LIVE CONTRE TOUS!

Bon je commence.

Pour moi live est plus intéressant que les autres de part ça conception simple et efficace, ses 2 modes session et arrangement qui communiquent entre eux, les surfaces de contrôles launchpad et apc 40 intégrés et l'arrivé de max for live qui multiplie le potentiel créatif de la bestiole.

Je t'y rejoins, avec mes impressions: Live est un outil unique en terme de composition et de constructions de morceau d'une part: la possibilité d'enregistrer/boucler à la volée et d'essayer différentes combinaisons est un gros point fort en terme de création. Le deuxième point fort, c'est le fait de pouvoir jouer de ce sequenceur de la meme maniere que d'un instrument. On est quasiment sur un gros sampleur de boucle, qui joue avec es parties de morceaux.

Ses limites viennent aussi de la: il n'est pas developpé a la base pour etre un soft de production ou d'edition, il est tres limité dans ce domaine: pistes monotimbrales (enfin stereo, mais bon) avec un embryon de crossfades (depuis Live8 seulement), edition tres limitées, piano roll pas si intuitif (et assez limité), pas d'event editor, ps de configurations variables de l'espace de travail, enfin plein de choses absente qui rendent penible le travail de fond d'edition. En soit, pour moi c'est pas grave: Live n'est pas fait pour ça. Je trouve meme quasiment stupide que les Abletns essaient de combler le retard de ce coté la au lieu de se concentrer sur le concept meme de "live" (et par exemple proposer enfin ces putains d'enregistrements d'automation par clip dans la fenetre session, ou des ghost clips).

Salut,

la grande force de live est la production et le contrôle de l'interface pour jourer live.

Très intuitife et facile à utiliser. C'est facile de faire ces arrangements et créer toutes sorte d'assignation d'automation sur les vst. 

Les effets et instruments ont correctes mais j'aime mieux les delays et reverbe qui viennent avec Pro-tools.

Silicon Machine Extended :

 (et par exemple proposer enfin ces putains d'enregistrements d'automation par clip dans la fenetre session, ou des ghost clips).

 Désolé mais il est possible de faire des automations qui sont assignées à un clip en mode session.

Quand tu es dans ton clip, clique sur le "E" dans la section clip en bas à gauche ça va ouvrir la section enveloppe. Dans le haut de cette section tu peux choisir n'importe quel vst ou effet et juste en dessous tu choisis la fonction que tu veux automatiser. Oublie pas de configurer les options que tu veux automatiser de ton vst pour qu'elles soient disponible dans le menu. (Tu dois cliquer sur configuré dans ton vst et cliquer sur les boutons à automatiser)

j'ai parler d'enregistrer des automations, je sais bien qu'il est possible d'en dessiner...

Citation :

la grande force de live est la production

Qu'on s'entende bien, c'est quoi la production?? parce que moi je dirais exactement l'inverse.

Bon pour ce qui est des automations ça fonctionne seulement avec le pitch bend et la modulation du clavier maitre. Sinon, il faut dessiner.

Pour moi la production c'était surtout ce qui touche à la composition de la musique. Pour ce qui est du rendu finale je le fais dans un autre logiciel. Donc la production finale n'est pas la force de Live.

Le Piano Roll...

Comparé à celui de FL, c'est à se tirer les cheveux.... 

Par contre, le Time scretching  et la gestion du live...

Citation :

Bon pour ce qui est des automations ça fonctionne seulement avec le pitch bend et la modulation du clavier maitre.

En fait, ça fonctionne avec les control change midi (les 127), mais pas avec les parametres vst.

Bonjour et bonne année,

Citation de Silicon Machine Extended :

Ses limites viennent aussi de la: il n'est pas developpé a la base pour etre un soft de production ou d'edition, il est tres limité dans ce domaine: pistes monotimbrales (enfin stereo, mais bon) avec un embryon de crossfades (depuis Live8 seulement), edition tres limitées, piano roll pas si intuitif (et assez limité), pas d'event editor, ps de configurations variables de l'espace de travail, enfin plein de choses absente qui rendent penible le travail de fond d'edition. En soit, pour moi c'est pas grave: Live n'est pas fait pour ça. Je trouve meme quasiment stupide que les Abletns essaient de combler le retard de ce coté la au lieu de se concentrer sur le concept meme de "live" (et par exemple proposer enfin ces putains d'enregistrements d'automation par clip dans la fenetre session, ou des ghost clips).

Je partage entièrement cet avis. J'élabore toute ma matière musicale avec Live et ensuite je monte avec Samplitude 11 Pro car j'aime bien travailler avec plusieurs logiciels.

Pour revenir à Ableton Live, ce que je retiens, c'est que Live est mon centre névralgique pour toutes mes recherches sonores. Je me souviens que mes premiers pas avec Live 4 ont été difficiles, je venais de Cubase et surtout de Studio Vision Pro, donc avec un fonctionnement d'édition en horizontale, en laissant courir le temps. Et je ne comprenais pas ce travail en vertical. Et puis, je me suis rendu compte que c'était proprement fabuleux. Je pouvais faire jouer mes samples dans de multiples combinaisons. Pour faire de la musique expérimentale, c'est fabuleux d'autant que là-dessus vient se greffer la gestion des synthés virtuels qui est d'une simplicité biblique. A cela s'ajoute aussi  le contrôle de leurs paramètres par des surfaces de contrôle (je ne plus me passer du LFO de mon Bitstream 3X), leurs affectations là aussi sont tellement simples. Enfin, toujours dans ma façon de travailler, à partir d'un unique clavier ou d'une guitare midi, le jeu instrumental avec des synthés hardware. Pouvoir mélanger tout ça, d'enregistrer ces alliages sonores (je fais ça à la volée avec Tape It), de pouvoir réinjecter ça aussi facilement, font de Live un instrument de musique électronique à part entière. Comme la console de Pierre Henry qui envoie ses bandes lors de ses concerts Live.

Mais aujourd'hui, de mon point de vue, c'est l'intégration de Max MSP avec Max for Live qui fait que je ne pourrais plus me passer de Live. De pouvoir créer mes propres outils en interaction avec les Vst ou autres synthés virtuels, ou les pistes audios,  c'est vraiment le TOP. C'est d'une puissance fantastique. D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse, j'ai fait une démo sur le contrôle des LFO sur les paramètres d'une double ring modulation sur une voix et à 5'45, 2 LFO contrôlent les 2 formes d'onde du synthé Live "Analog Lead-5ths" pour avoir un visuel parlant à partir d'une séquence midi aléatoire (canal Vimeo  Electronic Music Gear Haven).

idem je vais donner mon impression… je suis prêt à passer sur les différents petits défauts de live parce que je ne veux pas me taper plusieurs logiciels… et des exports… l'obligation de fixer quoi que se soit… je veux dire que pour moi le plus gros avantage de live est de pouvoir retoucher les tous premiers réglages de la composition même quand on en est plus là… à aucun moment c'est figé et si j'ai une idée de compo je peux l'intégrer même si je suis passé à une autre étape (live ou arrangement)…

Salut,

J'aimerais avoir plus de détail sur Max for Live. Ça fait un petit que je veux l'acheter. Est-ce que ça vaut vraiment la peine?

Citation de RickyRonyk :

J'aimerais avoir plus de détail sur Max for Live. Ça fait un petit que je veux l'acheter. Est-ce que ça vaut vraiment la peine?

Déjà, as-tu regardé la video que j'ai faite sur le contrôle par des LFO sur un effet d'une double ring modulation sur un sample et sur les formes d'ondes d'un des synthés de Live ? Je pense que cela montre une partie des potentialités de Max for Live. Elle ne doit pas être si mauvaise que ça puisqu'elle a été insérée sans que je demande quoi que ce soit sur le canal Vimeo Electronic Music Gear Haven.

Oui certainement, les possibilités sont fantastique!

Mais encore faut il en avoir l'utilité.

Je te conseille d'aller voir maxforlive.com pour voir le genre de choses qui existent deja.

Ensuite tu peu aller plus loin et créer tes propres programmations (pas évident pour faire quelque chose de vraiment intéressant).

Maxforlive est clairement un gros plus par rapport aux autre daws.

Je suis aussi d'accord sur l'intérêt de bosser sur un seul logiciel et j'adore la manière dont ableton fait évoluer live (permettre petit a petit de faire aussi bien que les autres daws).

Merci,

j'ai déjà regardé la vidéo de deb76 et aussi ceux de Max for Live sur le site d'Ableton. Je trouve que ça l'air intéressant mais je me demandais justement si c'était conviviale et si on finissait par ce créer de véritable effet et instruments utilisable.

Sur les vidéo ce sont des pro souvent qui joue avec ça et quand on commence à jouer avec on ce rend compte que c,est pas si évident.

Je crois bien faire le saut

Citation de captainlofi :

pas évident pour faire quelque chose de vraiment intéressant

C'est à dire ? Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là d'autant que tu ajoutes plus bas : Maxforlive est clairement un gros plus par rapport aux autre daws. Donc si en programmant, cela n'est pas évident pour faire quelque chose de vraiment intéressant, quel en est l'intérêt ? Attention, ma question ne se veut pas polémique, j'essaye de comprendre ce que tu dis.

Pour ma part, ce que je trouve d'intéressant avec Max for Live et bien entendu avec Max MSP, c'est qu'on peut se créer ses propres outils, à sa main. Ce qui va t'intéresser ne m'intéressera pas forcément. Pour exemple, en dehors de quelques patchs que je trouve sur la librairie des utilisateurs, la quasi totalité ne correspond pas à ce que je cherche. Alors, je fais mes propres patchs, à ma main ou j'en adapte certains que je trouve sur le Net et que je vais modifier. Ainsi, j'aime bien le travail sur les cascades harmoniques de Jean-Claude Risset, j'ai porté le fameux patch de musique générative d'Autechre, je me suis fait un petit utilitaire avec lequel on affiche un fréquence en Hz précise et qui donne automatiquement le n° de la note midi et le nombre de cents. Ensuite, un patch qui donne à partir d'une note choisie sur le clavier virtuel le n° de la note midi, le nom de la note et sa fréquence en Hz. Enfin, on affiche une note midi avec ses cents, et on obtient le nom de la note midi globale. Comme je travaille avec Open Music, ce type de données m'est très pratique. Même chose, je me suis fait un générateur de série dodécaphonique qu'on peut enregistrer en midi sur une piste de Live (j'ai mis les patchs sur Synthé-Modulaire). De même, plus intéressé par le midi, je me suis fait une série de patchs de musique aléatoire sur les paramètres hauteur, dynamique, rythme, durées. Ceux-là, je m'en sers pour généréer des séquences pour mes synthés virtuels et surtout hardware.

Citation de RickyRonyk :

Je trouve que ça l'air intéressant mais je me demandais justement si c'était conviviale et si on finissait par ce créer de véritable effet et instruments utilisable.

Convivial ? Oui, si tu utilises les patchs déjà existant. Là, pas de problème, c'est exactement pareil que les effets ou les instruments de Live. Tu glisses le patch dans ta piste. Et des effets comme la double ring modulatiuon peuvent être facilement transformés. Ensuite, si tu veux créer tes propres outils, là, il va falloir que tu assimiles les fondamentaux de Max MSP. Et si ça demande un effort au début, en regard des résultats obtenus, ça mérite cet investissement.

De plus, je trouve que Max for Live est plus convivial que Max MSP dans la mesure où tu vas utiliser tes patchs dans Live, que tu vas avoir une interaction avec tes Vst ou autres effets ou synthés virtuels. Je trouve ça très motivant. Mais ça passe par une phase d'apprentissage.

En fait j'ai un peu programmé sur reactor il y a quelques années et ça m'a bien pris la têtes pour créer un simple synthé soustractif, mais en fait ça ne me sert a rien car il y a des patchs bien plus efficaces dans le genre.

C'est la mêmes chose pour max4live il faut un gros investissement personnel pour créer quelque chose d'intéressant et je ne suis pas encore prêt a le faire car cela me demanderais beaucoup trop de temps.

Pour moi les patchs sont une mine d'or et j'en ai trouvé des tonnes qui correspondent a des attentes que j'avais depuis longtemps (patch monomulator pour launchpad et LFOs et enveloppes notamment).

Les patch de musiques génératives sont bien intéressants. Le boulot que tu as fait a l'air enorme (j'adhore autechre en plus. Il faut vraiment les voir en live et ce n'est que de l'inedit )

Ta démarche et bien sur la plus créative d'un point de vue artistique et technique mais tout le monde n'a pas forcément l'envie ni le temps de plonger les mains dans le cambouis.

Citation de captainlofi :

C'est la mêmes chose pour max4live il faut un gros investissement personnel pour créer quelque chose d'intéressant et je ne suis pas encore prêt a le faire car cela me demanderais beaucoup trop de temps. (...) mais tout le monde n'a pas forcément l'envie ni le temps de plonger les mains dans le cambouis.

Oui, je comprends. C'est sûr que le critère temps est important. Concernant Reaktor, j'avais appris un minimum de programmation pour faire les modifications que je souhaitais mais je me sentais moins à l'aise qu'avec Max Msp. Pour ce dernier, je faisais un peu pareil - mais j'avais un background plus important j'avais fait deux satges à l'Ircam en 1993 sur ce qui n'était que Max à l'époque - je modifiais surtout. Et puis quand Max for Live a été implanté, alors là, ça m'a donné envie de faire mes propres patchs, avec mes besoins propres. Comme je le disais plus haut, Max for Live me semble plus convivial que Max MSP, en tout cas, moins austère dans la mesure où ça s'intègre à l'univers de Live.

Concernant l'apprentissage, ce n'est pas toujours évident pour le débutant. Il y a plein de documentation mais on a l'impression que cela part dans tous les sens. Et pour celui qui débute, il y a de quoi être déconcerté. Je suis en train de réfléchir à des tutoriaux mettant en oeuvre ce dont on a besoin, des choses basiques mais indispensables, des patchs simples qui permettent de comprendre le fonctionnement de Max MSP sans prise de tête. Après, charge à chacun de creuser mais quand on possède les fondamentaux, cela devient plus facile pour avancer et comprendre les patchs des autres. Car ça, c'est fabuleux aussi, des patchs Max MSP, il y en plein sur le Net, et bien entendu dans la librairie des utilisateurs de Max for Live, à l'instar de celle de Reaktor.

Un seul truc a dire:

c'est énorme! Si tu fais des tutos je risque de me laisser tenter a bidouiller sur M4L.

Je vais tester tes patchs dans la semaine ça a tout l'air d'être passionnant!

RESPECT ÉTERNEL A TOI!!!

Bon alors c'est fait je suis en train d'installer Max for live. En plus, il y a un rabais de 25% pour la nouvelle année.

Je vais débuter mes tests.

Est-ce qu'il existe des tiers parties qui font des patchs pour Max (un peu comme les Live kit)?

Oui il y a puremagnetik.

J'ai trouvé vraiment beaucoup de trucs sur www.maxforlive.com

Pour revenir sur le sujet j'aimerais que l'on me dise ce que protools peut apporter en plus par rapport à live.

Je compte créer un project studio associatif avec des amis et protools pourrait m'être utile mais j'hésite encore à passer le pas.

Salut,

j'utilise aussi Pro-Tools 8. C'est un outil très conviviale et facile à utiliser. Mise à part les instruments qui sont pas bébiles, les effet et outils de traitement sont selon moi nettement supérieur à Cubase.

Les principes sont les mêmes dans presque tous les DAW. Tu crées des track, des sends, tu fais des groupes, etc...

Il y a plusieurs tutoriales de disponible sur le net et si tes amis l'ont acheté, avec la version 8 il y avait un DVD extrêmement bien fait qui survol les principales fonction.

Selon moi, le plus gros défaut de Pro-Tools est qu'ils veullent te vendre la version HD qui coute la totale. La version M-Powered ou LE est un peu moins complètes et il n'y a rien pour compenser la latence. De plus, le logiciel est beaucoup plus gourmant en ressource que cubase ou Ableton. Donc je l'évite pour la compo avec plusieurs instruments RTAS, car même avec une bombe parfois ça rush. Par contre, avec juste des waves à traiter c'est très bien.

béh je dirai que par rapport à Ableton, Protools est taillé pour faire de l'édition audio, j'ai pas mis la main dessus depuis la version 6.9 de protools ou j'avais bcp bosser dessus à l'époque (niveau midi c'était pas encore la joie), mais c'était très puissant et très bien pensé en terme d'édition audio, lorsque que tu as les raccourcis claviers en main, tu bosses à la vitesse de la lumière.

L'avantage aussi est de travailler sur un standard et donc beaucoup plus pratique lorsque tu dois ensuite apporter tes projets dans les studios.

J'ai vu qu'avec la version 9 on est plus obligé de tourner avec leurs interfaces Digi je pense que ça doit valoir le coup d'essayer. (version démo ?)

Pour ma part, je préfère, comme Maskgaz, rester avec un seul logiciel (Live en l'occurence) et de tout faire dedans, y compris le montage en mode arrangement, même si c'est en dessous de ce que peut faire un Cubase, un Logic ou n'importe quel autre daw sur ce point, j'ai pas besoin d'avoir plus en fait et pour l'instant,Live couvre dans la plupart des cas mes besoins "d' homme studio en pantoufles" quand il faut passer du mode session au mode arrangement et commencer le montage du morceau.

Hors sujet :

Concernant M4L, je m'y colle depuis quelques mois, un truc INDISPENSABLE à prendre d'office, c'est les tutoriels de la version 4 de MaxMsp qui sont super archi bien foutus pour commencer l'apprentissage du logiciel, on peut les trouver ici :

https://cycling74.com/download/maxmsp46doc.zip

Merci pour les tutos.

Je pense que je vais tester protools 9 un de ces quatre, mais si il consomme trop de cpu ça risque vraiment de me refroidir.

En plus si la prochaine version de live est un aussi gros upgrade que la 8 il n'y aura peut être pas grand intérêt a passer sur protools.