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Le son de Live (Live 4)

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Sujet de la discussion Le son de Live (Live 4)
Bonjour,

je lis parfois que Live aurait un son à lui, et que ce son serait un son légerement "simplifié", péchu mais qui manquerait d'aération, et empêcherait donc le mix de "respirer".

Pour résumer, Live aurait un son typé... :???:

Avez vous comparé le son du moteur de Live a celui de Cubase SX par exemple ?
Par moteur, j'entends audio directe+mixeur, abstration faite des plug-ins, dont chacun sait qu'ils sont dans tous les softs plus où moins bons...

Alors, Live trop typé (simplification) pour une utilisation DAW universelle :?:

Merci pour vos réponses...
:)
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Eh honnetement arrete avec la gueguerre, je m'en fous, j'ai existé avant toi, je continuerais mon chemin en mao apres. j'ai gueulé parce que t'as enoncé a un moment de belles contre vérités (la transfo de fourrier, les 1 et les 0, l'autoradio (LE systeme d'ecoute le plus destructif qui soit). alors je releve ces trucs, je te dis, tu te plantes, et toi d'un coup, en faisant le mariole a l'aide d'une rethorique parfois foireuse (mais oui voyons, tu ne parlais pas du moteur audio....), t'en fait une affaire de rivalité personnelle, t'insinues que je dois aller voir un psy (ben voyons... si tu savais) alors que par contre tu as peut etre besoin d'ouvrir un bouquin sur les bases de l'audionumerique, bref, au fond, je m'en fous, t'as fait preuve tout au long du thread d'une mauvaise foi assez impressionnante, personne ne s'y est finalement trompé (tu noteras que je n'ai pas été le seul a relever tes conneries, delire de persecution collectif??), maintenant, on arrete la, je m'en tape....
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Ben non pas branché!!!!! l'oreille posé dessus avec un gars qui hurle a l'autre bout :mrg:

Citation : Y'a des gens, y z'ont encore plus de temps que nous à perdre. Ca rassure.



tu sais ce que sais, la passion rend con :volatil:
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
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Moi j'ai vu et fai des test ou le meme soft skinné differemment ne donnait pas le memes resultats, alors depuis... et j'ai vu aussi des professionnels du son s'emmeler completement les pinceaux s'agissant de classer des lecures de la plus dégradée a la plus clean, a un point que la fille de la com graphique a fait moins d'erreurs qu'un des ingé, qui bosse quand meme sur des prod consequente pour le cinema.... heureusement certains de ses collegues ont eu un peu plus de reussite, mais au final, en regardant les reultats, difficile d'en tirer une statistique...
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Citation : Moi j'ai vu et fai des test ou le meme soft skinné differemment ne donnait pas le memes resultats, alors depuis...



oui ca m'arrive aussis :oops: :mdr: , c'est la question que je posais au debut de thread!,

Citation : ou mieux la couleur ( pas sonore) d'un soft influence-t-il notre perception du son, je m'explique, live a une interface pas mal simplifiée, et je trouve que le son lui ressemble, de la meme maniere que je trouve que fruity a un son sombre, comme son interface, ou que sx a un son clair et fourmille de detail tout comme son interface?



je me souviens en hifi ce n'etais pas forcement la chaine qui avais la plus grande scene stereo, le son le plus "propre", qui donnais le plus d'emotions...

le coup des ingés son resume bien tout ce qui c'est dis sur le thread, et je comprend bien mieu ton scepticisme.
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
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Citation : Différences de son d'un cable secteur à l'autre ???????!!!!

Rassure-moi : branché, au moins ...

Y'a des gens, y z'ont encore plus de temps que nous à perdre. Ca rassure.



Ben oui, parce que le secteur est plein de parasites qui ne sont pas totalement filtrés par les alims des appareils. Des amplis Hifi au top comme les Chord ont des alims à découpage et sont moins sensibles à ça. N'as tu jamais remarqué que le son des appareils est meilleur en pleine nuit ? C'est car il y moins d'activité, donc moins de parasites, une tension plus stable...

Un des points forts de l'écoute sur un bon autoradio, c'est qu'il est alimenté en continu par la tension très stable de la batterie et sa grande réserve de puissance instantanée, sans parasites, et que dans les intégrés de qualité comme les Alpine, les seuls cables qui jouent encore sur le son sont ceux vers les HPs.
Pour info, l'Audiophile, Diapason, la NRDS... considère certains autoradios comme ayant un son équivalent à des chaines en élément séparés de très bonne qualité, coutant beaucoup plus.
Suffit d'attaquer les enceintes hifi de l'appart avec un autoradio Alpine alimenté en 12V continu pour le tester...c'est impressionnant.
181

Hors sujet : ca me fait penser, un pote , qui a une oreille de chauve souris..... , il a une perception du détail, c'est ..... wouaaaaa , impressionnant !
on est tous admiratif quand on l'ecoute parler........


sauf qu'il est incapable de se rendre compte que ses mixes agressent dans les hauts médiums, et qu'il se fache quand on lui dit.... :mdr:

...
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Et mes concerts je les fais dans une alpine ? J'ai peur des interférences avec les radars.

Bon j'arrête. Mais honnêtement là j'apprends des trucs... Des trucs de fou qui n'ont rien à voir avec Live, mais j'apprends. Vrai de vrai.

C'est bizarre, ce soir je regarde mes claviers et j'ose pas les allumer... Pourtant le son est bon, tu dis ?
183
'Tain je me suis fait allumé par "Miles" !
J'ai dit que chacun avait une config différente etc... et voilà qu'il me dit que çà ne change pas le traitement de l'échantillon dans les softs. :| je ne sais pas quoi répondre, c'était pourtant évident, je parlais de réstitution d'écoute...
- Maintenant j'aimerais savoir en quoi passser d'un son à 44.1Khz en 16 bits à un son 48Khz à 24 bits serait différent (la proportion entre le signal et les harmoniques peut-être ?...), mais à l'oreille humaine celà est-il décelable ?
- Ensuite quelqu'un a posé une question intéressante : pourquoi faire du son Studio en 48Khz à 24 bits si c'est pour graver sur CD à 44.1Khz à 16 bits ?
- Enfin la question la plus importante, je crois posée par Douede, existe-t-il une différence entre deux softs différents au niveau du traitement effet, pan, volume ?...

Voilà, ces questions sont sérieuses et j'aimerais qu'on me réponde calmement sans me prendre de haut, car je ne suis pas un Dieu du son, juste un passionné, merci. :bravo:
Que serait la vie sans musique ?... http://www.myspace.com/01attack
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Citation : pourquoi faire du son Studio en 48Khz à 24 bits si c'est pour graver sur CD à 44.1Khz à 16 bits ?



le 24 bits a un interet ; celui du 48 kHz est tres limite (en vue d'un passage ulterieur a 44)

Citation : existe-t-il une différence entre deux softs différents au niveau du traitement effet, pan, volume ?...



traitement effet : oui, ca me parait clair, les eq , verb, comp de chaques softs sonnent differamment, car il sont programmes differamment.

pan : ca depend de la loi utilisee.. donc oui et non...

volume : il est clair que non...une multiplication reste une multiplication. suivant le format utilise on aura des differences, mais tellement minimes q'il serait ridicule de chercher leur incidence sur le son
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Ca dépend aussi des instructions du proc utilisé ;) - SSE, SSE2 ou FPU normale... -, les multiplications n'auraient pas la même précision... - voir la donc d'Intel à ce sujet... -
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Merci de m'avoir répondu, mais continuez, je veux tout savoir ! :bravo:
...
Que serait la vie sans musique ?... http://www.myspace.com/01attack
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:| ouais ben moi je m'en fous un peu de tout savoir alors allez faire sa ailleurs si sa vous dérange pas :fleche:

la question etait le moteur de live colore-til le son réponse : non, donc voila le 24 bit , les oreillons de ta grand-mere, ou l'occupation en 39-45 n'ont rien a faire là.

sa devient du spam là :fache:
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T'as raison, surtout pas savoir ce qui se passe sous le capot, des fois que ça pourrait servir de temps en temps ou eviter a l'avenir de dire des conneries...
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Citation : ben désinscrivez-vous carrément de la relation humaine, allez vivre en hermites dans une grotte, cause que c'est le seul moyen d'y échapper (ça se limite pas aux forums AF)




Hors sujet : Mon cher Doued: dans la vie, t'es bien obligé parfois de te taper de bons gros boulets, ça s'appelle "vivre en société". Su le net, bien que celà soit une communauté, tu as quand mm la possibilité de faire un choix dans ce que tu lis et qui tu rencontres. Comme tu l'as dit, quand un sujet n'est pas intéressant, il ne tient qu'à nous de ne pas l'ouvrir. Mais comme te l'as dit Miles, étant inscrit à ce forum, on reçoit chaque post par mail. Donc si tu veux ça me gonfle de recevoir depuis une semaine des mails sans aucun intérêt, ça me gonfle de me taper des conneries que j'éviterai par ailleurs dans la vraie vie. Un animateur de débat qui arrive avec les questions ET ses réponses, en général c'est pas intéressant.
Ta question, d'un point de vue technique est super intéressante et des gens comme Miles (qui ont une expérience pro dans le domaine)sont extrêment précieux dans ce genre de cas car ils connaissent et permettent d'apporter des arguments solides à la discussion. Mais après? Alors sans parler du fait que mm ici c'est un sujet qui revient régulièrement(recherche préalable), après que veux tu répondre à une telle question en sachant que: on a tous des oreilles différentes, on a tous une éducation musicale différente, on a tous du matos différent, on a tous des préférences en matière de son, ....? einh?
Ton sujet pour moi rejoint ce que j'ai déjà critiquer ici (excusez moi par ailleurs, je dois bien gonfler cetains!!) à savoir le fait de poser une question sans mm essayer de chercher qqs renseignements (attention je parle pas forcément de "réponse", mais au moins d'éléments de réponses)au préalable, c'est le mm prob que le gars qui cherche à boucler un clip sans avoir ouvert le manuel (dont on va aussi recevoir le post par mail). Alors oui le net tout ça, endroit de rencontres, d'échanges humains (mdr), tout ça quoi, n'empêche je vois pas pourquoi ça devrait nous rendre con et feignant.
Finalement j'me dis qu'être "autonome" est un luxe.
Voilà
Excusez moi pour ce long, post hors sujet/spam, ça m'amuse pas de venir faire la police, ça me gonfle, la plupart du tps je me retiens, mais là, j'ai plus pu, pourtant je sais que ça ne sert à rien et que dans une semaine on recevra un nouveau thread par mail style"comment accéder au mode sessions". On se refait pas




Samantha> je crois que comme le dit Retbah le sujet a été traité non?(ici ET ailleurs pour le côté technique pure) Ouvrez un autre thread si vous souhaitez continuer cette discussion intéressante (qui n'a plus à voir avec Live4)
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Hors sujet : ce que je voulais dire, c'ets qu'au fond, ça a bien quelque chose a voir avec la question initiale. si les gens etait plus au fait de ce qui se passe sous le capo, on aurait beaucoup moins de ce genre de questions sur "le son de mon logiciel". ok, c'est une derive du thread, mais repondre sans argumenter et sans expliquer, ça n'a aucun interet pedagogique (et apres les newbie se plainent parce qu'on les envoie promener...). moi j'ai horreur des mailing forums et des gens limite etroit d'esprit qui ralent pour le spam. moi en mailing list diverses, je doit recevoir un bon 800 mails/jours, mon courrielleur faisant en grande partie le tri pour moi (ça s'apprend aussi)... sinon faut pas s'inscrire

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Hors sujet :

Citation :
EQ, chorus, réverb



C'est pas lineaire, en general, des que ca devient un peu complique, ne serait ce que parce que les parametres temporels des systemes changent dans le temps (enfin, c'est encore lineaire, mais t'as plus de notion de reponse impulsionnelle).

Ensuite, sur les differences entre x87 et sse pour les procs. Oui, il y a une difference, mais bon, c'est de l'ordre de 1000 db de rapport signal a bruit, je crois...

Joe bryan a une phrase geniale sur ce genre de propos

Citation :
I once convinced a Motorola salesman at a trade show that the big-endian byte order used in the 68K sounded better than the little-endian byte order used by Intel processors. He seemed relieved to learn one more thing to use in his sales pitch.



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Ok mais n'existe t il pas un "club des gentlemen". un mailing dédié aux "experts"... qui puisse entre eux se pencher sous le capot... ??
:ologic
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Citation : des gens limite etroit d'esprit

:mdr:
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Excuse moi je voulais pas etre aussi direct, je veux dire, des gens que genent de telles derives (alors que c'ets l'un des propres de la conversation, de deriver). on dirait que les gens ici ne veulent que ce qui les interesse.... c'ets pas comme ça que ça se passe, hein, aussi a vous de faire le tri, mais please ne nous blamez pas parce qu'on s'etend un peu....
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HS::non: je veux blamez personne.. y a eu des post interessant c clair.

jai réagi (sans lui en vouloir) au "mais continuez, je veux tout savoir! " alors que sa partez sur du SSE, des chip intel :???:
donc jai demandé si ils voulait pas en parler ailleurs car sa devenais un peu trop informatique et technique.

de toute façons c LA question trollisante et je me doutais des le départ de l'affluence de post, bien que courtois dans l'ensemble.

après je suis aussi sur plusieurs mailing qui vont se classer sagement dans mon outlook. donc c pas bien grave mais sa coute rien non plus de partir lefaire dans une autre partie plus appropriée pour ceux qui veulent "pousser" plus.
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Je n'ai pas eu mes réponses, mais peut-être qu'en continuant ce débat ailleurs, les langues se délieront... :clin:
Que serait la vie sans musique ?... http://www.myspace.com/01attack
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Citation : 33 On va coller une grosse carotte à Logic Audio
[ Posté le 15/02/2005 à 18:08 ]

Nico883, ecoute et tu feras sans doute la difference entre un bounce crée sous nuendo et un crée avec samplitude, les logiciels ne sont pas transparents, ce n'est pas pour rien que le classique n'est générallement pas mixé sous Protools, la palme de la "transparence" revient à Pyramix et Samplitude. Une petite anecdote : un pote est allé au salon apple il y a qques mois, il a parlé avec un des mecs de steinberg present sur son stand, ils parlent tous deux de nuendo et mon pote lui demande ce qu'il pense de la nouvelle version de samplitude ( la 8 ), le mec se retourne pour regarder s'il n'y avait pas dans les parages un de ses dirigeants et dit à mon pote : on aura du mal à égaler le moteur audio de samplitude 8.



Juste pour le fun...je ne suis pas le seul abruti à parler de "moteur audio".
Il semblerait que même des pros de steinberg soient pris de folie...
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Citation extraite de "Les 22 lois du marketing", Editions Dunod :

"Loi 4 : la loi de la perception : Le marketing n'est pas une bataille de produits mais de perception"

On est bien dans le domaine de la perception... quand le service marketing de Steinberg a inventé le concept de moteur audio, il était simplement en avance sur son temps.

Depuis que je sais que le cordon secteur a un effet sur le son, je suis très très zen : s'il y a des gens qui sont prêts à débourser des sous pour un moteur audio, c'est la preuve que ça existe, car personne ne dépenserait son argent pour "rien" (enfin je crois... hum.... en y réfléchissant un peu, il me vient des exemples qui... ahem... bon, mettons que je n'ai rien dit).

Pour changer de sujet, vous ne trouvez pas que le moteur audio de Live a un son différent quand il neige ? On voit bien que c'est un 4 roues motrices ! Et bon comportement dans les virages.

Roulez doucement ! Attention à vos autoradios ! Le groove soit avec vous !
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:mdr:

haaa, le marketing... la loi des 4P...
ZiKaToKo - mex version mobile
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Moi je suis un peu décu.
Nous sommes sur un forum théoriquement dédié aux musiciens.
Et sur ce thread nous n'avons parlé que de technique, et encore pas toujours tres scientifique.

Il est clair qu'en musique plus qu'ailleurs la perception (le resenti, le sentiment, le feeling, ... ce genre de chose que l'on explique pas tres bien) est fondamentale et qu'il n'y a pas plus subjectif que ce domaine.

Donc plutot que de dépenser de l'énergie à ecrire sur la technique des trucs que l'on ne maitrise pas tres bien, n'aurait pas eu avantage à faire un blind test en bonne et due forme ?
Ainsi tout le monde aurait pu se forger son avis : oui j'entend une différence, non j'en entend pas.

Je trouverais cette méthode bcp plus "musicienne" et, puisque nous sommes sur un tel forum, plus intelligente ...