarem.com
232

Citation : qui donne un meilleur son à un fichier wav en simple lecture [quote]



chui 1 peu d'accord

j'ai fais 1 pti test dernierement en travaillant mes samples de live4 vers acid pro4,j'ai composé ds acid et j'ai importé mon mix ds samplitude...j'ai dut tout remixé...y'avait 1 histoire de drivers plus performant ds sam (32bits flottants=) mais mes samples etaient completement transfigurés( :tourne: )

je viens de lire le thread depuis le début...y'a des grains a l'ecoute j'en suis sur, pour l'exportation, c'est sans doute fidele, et certain softs ont une meilleure dynamique que d'autre, live en fait partie....cela dit on remarque desuite chez 1 artiste qui l'utilise , son grain ,et la structure des compos , 1 peu comme une personne qui joue sur une rs7000

le jour ou un soft aura le grain d'1 bien belle machine hardware du style arp2600,ou korg ms20 avec 1 son bien gras(sans passer par du filtre), y'aura ptet plus de débat
233
Oui mais là ça rentre dans le cadre du hardware, de la construction de la machines (shema, composants) dans le cas ou tu utilises toujours le même pc, le hardware reste le même que tu sois sur cubase, live ou logic. donc après c'est des 1 et des 0 et puis voila.
234
Exactement,; des 1 et des 0, que tu les envoies a une carte son ou vers un fichier wave, y'a aucune difference. je vous le repete, y'a AUCUNE raison pour qu'un wav sonne differemment d'un soft a l'autre, et heureusement. on a quand meme eu des gens ici qui travaille dans le traitement du signal pour nous le confirmer, et meme le codeur d'ableton l'affirme (tiens donc, au lieu de l'utiliser comme argument e vente).
mais je veut bien lire l'article de logic 7.
235
Même chose...
bubblegum2 > t'as dû faire plus que de la simple "recopie" de wav.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

236
T'imagines le truc de fou, tu fais ton mix, tu regles des fois des comps au 1/4 de db pres, tu le file au monteur video qui l'importe, et dans son soft la dynamique est modifée par son moteur audio. ben on deviendrait fous les amis... deja comme ça on se bat pour etalonner a peu pres les systemes d'ecoute...
237
Il y a certainement confusion entre moteur audio
( la simple restitution d'un sample sans le moindre traitement, et l'export de ce même sample toujours sans le moindre traitement )
et les traitements audio du logiciel
( Comp, eq... qui eux , seront évidemment différents pour chaque logiciel )
...
238
D'acid pro vers samplitude 8 par importation sans aucune modif de frequences d'echantillonage(tout est sur 96k 24 bits) mise a part ptet cette virgule flottante 32bits qui meme quand je la baisse sur 24b donne une sonorité particuliere sur 1 casque de monitoring ou plutot je dois corriger tout le mixage d'ailleurs a l'ecoute sur acid pro4 ou sur samplitude ma compo est completement differente

le mixer de master de samplitude est neutre(aucun effet et le son ds le casque est + dynamique,facon vynil(master))

sinon pour le reste c'est que du sampling et resamplig des sons dde live et reason

avec 1 fa101 et 1 wamirack

jveut bien vous croire sinon, mais ds la réalité de mon coté les modifs sont bien reelles sans rien toucher(a l'ecoute)
239

Citation : e mixer de master de samplitude est neutre(aucun effet et le son ds le casque est + dynamique,facon vynil(master))



ok, je rappelle quand meme au passage que le cd a plus de dynamique qu'un vynil, meme un master...
240
Pfff.. quand est-ce que ca va s'arreter ces querelles stériles ?? :nawak:
241

Hors sujet : hs https://www.koreus.com/files/200408/striptease_siteinternet.html



:surpris:
242
Bubblegum2> Tu regardes l'écran quand tu fais tes tests ? Si oui, on a la réponse sur pourquoi tu entends des différences...
D'ailleurs, si vous avez vu e=m6, ils ont dit des trucs pas cons et ça explique des choses sur la perception auditive - sensorielle au sens large puisque dans le cas de l'émission, c'était le goût qui était modifié par la vision - faussée selon la gueule du logiciel.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

243
Non hélas la difference en sonorité (a l'ecoute est flagrante) d'ailleurs les basses ressortaient trop sur samplitude

je veut bien vous croire pour l'exportation sinon
jveut pas polémiquer , mais etant assez perfectionniste jpense pas etre influencé par la couleur de l'ecran aprés ptet que certains softs ressortent mieux avec certaines cartes sons aussi?

bon ptet que c'est le mixer de samplitude qui donne une ptite touche directe personnelle///mais j'ai fait le test le plus neutre qu"y soit aprés etre passé voir les benchmarks sur le site de cubase


:tourne: :tourne:
244
:shootme:
245
T'es vraiment hallucinant, toi...

Tu as ces résultats avec ce qu'on a dit de faire ? Juste prendre un wav et l'écouter ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

246
Si certains softs se mettent à mieux ressortir avec certaines cartes son, je revends tout mon matos et je me mets à la peinture sur soie.
Fred - http://www.lanquarem.com
247

Citation : T'es vraiment hallucinant, toi...


:surpris:
chacun son truc,

Citation : Si certains softs se mettent à mieux ressortir avec certaines cartes son, je revends tout mon matos et je me mets à la peinture sur soie.


jdisais ca comme ca,1 peu comme les cartes videos sont optimisées pour certains softs lol

bon aprés pas la peine d'en faire 1 frohmage , faites 1 test ;1compo ds acid avec pleins de pistes,importez les pistes une par une ds samplitude et ecoutez


et aprés on en reparle trinquilou


peace
248
J'veux bien exporter ce que tu veux dans ce que tu veux, mais à chaque fois que je fais ce genre de test correctement y'a pas de différence.
Ce que j'aimerais c'est une EXPLICATION RATIONNELLE ET COMPREHENSIBLE du phénomène qui ferait qu'on entendrait une différence entre deux softs qui lisent un flux wave.

JE VEUX COMPRENDRE !!! Et tant que je comprends pas, je crois pas.

D'autant plus que jusqu'ici, tout ce que j'ai lu ou entendu (et je me suis documenté, bien que non spécialiste) sur l'audio numérique me pousse à "comprendre" que la lecture d'un flux audio est un processus simple et similaire sur tous les softs. Que le son soit différent selon ton driver, ta carte son, tes enceintes et tout ce que tu voudras, ok. Mais à cause de ton soft, pas possible sauf si on m'explique comment et pourquoi. Point barre.
Fred - http://www.lanquarem.com
249
La gestion des pilotes audio :noidea:
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
250
Ceci dis je ne connais pas les codage de trame sur pc mais dans les telecoms il y a des 1 des 0 et des -1. si ca permet un meilleur control de l'horloge, ca reste plus sensible au jitter. d'ailleur concernant ce dernier. un soft a des calculs a faire pour la lecture. si ca se trouve chaque soft calcule differement.
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