réactions à la news SONAR Platinum est de retour…

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/04/2018 à 16:27:42

Mais il s’appelle désormais Cakewalk by BandLab et surtout, il est disponible gratuitement ! Par contre, il ressort avec quelques restrictions.

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Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

1076 Posté le 25/10/2023 à 14:02:52

Euh...un logiciel n'est pas un produit... C'est une œuvre intellectuelle, au même titre que tes projets artistiques. Et en plus, il a besoin continuellement d'être adapté aux exigences actuelles, que ce soit technique ou commerciale. Le développement d'un logiciel n'est jamais terminé. Tu payes pour un droit d'utilisation, pas pour un produit "matériel" fini. Tu finances l'équipe d'ingénieur qui le maintiens.

Est-ce que quand tu achètes un enregistrement ou une place vde concert, tu finances les musicos derrière ? Ou tu achètes un produit élaboré ?

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J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

1077 Posté le 25/10/2023 à 15:22:23

Citation :

perso quand j'achete quelque chose , j'ai pas le sentiment de le financer!

Mais si ils mettent pas à jour tu seras le premier à râler aussi nan?

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1078 Posté le 25/10/2023 à 15:56:30

Citation de Kentan Lenneg :

Euh...un logiciel n'est pas un produit... C'est une œuvre intellectuelle, au même titre que tes projets artistiques. Et en plus, il a besoin continuellement d'être adapté aux exigences actuelles, que ce soit technique ou commerciale. Le développement d'un logiciel n'est jamais terminé. Tu payes pour un droit d'utilisation, pas pour un produit "matériel" fini. Tu finances l'équipe d'ingénieur qui le maintiens.

Je bosse au quotidien avec des de développeurs, désolé non, c'est un produit avec un cahier de charges et un planning pour livrer la 1er version.

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

1079 Posté le 25/10/2023 à 16:05:19

Citation :

Je bosse au quotidien avec des de développeurs, désolé non, c'est un produit avec un cahier de charges et un planning pour livrer la 1er version.

On peut pas vraiment faire de généralités, t'as ceux qui répondent à une demande (Le cahier des charge et la deadline, c'est la vieille école ou la sous traitance en général), ceux qui développent en espérant que le produit trouve son public, ceux qui une fois ce public aquis essaient de trouver la ligne pour le garder, ceux qui cherchent à faire LE meilleur outil (la lecture de Rework est intéressante sur ce modèle, où le dev explique comment il ignore les demandes des utilisateurs pour se concentrer sur sa vision).

Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

1080 Posté le 25/10/2023 à 16:17:20

Je suis développeur de logiciels depuis maintenant 25 ans. Nous sommes soumis au code de la propriété intellectuelle, au même titre que les écrivains, les graphistes et les architectes. Tu n'es absolument jamais propriétaire d'un logiciel que tu "achètes", y compris quand c'est sur commande. Il y les droits d'auteur et les droits d'exploitation, qui sont cessibles.

D'ailleurs si tu fait faire ta maison par un architecte, tu n'es pas propriétaire des plans, et tu n'as pas le droit de les réutiliser pour d'autres. Et chez certains arch, ça va jusqu'à l'interdiction de changer la couleur des volets sans leur autorisation. De même, tu n'as pas le droit de modifier un logiciel sauf si la licence t'y autorise ( logiciel libre)

Il y a eu suffisamment de procès sur le sujet du copyright, notamment Google vs java, sco unix vs linux etc.

Quand tu installes un logiciel, tu acceptes un contrat d'utilisateur final et tu obtiens une licence d'exploitation (le machin que tout le monde déroule jusqu'à la fin puis accepté sans le lire...)

édit : plus d'infos sur :
https://www.legalstart.fr/fiches-pratiques/proteger-une-creation/protection-logiciel/

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J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

[ Dernière édition du message le 25/10/2023 à 16:28:31 ]

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1081 Posté le 25/10/2023 à 16:22:18

Citation de Silicon Machine Extended :

Citation :
Je bosse au quotidien avec des de développeurs, désolé non, c'est un produit avec un cahier de charges et un planning pour livrer la 1er version.

On peut pas vraiment faire de généralités, t'as ceux qui répondent à une demande (Le cahier des charge et la deadline, c'est la vieille école ou la sous traitance en général), ceux qui développent en espérant que le produit trouve son public, ceux qui une fois ce public aquis essaient de trouver la ligne pour le garder, ceux qui cherchent à faire LE meilleur outil (la lecture de Rework est intéressante sur ce modèle, où le dev explique comment il ignore les demandes des utilisateurs pour se concentrer sur sa vision).

Je parle de mon expérience sur 12 ans en côtoyant facilement pas loin de 100 développeurs, certains de vrai brutes avec phd, des fondateurs de boites.

Peu importe le choix, a la fin ils sont toujours au services de l'utilisateur, si tu répond pas, tu te plante.

[ Dernière édition du message le 25/10/2023 à 16:22:40 ]

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

1082 Posté le 25/10/2023 à 17:18:42

Citation :

Peu importe le choix, a la fin ils sont toujours au services de l'utilisateur, si tu répond pas, tu te plante.

Non. Il y a des contre exemples. Lis donc Rework, ça décrit bien cette approche. Et quoi qu'il en soit, tu peux être au service de l'utilisateur (si ca veut dire quelque chosé passé une certaine audience) et tout de même travailler en work in progress, sans le traditionnel cahier des charges, et sans la deadline, c'est à dire sans fonctionner "à la commande". C'est le cas de tas de softs en audio qui se définissent eux même un chemin parmi les demandes des clients.

Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

1083 Posté le 25/10/2023 à 19:28:23

C'est exactement pour ça que je commence une reconversion. Je suis dans le seul métier où tout le monde s'imagine pouvoir m'expliquer comment je dois travailler. Un jour mon médecin m'a expliquer que les bases de données c'était de la merde, que le c++ n'as pas d'avenir et que de toute façon, avec Windev, il n'y aurait plus jamais besoin de "programmateurs"..
Aujourd'hui On rabâche la même chose avec les "IA" sans vraiment comprendre ce que c'est, mais comme c'est ce qu'ils ont dit à la TV, ou pire sur les pubs Facebook..

Encore une fois, un architecte reçoit un cahier des charges, une deadline pour livrer son bâtiment, et dans le cadre du génie civil, assuré même de la maintenance (les ponts par exemple..), et est tout autant au service de l'utilisateur..
Pourtant il ne livre pas un produit !

Bien le monde du logiciel c'est pareil. Et surtout, c'est LÉGALEMENT pareil.

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J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

zogood

488

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

1084 Posté le 26/10/2023 à 19:19:03

Citation de Will Zégal :

Citation de zogood :
Cher Will, je ne partage pas complètement ton analyse. Moi aussi détenteur d’une licence Sonar payée en bonne et due forme, et étant passé à CBB, je considère avoir (un peu) contribué financièrement au développement de ce beau produit que Bandlab a pu récupérer, au lieu de devoir créer leur propre STAN from scratch. Donc un geste pour les anciens licenciés (par exemple une formule upgrade) serait apprécié. Donnant donnant.

Tu pourrais tout aussi bien dire ça si on te faisait payer les mises à jour.
D'ailleurs, certains le disent lors des sorties de nouvelles versions de logiciels, des trucs du genre "il devrait y avoir un prix dégressif pour les acheteurs les plus anciens".
Comme si c'était un cadeau fait à l'entreprise. Entre temps, au fil des années, le logiciel a été utilisé, a servi.
Là, il se trouve qu'on a eu 5 ans de mises à jour gratuites. Sachant qu'au rythme général d'une mise à jour majeure annuelle payante, on a généralement largement payé le prix d'une licence complète en 5 ans.
Je me répète : j'ai du mal à voir une quelconque matière à se plaindre.

Et si le chagrin vient de ce que d'autres ont profité du logiciel complètement gratuitement en s'y mettant à sa sortie gratuite, ça me fait simplement pensée à l'anecdote racontée par un pote (lui aussi musicien, d'ailleurs).
Son ancien appart était tout petit, mais son unique fenêtre donnait sur un toit plat. Toit qu'il envahissait donc avec les potes qu'il recevait dès que le temps le permettait.
Un voisin situé plus loin gueulait régulièrement, même s'ils étaient tranquillement en train de papoter au soleil une bière à la main. Un jour, le copain lui dit "mais qu'est-ce que tu as à râler ? Qu'est-ce qui te dérange ?
- je paye des impôts sur ma terrasse et pas toi".

J'avoue que ça été mon plus beau fou-rire WTF depuis longtemps.

Bref, laissons les râleurs râler. C'est vrai qu'il n'y a pas de cause plus importante à défendre de nos jours que de réclamer une ristourne sur un logiciel qu'on a payé il y a longtemps et pour lequel on a eu des mises à jour et du support gratuitement pendant 5 ans.

Mais je paye mes mises à jour, justement. Et si déclarer que je ne partage pas ton analyse suffit à me faire assimiler à un râleur qui n'a pas de problème plus important dans la vie, et bien restons en là.

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1085 Posté le 27/10/2023 à 10:40:12

Citation :

Mais je paye mes mises à jour, justement. Et si déclarer que je ne partage pas ton analyse suffit à me faire assimiler à un râleur qui n'a pas de problème plus important dans la vie, et bien restons en là.

Ne transforme pas mes propos : je n'ai jamais dit que tu n'avais pas de problème plus important dans la vie.
Quant à "je paye mes mises à jour", tu as vraiment payé des mises à jour à Bandlab ces dernières années ?

C'est un grand classique que de râler sur le prix des updates des logiciels. Certains sont parfois véritablement abusés quand l'éditeur n'apporte que peu de fonctionnalités et se contente de corriger les bugs que garderont ceux qui ne payeront pas la mise à jour.
Mais sinon, même si ça ne me réjouis jamais de devoir mettre la main au portefeuille, d'autre que j'ai un niveau de revenus plutôt en dessous de la moyenne française, je redis que je ne vois aucun argument qui justifie de protester.
On a acheté le produit il y a longtemps ? Eh bien ça fait donc longtemps qu'on en profite. Les gens réagissent comme si acheter le produit avait été pour eux un acte de générosité envers l'éditeur et non comme si cet achat avait comblé chez eux un besoin (ou une envie).
On peut retourner la question dans tous les sens : quand on achète un produit, même un logiciel, on paye pour un travail qui a été fait, pas pour un travail à venir.
Que les sommes récoltées par l'éditeur servent à payer le travail à venir n'y change rien : c'est vrai dans tout secteur d'activité. Un agriculteur qui ne vendrait pas sa récolte ne pourrait pas acheter les graines pour semer la prochaine, ni payer les traites et l'entretient de ses machines, ni se payer à manger jusqu'à la prochaine récolte.
Mais qu'un agriculteur demande à des gens de lui filer de l'argent pour une récolte à venir, c'est une démarche complètement différente qui relève du crowfunding.
Alors on peut dire qu'on finance un éditeur si on achète par crowfunding un logiciel pas encore développé. Il n'empêche le crowwfunding ne revient à rien d'autre que de payer en avance un travail à venir (ce qui n'est absolument pas le cas de l'achat d'une upgrade) et qu'il n'y a aucune raison économique pour, une fois reçu le produit terminé, que ça donne des droits particuliers sur le travail à venir ensuite.

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

1086 Posté le 27/10/2023 à 13:27:13

Euh, tu mélanges un peu tout là non?

2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1087 Posté le 27/10/2023 à 14:34:14

j'avais aussi rédigé un long truc et puis je me suis , laisse tomber !

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BBmiX

8920

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

1088 Posté le 27/10/2023 à 15:22:24

Tu payes quand même pour un produit fini, théoriquement sans bug s .... :clin:

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

zogood

488

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

1089 Posté le 28/10/2023 à 10:16:45

Sonar X3 Studio puis Sonar Platinum avec mise à jour perpétuelle (hum...), Komplete 12 Select puis Komplete 13 puis Komplete 13 Ultimate, V-Collection 8 : j'ai tout payé et sans "râler".
Allez, fin de l'histoire avant qu'un modérateur ne vienne me mettre à la porte :mrg:

Matt Trakker

1461

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1090 Posté le 11/11/2023 à 11:32:02

Petite mise à jour pour remercier Will Zégal pour m'avoir rappelé que Bandlab existe et effectivement je l'ai installé et testé depuis deux semaines et j'en suis très content. Le seul truc chiant c'est le fait d'utiliser la touche W pour aller au début d'une loop alors qu'avec Sonar il suffisait de cliquer deux fois sur le bouton "revenir au début" mais bon je m'y ferai.

Donc si comme moi d'autres personnes utilisant Sonar hésitent à passer sur Bandlab vous pouvez y aller, les bugs du début ont été corrigés. (et allez-y avant qu'il devienne payant :bravo:

)

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1091 Posté le 22/01/2025 à 14:59:46

J'ai partagé des icones de pistes pour celles et ceux que ça intéresse :
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/bandlab/cakewalk-by-bandlab/pedago/astuces/des-icones-de-pistes-track-icons-9594/

Jpr33

260

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

1092 Posté le 22/01/2025 à 16:07:27

Citation de Will Zégal :

J'ai partagé des icones de pistes pour celles et ceux que ça intéresse :
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/bandlab/cakewalk-by-bandlab/pedago/astuces/des-icones-de-pistes-track-icons-9594/

Merci Will :bravo:

https://the-lobsters.fr/home/

Cochonnet

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1093 Posté le 23/01/2025 à 03:01:42

Merci pour le partage !
Jolies wavforms ! :bravo:

2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1094 Posté le 23/01/2025 à 10:19:44

Merci pour le geste !

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Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1095 Posté le 23/01/2025 à 10:29:22

Pas de quoi. Je suis un gros consommateur de trucs que les gens partagent (freeware, utilitaires, etc). C'est normal de redonner un peu quand on peu.

Si vous avez des icônes (je pense notamment aux synthés hardware et soft, mais aussi des trucs qui peuvent représenter des sons ou des processus*), n'hésitez pas à me les envoyer pour que je les intègre. Je vous créditerai évidemment.

Par exemple, je me suis rajouté des icônes de waveforms écrasées et de presses industrielles (pas trouvé mieux :noidea:

) pour les pistes de compression parallèle.
Il faut d'ailleurs que je les rajoute en ligne. Je referai un batch dans quelques jours.

Je ne suis pas pour l'instant totalement satisfait des icônes pour les bus de délai et de réverbe, surtout. Les nuages ou la vapeur, ça va pour les trucs très planants dans le style de Valhalla Supermassive, mais pour des chamber, room, hall, plate... bof. Les photos d'espaces réels ne donnent pas grand chose en 192 px. Il faudrait des pictogrammes, mais je suis trop nul en design pour les faire moi-même.

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1096 Posté le 03/02/2025 à 22:59:55

Un petit tuto pour se faire un bus de monitoring dans CWBB / Sonar sans pourrir ses exports :
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/bandlab/cakewalk-by-bandlab/pedago/tutoriels/gestion-de-monitoring-casque-dans-sonar-cakewalk-9607/

2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1097 Posté le 08/02/2025 à 12:01:11

Merci pour le lien ! Meme si je n'exporte pas , je somme le tout pour masterisé derrière .

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Badi95

267

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

1098 Posté le 28/02/2025 à 19:27:18

Les gars !! Je suis sur ableton et reason, mais je m'interesse à bandlab. Il faut m'éclairer parce que je comprends rien du tout à la stratégie de cakewalk.
Ce que j'ai compris est que bandlab est gratuit (avec pub), et que cakewalk sort aussi sonar et next.
Je suis vraiment perdu, c'est quoi l'intérêt de sortir 2 softs payants alors que bandlab fait déjà le taf ? Et surtout que va devenir bandlab ?

J'ai vraiment cherché les réponses à mes questions mais mon petit cerveau ne comprends pas les stratégies commerciales alambiquées !!!

merci

[ Dernière édition du message le 28/02/2025 à 19:28:36 ]

2Rmusic

2211

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1099 Posté le 03/03/2025 à 09:49:30

Je me souviens pas de pub sur cakewailk by bandlab, la diff est que CBB n'est "plus mis a jour" même si j'en ai vu passer... quand à next je m'y suis pas intéressé.

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[ Dernière édition du message le 03/03/2025 à 09:49:52 ]

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1100 Posté le 03/03/2025 à 10:04:08

Citation :

Il faut m'éclairer parce que je comprends rien du tout à la stratégie de cakewalk.

T'es pas le seul.

Essayons :
Cakewalk By Bandlab : l'historique STAN d'abord nommée Cakewalk éditée par Twelve Tones, puis puis Sonar éditée par Twelve Tones renommée Cakewalk, puis repris par Bandlab
Cette STAN est gratuite depuis sa reprise par Bandlab. Elle reste disponible gratuitement, mais ne sera plus mise à jour.

Bandalb : à la fois le nom de l'éditeur d'un réseau social pour musiciens et d'une appli musicale assez basique (genre Garage Band) avec des fonctions de collaboration. Modèle Freemium

Cakewalk Next : si j'ai bien compris, le nom désormais de l'appli Bandlab
Cakewalk Sonar : nom de Cakewalk By Bandlab avec des développements supplémentaires, désormais payante en étant comprise dans la formule avec abonnement de Bandlab.

Tu m'étonnes que personne n'y pige rien. :mrg:

Citation :

Je suis vraiment perdu, c'est quoi l'intérêt de sortir 2 softs payants alors que bandlab fait déjà le taf ?

De payer les gens qui bossent à le développer, le maintenir, assurer le support.

On a bénéficié de CBB gratuitement pendant 8 ans alors que c'est un soft qui joue dans la cour des Cubase et SO et qui coûtait auparavant plusieurs centaines d'euros. On ne peut pas s'estimer malheureux. Mais à un moment, il faut bien payer le personnel.

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