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A qui s'adresse Live ?

  • 525 réponses
  • 43 participants
  • 13 190 vues
  • 42 followers
Sujet de la discussion A qui s'adresse Live ?
Voilà,

Je recherche un logiciel pour composer en temps réel, mais pas forcément que des loops ou autres trucs spécifiques au genre techno, electro, boîtes de nuits...
Moi ça serait plutôt dans le style free ( ambiant-jazz-metal-world-noise-core, si je devais définir le truc :??: .. )

Etant donné que la particularité de Live ( d'après ce que j'ai pu lire sur AF ) est quand même de faire des boucles avec des séquences +/- carrées, je me demande s'il est possible d'en tirer autre chose qu'une vulgaire répétition de "boum - boum - tchack - tchack".

Y a-t-il ici des musiciens de domaines autres que ceux de la musique electro ou techno et qui utilisent Live pour leurs compos/performances live ?
Des jazzeux ? Guitaristes ?
Bref, des musiciens qui accordent quand même une place importante au fait d'avoir "un vrai instrument de musique" entre les mains, mais pour qui Live s'avère être un compagnon fort utile ?
"sheeyikyikyikyikyikyik piddipoom pa"
Afficher le sujet de la discussion
26

Citation : C'est bigrement réducteur quant aux possibilités de l'outil.


clair, justement pour rebondir, ici, live est reellement un instrument, bien plus qu'un sequenceur (parce que pour enregistrer et editer de l'audio, y'a nettement mieux). apres c'ets comme sur ton vrai instrument, y'a des virtuoses, d'autres qui s'expriment plus basiquement. t'as un instrument prehistorique en bois et en ferraille, le mien est de pure logique, de connections grouillantes a la vitesse de la lumiere dans un labyrinthe de silicium pure...

Citation :
1 beat, 2 loops et 3 effets pdt 20min )


on m'appelle?? je rappelle que malevitch, c'est un grand carré noir sur fond blanc, et pourtant.....

maintenant je sais aussi jouer de la guitare comme els anciens me l'ont appris, et je te suggere de tester la demo de live our etre sur que des entrailles de la machine peuvent émergé autre chose que les poom poom tchac tica tica toum tchac que tu meprises.
27
Apres si il faut s'emméler les cheveux dans les cordes de sa gratte pour etre un "vrai" musicien pardon :8O: , désolé je sors... :fleche:

:mdr: :mdr: :mdr:
28
Hey du calme Afone !
Si tu lisais mes posts, tu verrais que je ne dénigre en aucun cas ceux qui ne bossent qu'avec du matos informatique !
Mais laisse moi quand même le droit de faire une différence !
Et cette différence je ne la fais pas au niveau de la "qualité" du truc, mais plutôt au niveau de "l'émotion."
Je sais pas, ça me paraît simple, si je dois aller voir un concert avec des pianos, cordes, etc... je préfère nettement avoir devant moi des gars qui posent leur doigts sur des touches/cordes, plutôt qu'un mec qui déclenche des séquences par simple pression d'un bouton.

Mais c'est pas pour ça que je vais cracher sur des mecs comme Merzbow, juste parcequ'il bosse sur Apple.
Chacun son domaine et est libre de trouver son outil en fonction de ce qu'il veut faire. C'est ce que je voulais dire.
RIEN DE SECTAIRE DANS MES PROPOS !
"sheeyikyikyikyikyikyik piddipoom pa"
29

Citation : Mais c'est pas pour ça que je vais cracher sur des mecs comme Merzbow, juste parcequ'il bosse sur Apple.


ah si la tu peux, utiliser du apple, faut pas pousser non plus.

Citation : e sais pas, ça me paraît simple, si je dois aller voir un concert avec des pianos, cordes, etc... je préfère nettement avoir devant moi des gars qui posent leur doigts sur des touches/cordes, plutôt qu'un mec qui déclenche des séquences par simple pression d'un bouton.


que penser des expos de peinture, du cinema, de la sculpture....
30

Citation : que penser des expos de peinture, du cinema, de la sculpture....


Je vois pas le rapport... :??:

D'ailleurs c'est comme ton parallèle avec Malevitch.
Le mimimalisme c'est bien, encore faut-il être le premier à avoir l'idée, et le SENS.
Je trouve ça gros de comparer Malevitch avec le premier imbécile venu qui peut déclencher un rythme ou une mélodie pré-digérée à 2 balles sans réfléchir un minimum... ( Et je ne vise PERSONNE )
N'est pas Steve Reich qui veut...

Maintenant, vous m'avez montré qu'avec Live on peut faire autre chose que du "basique", c'est tout ce que je voulais savoir...
"sheeyikyikyikyikyikyik piddipoom pa"
31
Ca me rapelle les vendeurs de milonga (j'en est pas loin de chez moi, a coté de mon magazin de disque j'y vais pour voir les poseurs avec leur nenettes qui s'extasie devant 2 accords joués faux :mdr: ), si tu n'y va pas pour acheter une gratte ou des accessoires de gratteux, ils te regardent comme un pouilleux de la musique...

a coté de ca niveau matos de studio ya keudal, meme pas du berhinger mais du keybouse (euh keywood scuzez moi), pourtant y'a pas trop photo... un track meme si ca part d'un accord de gratte ou autre bah le produit finis ce que tu fait écouter aux autres c'est le mix avec l'arrangement, tout le travail de production, ect ect...

plus je rencontre des acteurs de la musique plus je me dit que les gens vraiment interressant ce sont justement des ingés son, des techniciens des producteurs, qui ont une "oreille", une vision global et surtout pas d'oeillere.

les "joueurs de notes" (c tres facile d'etre méprisant vous voyez!!!) sont tres souvent de grands enfant qu'il faut materner lors des prises studio...
(oui tres facile de sortir des genéralités idiotes ou d'ecrire sur son album : "réalisé sans ordinateur" parceque les "vrai" musiciens ne tournent pas de boutons) :??:
32

Citation : Le mimimalisme c'est bien, encore faut-il être le premier à avoir l'idée, et le SENS.


le SENS n'a rien a voir, dans ce cas la, avec le fait d'etre le premier. croire que l'abstsraction, c'etait une course a celui qui ira le plus loin le plus fort le plus vite, c'est passer a coté du truc, enfin a mon sens.
bien sur je n'amalgame pas tout, c'etait juste pour dire que juger d'une musique a son caractere repetitif, minimaliste, mecanique, ou quoi que ce soit, c'ets forcement tres reducteur.
33
Apres si tu utilise live charity c finis t'as musique aura plus d'émotion :??:

keski faut pas entendre serieux...

et les techno boy, junglist, hipopeux, electroman vous entendez votre musique elle transmet pas d'emotion !!!

fait ton mea culpa vite fait sinon l'hydre a 9 tetes va te tomber dessus...


...


"on ne dit pas c nul, on dit je n'aime pas" :clin:


allez tcho
34

Citation : Je vois pas le rapport...


en quo la musique a besoin d'etre un spectacle vivant?? moi j'ecoute aussi des gens qui appuie sur play. et je m'arrete devant des tableaux finis, sans "interpretes". pour moi c'est la meme chose.
35
Bon ... tout en tâchant de reser hors de la polémique, je vais tâcher de répondre un petit peu à la question. Je suis un cubaseux de la vieille école depuis atari STE, et je ne suis pas spécialement porté sur l'électro, même s'il m'est arrivé d'en faire.

Je suis passé à live surtout pour ne plus avoir les bugs et plantages de cubase. Je me suis vite rendu compte que cubase sur scene, avec windows XP, ca craint. (sur mac je sais pas). Live, c'est zéro soucis d'ordi.

Je joue sur scene debout avec un clavier AX-7 les sons de mon set Live, je ne peux pas aller sur mon ordi pendant le concert, je dois tout piloter depuis mon clavier. Live est plus fiable, rapide et précis pour faire cela sans se casser la tête.

Question enregistrement de groupe, Live enregistre l'audio sans problemes, et l'édition-audio est tout à fait correcte. La possibilité de jouer des boucles indépendament de la timeline ouvre des perspectives fantastiques pour le live, que j'explore à peine, mais dont je n'aurais pas eu idée auparavant.

La seule chose qui déçoit fanchement dans Live lorsqu'on vient de cubase, c'est l'édition midi, qui n'est pas terrible pour faire des compos et des arrangements.
- Chaque piste possède un instrument, qui n'est pas jouable par une autre piste. Pour faire une piste charley, une piste bass drum+snare, et une piste cymbale, il faut avoir 3 instruments ! C'est parfois pénible.
- On ne peut éditer qu'un clip midi à la fois. parfois ca me rend dingue.
- on ne voit pas les notes qu'on joue pendant un enregistrement.
- apparemnt, live ne prend pas en compte les infos sysex, et le manuel n'est qu'un grand vide à ce sujet.

en bref :
Si l'on ne se sert du sequenceur que en home studio, qu'on cherche à faire des morceaux parfaitement arrangés et orchestrés, cubase est plus adapté.
Sur live, c'est parfois pénible. Sauf si on ajoute plus de pistes et d'instruments. Mais là vient une bonne surprise : live en supporte plus, chouette alors ...

[ ... heu ... je dois préciser que ca fait pas très longtemps que je me suis mis à live, donc pour l'instant je suis parfois agacé par ces différences, mais je sais qu'à long terme, je préfère rester sur live malgré ces différences, car live est à la différence de cubase un vrai instrument que j'ai envie de maitriser, et dont les lacunes pourraon être comblées dans le futur, de telle sorte que live s'approche de cubase pour la compo, tandis que cubase ne sera jamais Live. ]
36
Désolé pour vous si vous trouvez de la méprise dans mes posts, enfin bon j'y peux que dalle et j'ai pas envie de me répeter.

C'est marrant comme les gens sont vites catalogué ici :
Je n'ai jamais dit que l'electro était à chier ou encore "nul", propos que tu m'as attribué Afone. ( D'ailleurs j'apprécie les gars comme Richard D James et j'essaie de m'ouvrir un maximum à ce genre de musique )
Pourtant tout de suite on me traite de casseur de "techno boy, junglist, hipopeux, electroman ".
Ca me fait sourire, parceque tu es loins de savoir ce que j'écoute.

J'ai parlé de "boom tchack", oui, mais je suis exprès resté vague pour ne pas devoir me justifier aux yeux de ceux qui auraient pu ( à tord ou non ) se sentir visés.
Maintenant si c'est votre cas... tant pis, je m'en tape.

Ensuite, en ce qui concerne le "spectacle vivant" et l"émotion", pour moi c'est une question de cohérence.
Je vais pas à un concert pour voir un mec reproduire pdt 1h30 le son d'un violon sur un synthé/ordi, alors qu'il pourrait le faire avec l'instrument original. C'est vraiment très réducteur pour l'instrument en lui même je trouve.
Mais c'est pas pour ça que j'irai à aucun concert de musique electro et que je n'écouterai pas ce qui se fait de correcte dans le genre.
Y a un outil et un temps pour tout.

Maintenant, si pour vous appuyer sur une touche pour balancer un sample de 5min d'un instrument dont on serait incapable de jouer de façon "classique" relève de l'avant-gardisme, je dis tant mieux.
Mais ma notion à moi de l'avant-gardisme et de la musique minimaliste est tout autre qu'un simple "loop".
"sheeyikyikyikyikyikyik piddipoom pa"
37
Désolé pour vous si vous trouvez de la méprise dans mes posts, enfin bon j'y peux que dalle et j'ai pas envie de me répeter.

C'est marrant comme les gens sont vites catalogué ici :
Je n'ai jamais dit que l'electro était à chier ou encore "nul", propos que tu m'as attribué Afone. ( D'ailleurs j'apprécie les gars comme Richard D James et j'essaie de m'ouvrir un maximum à ce genre de musique )
Pourtant tout de suite on me traite de casseur de "techno boy, junglist, hipopeux, electroman ".
Ca me fait sourire, parceque tu est loins de savoir ce que j'écoute.

J'ai parlé de "boom tchack", oui, mais je suis exprès resté vague pour ne pas devoir me justifier aux yeux de ceux qui auraient pu ( à tord ou non ) se sentir visés.
Maintenant c'est votre cas... tant pis, je m'en tape.

Ensuite, en ce qui concerne le "spectacle vivant" et l"émotion", pour moi c'est une question de cohérence.
Je vais pas à un concert pour voir un mec reproduire pdt 1h30 le son d'un violon sur un synthé/ordi, alors qu'il pourrait le faire avec l'instrument original. C'est vraiment très réducteur pour l'instrument en lui même je trouve.
Mais c'est pas pour ça que j'irai à aucun concert de musique electro et que je n'écouterai pas ce qui se fait de correcte dans le genre.
Y a un outil et un temps pour tout.

Maintenant, si pour vous appuyer sur une touche pour balancer un sample de 5min d'un instrument dont on serait incapable de jouer de façon "classique" relève de l'avant-gardisme, je dis tant mieux.
Mais ma notion à moi de l'avant-gardisme et de la musique minimaliste est tout autre qu'un simple "loop".
"sheeyikyikyikyikyikyik piddipoom pa"
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Mouaif ... Faut quand même bien voir que cette "nouvelle lutherie" (bonne idée), même si elle est un nouvel horizon plein de possibilités et de promesses, n'atteint pas encore le niveau de perfection des instruments traditionnels EN TEMPS REEL, leur côté "fini" et "ouvert" à la fois (cadre), tant au niveau de l'utilisation (plantages, complexité) que d'une expression de sensibilité (défauts des chaines numériques / analogique + finalement moins de paramètres contrôlés qu'avec un simple doigt sur une corde - pour les excellents musiciens seulement, va sans dire- + risques de saturation cognitive : à trop offrir, on ne peut plus choisir).

Maintenant, peut-être peut-on également comparer les pré-programmations, et la sensibilité qui y est mise, aux heures de répétition afin de jouer correctement un morceau sur un instru "tradi" ? En somme, une préprog (écriture + sensibilité générale) à laquelle s'ajouterait une sensibilité de l'instant, comprenant (encore) un peu moins de paramètres "temps réel" possibles mais inscrite et s'ajoutant à celle prédéfinie, avec en plus une musicalité POTENTIELLE BEAUCOUP plus riche (timbres infinis + samples) ...

Il s'agit d'un monde encore en balbutiement et à inventer, cette chose là ...

Reste que là dedans, et déjà aujourd'hui, à qui sait ouvrir ses oreilles, un bon musicien "numérique" sera toujours plus agréable à écouter qu'un autre moyen mais (?) "analogique" - en live comme en album.

Ce qui est vraiment embêtant, c'est que le marché y soit surtout saturé par une dance insipide confortant l'amalgame, et que les compositeurs contemporains utilisant ces techniques s'abstraient généralement beaucoup trop d'une nécessité de séduction sur le public.
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Euh, je m'incruste pas dans la polémique, hein,
Je fait que passer vite fait et je répond à ricobanga...

Citation : - Chaque piste possède un instrument, qui n'est pas jouable par une autre piste. Pour faire une piste charley, une piste bass drum+snare, et une piste cymbale, il faut avoir 3 instruments ! C'est parfois pénible.


Non , regarde le manuel et intéresse toi au routage audio et midi de Live..
sai tu que tu peut router autant de pistes midi que tu veux vers un seul instrument ?
Genre dans ton exemple, tu peux utiliser un impulse (Bar fourni avec Live) et tu verra no problemo..
Ajoute y le fait que tu puisses en plus router les 8 cellules de impulse vers 8 sorties audio différentes....bref, il ya de quoi faire, et en utilisant un seul instrument.

Citation : - on ne voit pas les notes qu'on joue pendant un enregistrement.



Euh, je comprend pas ? tu parles de notes= partitions ?Parce que sinon t'ouvre le Piano Roll et tu vois les notes que tu joue au clavier sans problèmes......

Si tu veux plus d'info et des exemples n'h'ésite pas à me contacter, je pourrais t'envoyer des Live sets d'exemple.
40
On parle de vrai musicien? je pose un flag :aime:
41
Ça m'aurait étonné tiens :mdr:
42

Citation : je me demande s'il est possible d'en tirer autre chose qu'une vulgaire répétition de "boum - boum - tchack - tchack".



ça dépend essentiellement du musicien qui compose pour cet instrument. Il est probable qu'un touriste ait du mal à faire mieux que boum - boum - tchack - tchack.
43

Hors sujet : nan mais sans dec sil/sic... j'entends ces discours et ces différenciations inappropriées ("vrai","faux", etc...) depuis que je suis gamin. ça ne peut plus que me faire rire aujourd'hui :lol:

44
Suck-Taste-Spit!, je crois que tu n'arriveras pas a convaincre beaucoup de monde de la pertinence de ta pensée... Je le sais parceque c'est aussi mon cheval de bataille et j'ai déja essayé fut un temps de discuter de ca en ce meme lieu.

C'est clair pour moi aussi : la pertinence d'une creation artistique (musicale, plastique, corporelle, filmique, poétique...) ne se mesure pas en litres-de-sueur-versée ou en complexité-technique-du-jeu ou en beauté-de-l'outil-traditionnel etc... Pour moi le ressenti, la perception, le coeur sont les véritables outils d'une bonne création d'art en général.

Je suis extremement sensible a la notion de lutherie moderne pour parler des machines informatiques.

Et aussi ca j'adore :

Citation : le mien est de pure logique, de connections grouillantes a la vitesse de la lumiere dans un labyrinthe de silicium pure...



Et pour ceux qui trouvent que la discution est trop hors sujet : merci pour votre ouverture d'esprit... Si vous ne considerez le net que comme un reservoir d'informations pouvant vous élever et vous servir, c'est que vous n'y avez rien compris du tout.

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

45
Hum hum, je vois que le week end a été animé....

Mon grain de sel : Live est un vrai instrument de musique, ce n'est pas un soft ordinaire, il est réellement dans une autre dimension par rapport à tout ce que j'ai essayé jusqu'ici.

Je ne sais pas si Live est le meilleur outil pour composer, ni pour enregistrer (chacun son avis et sa méthode de travail), mais je sais que c'est le meilleur outil que je connaisse pour me tenir seul sur une scène en temps réel et improviser (electro jazz) avec autant de souplesse que si j'avais à mes côtés une section rythmique qui me connaîtrait depuis des années.

Quant au travail de préparation nécessaire, c'est l'équivalent du boulot qu'on fait en répétition, rien de plus... Ca me semble un reproche étrange. Les "vrais" musiciens aussi, ils travaillent avant de se produire en public, non ?

Et puis dernier grain de sel : Deb76 n'hésite pas à continuer à nous parler de tes trips et de tes références, moi ça m'intéresse toujours de voir que Live est un outil assez versatile pour entraîner des musiciens différents dans toutes les directions, même celles que je ne prends pas ou qui ont échappé à ma culture/à mon attention.

En résumé : Live s'adresse à qui ? A une élite : nous !

Bon, moi je retourne à mes boum-tchak.
Fred - http://www.lanquarem.com
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Hors sujet : hé sil/sic... check ça, c'est pas mal non plus dans le genre thread à la con :bravo:

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C'est marrant mais quand j'entends un "VRAI" musicien parler de "FAUX" musicien je ressens là une peur que qqun qui a plus d'imagination en tatonant un sequenceur electro aille plus loin que celui qui a fait 1h de gratte/jour pendant 10 ans..

ne me faites pas rire ça n'a rien de comparable. Vous essayer de comparer deux manières de voire la musique alors que ces deux manières sont TOTALEMENT DIFFERENTES mais pas pour autant incompatibles..
48
Pas plus pas moins que la peinture au reacteur et la peinture flamande...

t'as pas oublié un truc, genre l'esthetique?? y'a pas deux manieres de voir. y'en a qu'une. et juste plusieures maniere de l'exprimer. avec plus ou moins de reussite. en repoussant plus ou moins loin les limites du champ d'expression.
49

Hors sujet : Désolé , mais je suis allé voir EWF il y a 3 semaines , et ben c'est pas la meme chose qu'un live electro avec 2 mecs et 3 ordis... (c'est sympa , mais bon ça reste pas inoubliable ... en revanche voir 15 mecs sur scenes qui jouent comme des malades avec la bananes du debut jusqu'a la fin ! niveau emotion , ça le fait .
autrement , l'ordi , les softs , etc ... je connais bien , je m'en sert depuis l'epoque du MC500 (sequenseur Roland) j'ai toujours eu de la sequense que se soit en groupe , a deux , etc ... mais c'est un support sur lequel on joue (guitar,bass,vocal,etc ! la machine est a notre service , et non l'inverse , c'est le risque aujourd'hui avec des reasons, les loops , etc ... autrement moi j'aime bien , mais faut quand meme differencié un Gino Vanelli ,un Mahavishnu Orchestra , et la musique entierement realisé sur ordi par une personne qui programme. meme si il le fait bien.

Www.myspace.com/ericlescamusic
50

Hors sujet : salut suck



bah désolé

moi j'suis un vrai zicos, j'ai joué avec mes doigts et mes bras pendant 25 ans, mais je dois dire que je suis subjugé par certaine musique faite par des soft ou des workstation,sans instrument réel aucun, et je m'y suis mis (mais pas dans live, dans FL, faut pas déconner non plus )

je vois pas ce qu'il y a d'antinomique?

tant que ça pete...