réactions à la news Cockos Reaper 4 est sorti

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Banshee in Avalon

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Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/08/2011 à 13:23:47

Cockos vient de lancer la version finale 4.0 de son séquenceur Reaper, une version disponible pour Windows et Mac 32 et 64-bit, et qui supporte toujours l’OS X tournant sur PPC.

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Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

226 Posté le 17/08/2011 à 11:34:03

Ben non mais franchement, on parle d'intuitivité depuis deux page, je cite l'exemple du freeze, et hop, tu me reponds par une fonction qu'il faut trouver, identifier (render to stem track), que j'utilisais deja dans proaudio9 (un rendu, et une mise de la piste d'origine en archive) mais qui ne correspond ni a la simplicité, ni a la puissance d'un freeze moderne. On peut le faire, pas de soucis, enfin presque pas, il faut les sws et une macro pour avoir un freeze valable, et le unfreeze n'est pas parfait.

Anonyme

8413

227 Posté le 17/08/2011 à 11:37:48

mais comme REAPER est plus léger que cubase ou logic... point besoin de FREEZE :-)

perso j'ai jamais utilisé de FREEZE dans REAPER autrment que pour bouncer une piste de vsti de manière fénéante :-)

pourtant j'ai déjà bosser sur des projet avec 5 ou 6 instance de PLAY, 2 KONTAKT, 1 supêrior drummer et des plug-in de mix en prime... et j'ai pas forcément un PC de course... juste un PC actuel...

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

228 Posté le 17/08/2011 à 11:56:31

Citation :

pourtant j'ai déjà bosser sur des projet avec 5 ou 6 instance de PLAY, 2 KONTAKT, 1 supêrior drummer et des plug-in de mix en prime... et j'ai pas forcément un PC de course... juste un PC actuel...

parametre 1: la taille des projets
parametre 2: la puissance de la machine
deux raisons suffisantes pour vivre sans la POSSIBILITé d'avoir un freeze facile??

alors exemple perso, 8 pistes de guitare, ampsim et chargeur d'impulse sur chaque, ben je commence a voir rouge. En tout cas, j'ai envie a la fois de garder la souplesse des simulations en cours de projet, sans m'emmerder avec 65% d'occuptaion CPU pendant le reste de mon mix.

Voila, on fait chacun de notre cas une généralité, comme ça, on s'en sort pas. Si on utilisait Live, moi je pourrais freezer, toi tu pourrais ne pas le faire.

JolX

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

229 Posté le 17/08/2011 à 13:57:31

Citation :

mais comme REAPER est plus léger que cubase ou logic... point besoin de FREEZE

perso j'ai jamais utilisé de FREEZE dans REAPER autrment que pour bouncer une piste de vsti de manière fénéante

pourtant j'ai déjà bosser sur des projet avec 5 ou 6 instance de PLAY, 2 KONTAKT, 1 supêrior drummer et des plug-in de mix en prime... et j'ai pas forcément un PC de course... juste un PC actuel...

nan mais ça c'est pas vrai, ce qui bouffe des ressources c'est pas le séquenceurs c'est les plugs utilisés.
Reaper ou Cubase, si t'utilises 25 VSTi, avec pour chacun de leurs pistes la blinde d'effets, dont des trucs qui bouffent à mort des ressources genre des compresseurs à convolution, des guitar rig dans tous les sens, puis 4 reverb à convolution en send, ben ça tourne pas en temps réel.
Y'a certains patchs de NI Massive qui me mettent à eux tout seul mon PC quad core à genoux, et j'ai bien besoin de les freezer avant de continuer, Même sur Reaper.

JolX

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

230 Posté le 17/08/2011 à 14:05:11

Sinon, moi je suis passé reaperien, et je dois dire que je suis d'accord avec le manque d'ergonomie. Parfois on sait pas où sont les options, on passe du temps à se perdre dans les menus pour trouver un truc pas forcément très compliqué. Puis on sent un peu le bricolage derrière, ça fait un peu moins "tout intégré" que d'autres DAW. Moi le truc qui me fait le plus chier c'est la gestion laborieuse des VSTi multi-outs, par rapport aux autres DAW c'est quand même moins évident. Dans Cubase, tu vas dans le rack, tu rajoutes une sortie à ton VSTi, ça te rajoute la piste audio automatiquement dans un répertoire lié à ton VSTi. Dans Reaper, tu dois créer la piste audio manuellement, la ranger toi même, faire le lien entre ta pite hôte du VSTi et la piste qui reçoit l'audio, etc., et parfois y'a de quoi se perdre, pour un débutant qui sait pas comment ça marche le MIDI dans Reaper je vous assure que c'est moins évident que Cubase.

Après, faut s'y faire, c'est une autre manière de travailler, et une fois qu'on a pris ses repères ça marche bien.

Anonyme

1426

231 Posté le 17/08/2011 à 14:26:09

@ Reno : je trouve que tes arguments commencent à faiblir : les musiques sonnent pareilles parce que tout le monde utilise tel soft ? j'ai utilisé au mois 3 DAW (dont Reaper), personne n'est capable de dire quel album a été fait avec quel soft. Pour le freeze les réponses ont déjà été données.

@ Silicon Machine Extended : pour des élèves pourquoi pas eXT que je trouve le plus facile d'accès (et très complet malgré son apparence), ou même Cubase 6 Elements car ils ont droit à une version à 66 euros (et hop, l'argument du prix pour Reaper saute.... pour ceux du moins qui ont le tact de payer la licence) (si on est honnête, on peut dire que cette version light est très complète) :
https://www.thomann.fr/steinberg_cubase_elements_6_edu.htm?sid=5b267f8261da2b39f6dc13d2f46a607f

Anonyme

8413

232 Posté le 17/08/2011 à 15:07:19

@ Jolx : pour les vsti... essai "insert new instrument on new tracks"... le routing se fait automatiquement... @ehgdae : c'est pas des arguments... c'est juste mon point de vue! Dans l'absolu, j'en ai rien à sketter que X ou Y préfère Live ou Protools ou Nuendo poiur telles ou telles raisons. J'interviens juste ici parce que certains lancent des vérités toutes faites qui me gonlent au plus haut point! Dire Que la prise en main de REAPER est complexe, que l'ergonomie y est mal pensée, que la gestion des VST est laborieuse, etc SONT des mensonges. Que cela ne convienne pas à certains est une chose, en faire une généralité en est une autre... Il faut approcher REAPER avec un oeil neuf, avec une approche différente. Et perso, moi ca à été la meilleure chose qui m'est arrivé! faire les choses comme je le voulais et pas comme tout le monde! Ca m'a permis d'évoluer et de modifier mes habitudes de travail! ce que je ne comprend pas, c'est que la plupart du temps, on recontre sur les forums de REAPER des gens qui ralent parce que ceci ou ca, ne marche pas comme dans protools ou Cubase! MAIS si ils se sentent si bien dans Protools ou Cubase, pourquoi vouloir changer??? Si ils sont habitués à faire leur popottes toujours de la meme façon dans leur bons vieux Cubase qu'ils connaissent par coeur, pourquoi s'interesser à REAPER? peut-etre parce qu'il est moins cher? dans ce cas, c'est pas dans les forums de REAPER qu'il faut venir raler, mais sur ceux de steinberg ou avid parce qu'ils vendent leurs softs bien trop cher ;-) bref, passer d'un soft à un autre induit des changements, il faut les accepter et prendre le temps de s'y faire (ca a durer 1 semaine et demie pour moi). SI on à pas le temps, ni l'envie, bein on reste sur son vieux DAW et on ne vient pas critiquer ;-)

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

233 Posté le 17/08/2011 à 15:39:26

alerte fanboy

Anonyme

8413

234 Posté le 17/08/2011 à 16:06:02

Oui je suis fan de REAPER... mais toi, plus je te lis, plus j'ai l'impression que tu es surtout fan de toi même et que tu as une petite tendance à penser que tu détiens la vérité absolue sur tout

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

235 Posté le 17/08/2011 à 16:09:30

Je crois qu'il y a un malentendu. Je ne vois dans ce thread que des personnes curieuses, intéressées voir fascinées par Reaper. J'ai fait parti de ceux qui ont traîné avec Cubase pendant des années parce qu'il était performant et aussi par habitude.

Pourtant, aujourd'hui, j'ai maintenant complètement basculé sur Reaper. Je considère que ce soft est terrible, un tournant dans le monde des séquenceurs, une vrai bonne nouvelle dans la MAO.

Mais je me sens en droit de faire partager mon expérience (douloureuse) de migration et d'exprimer mes idée et critiques constructives sur un logiciel qui mérite vraiment d'être utilisé par beaucoup plus de monde (Il y a 3 tondus et un pelé sur le forum Reaper en français !)

Annoncer que Reaper est un logiciel tout bête, utilisable par les nuls est une bêtise et surtout contre productif. Si j'avais été averti qu'il fallait s'investir un peu plus que d'habitude pour comprendre Reaper et sa philosophie, je n'aurais pas passé l'éponge une première fois (à mon grand regret) et j'aurais basculé bien avant sur ce logiciel.

Après je peux comprendre aussi la lassitude de ReNo, dont le travail pour comprendre, partager son savoir et promouvoir Reaper est, entre nous, colossale et à qui on balance, parfois sans beaucoup d'égards nos critiques, nos frustrations, nos échecs.

Je suis un Repaerien convaincu. Ce soft est ENORME, perfectible, certes (même dans sa version 4), mais énorme quand même. :aime:

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

JolX

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

236 Posté le 17/08/2011 à 16:25:44

@Reno

Non mais je vois bien comment gérer le multi out, c'est juste que c'est un peu laborieux et que ça demande d'avoir a priori plus d'organisation.

Anonyme

8413

237 Posté le 17/08/2011 à 16:30:34

ca c'est du constructif au moins! Merci samplehunter! sinon pour revenir au Freeze et JUSTE POUR ILLUSTRER le fait que l'approche de REAPER est différente (en tout cas dans mon utilsation) quand j'enregistre un guitare en DI pour la reampé avec guitar rig ou autre et bien je créer 2 piste dès l'enregistrement sur une, je met rien sur l'autre, je met mon VST de Guitare et j'active la piste en REC OUT plutot qu'en REC IN et je sauve mon preset de VST l'enregistrement fini, je bypasse le VST et j'ai 2 pistes de guitare... une avec la DI si je veuX reamper, l'autrer avec le son AMPLI (comme si j'avait enregistré un vrai ampli en fait).... pas besoin de FREEZE DONC... je l'ai meme dejà fait avec un VSTi pour gagner du temps... enregistrer le MIDI et l'audio en parallèle. et depuis la v4, il ya aussi maintenant les INPUT FX qui permettent ce genre de chose encore plus facilement... Bref. tout est une question d'approche comme je l'ai dit... si tu enregistres tes guitares dans REAPER comme tu le fait dans cubase, et bien, ca risque de te perturber.. si tu te pose un peu et que tu essaies de profiter des atouts de REAPER et de modifier ta façon de faire, tu à beaucoup à y gagner... (mon avis)

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

238 Posté le 17/08/2011 à 16:42:11

Citation :

quand j'enregistre un guitare en DI pour la reampé avec guitar rig ou autre et bien je créer 2 piste dès l'enregistrement sur une, je met rien sur l'autre, je met mon VST de Guitare et j'active la piste en REC OUT plutot qu'en REC IN et je sauve mon preset de VST l'enregistrement fini, je bypasse le VST et j'ai 2 pistes de guitare... une avec la DI si je veuX reamper, l'autrer avec le son AMPLI (comme si j'avait enregistré un vrai ampli en fait).... pas besoin de FREEZE DONC... j

Mais Reno, bien sur que c'est possible, je faisais ça avant, au temps du premier revalver, la question c'est pas de savoir s'il existe des workaround ou non, bien sur qu'il en existe, on a pas attendu le freeze pour se depatouiller, la question c'est est ce qu'une fonction aussi pratique que le freeze ne devrait pas etre pensée et integrée dans un outil comme un daw.

Pour continuer sur cet exemple, ta piste enregistrée avec l'effet, tu vas la couper. la rearranger. eventuellement editer une automation dessus. Ben si t'as envie de reamper la piste clean au final, tu vas devoir appliquer tout ce que tu as fait a ta piste traité a ta piste clean. Boulot en double (sous reaper, je pense que je ferais d'une des des pistes une take de la premiere pour s'eviter une partie de ce boulot).

Alors c'est vrai, on se sert pas du freeze tous les jours, sur tousles projets, mais la question que je me pose, c'est pourquoi le côté pratique et intuitif de cette fonction continue a etre ignoré, comme on continue a ignorer quasi tout le coté ratique et intuitif du sequenceur.

J'aime bien Reaper, je bosse avec lui parce que j'aime le modele economique, et q'uil n'est pas cher, j'ai une licence de Live que j'upgraderais sans doute plus jamais vu l'attitude des abletons, mais je parviens pas a comprendre pourquoi des devs qui sont si astucieux dans la conceptions de certaines fonctions oublient qu'un soft, c'est pas juste un conglomerat de fonctions.

Anonyme

1426

239 Posté le 17/08/2011 à 16:46:28

Citation :

Dans l'absolu, j'en ai rien à sketter que X ou Y préfère Live ou Protools ou Nuendo poiur telles ou telles raisons. J'interviens juste ici parce que certains lancent des vérités toutes faites qui me gonlent au plus haut point! Dire Que la prise en main de REAPER est complexe, que l'ergonomie y est mal pensée, que la gestion des VST est laborieuse, etc SONT des mensonges. Que cela ne convienne pas à certains est une chose, en faire une généralité en est une autre...

ben, on ne dirait pas qui tu en as rien sketter. Et ta passion pour ce soft est légitime, moi aussi je le connais plutôt très bien.
sinon, tu lances également des vérités toutes faites, par exemple sur ton Cubase que tu as quitté. J'avais quitté Cubase SX2, mais j'y revenu avec la V6. Certaines choses ont changé et en très bien, et à te lire je ne pense pas que tu aies été voir de près cette V6. Et que réponds-tu à l'argument prix ? Et peux-tu deviner la DAW utilisée en fonction de la musique ? Honnêtement, j'apprécie les deux (et d'autres, chacun pour ses qualités), et je pense que tes avis contre Cubase ne tiennent pas. Il y a une tapée de fonctions tout-à-fait intuitive.
Et puis, je suis 2 fois plus heureux que toi :bravo:

JolX

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

240 Posté le 17/08/2011 à 17:16:56

En même temps, on peut dire d'un soft qu'il y a des trucs énervant de manière constructive. Fin, je suis pas un ennemi ou critique gratuit de Reaper, je l'utilise et je vois des éléments dont je dis que ce serait intéressant pour ce soft qu'ils soient améliorés. Et y'a pas à dire, y'a des trucs moins intuitifs que d'autres softs, c'est pas honnête de dire le contraire.
Sur le forum anglais de Reaper d'ailleurs ça marche comme ça, les gens adorent le soft, mais arrêtent pas de le critiquer : ce truc est pas assez intuitif, il manque telle option, etc., mais c'est comme ça qu'on avance. Non ?

Anonyme

8413

241 Posté le 17/08/2011 à 19:51:06

Citation de : Silicon Machine Extended

Mais Reno, bien sur que c'est possible, je faisais ça avant, au temps du premier revalver, la question c'est pas de savoir s'il existe des workaround ou non, bien sur qu'il en existe, on a pas attendu le freeze pour se depatouiller, la question c'est est ce qu'une fonction aussi pratique que le freeze ne devrait pas etre pensée et integrée dans un outil comme un daw.

Pour continuer sur cet exemple, ta piste enregistrée avec l'effet, tu vas la couper. la rearranger. eventuellement editer une automation dessus. Ben si t'as envie de reamper la piste clean au final, tu vas devoir appliquer tout ce que tu as fait a ta piste traité a ta piste clean. Boulot en double (sous reaper, je pense que je ferais d'une des des pistes une take de la premiere pour s'eviter une partie de ce boulot).

Bein non... je groupe la DI et le fichier reampé biensur, comme ca ce que je fait à l'un, je le fait à l'autre... et en cas d'automation,bein, je supprime simplement l'item et je vient mettre ma DI rereampée à la place...

je vois pas en quoi c'est un workaround! pour moi ca c'est la façon normale de faire... biensur je connais le freeze mais je prèfère cette méthode... pour en revenir à ce que je dis, dans REAPER, il faut pesné comme si tu n'avais jamais connu le freeze... et voilà

faut penser comme si tu n'avait jamais connu l'elastique audio de logic

faut penser comme si tu n'avais jamais connu le beat detective de protools

faut penser comme si tu n'avaix jamais connu la piste d'ordre de lecture de CUBASE...

Anonyme

9677

242 Posté le 17/08/2011 à 20:14:16

Continuez à fighter, on trouve des infos parmi vos engueulades. Si, je vous jure.

A part ça, c'est bien beau d'oublier telle ou telle fonction bien faite chez les autres pour excuser une méthode un peu compliquée, mais ça ne tient pas bien longtemps. Les exemples que cite Reno sont particulièrement difficiles à oublier, justement.

Mais ce n'est pas réservé à Reaper.

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

243 Posté le 17/08/2011 à 20:36:20

Demain, jvais essayer de penser comme si j'avais jamais connu le chauffe eau electrique.
comme si j'avais jamais connu l’ascenseur.
comme si j'avais jamais connu la boite 6 vitesses.

Jvais pas en mourir, hein. Apres tout, aller a la riviere et se rincer le cul a l'eau glacée, pour toi, c'est surement la façon normale de faire. Peut être même que tu préfères cette méthode. SI il me reste des silex, jte les filerais, c'est ça la communauté Reaper....

Anonyme

8413

244 Posté le 17/08/2011 à 22:00:46

Et bien en deux remarques on à deux beaux exemples

une remarque constructive et réfléchie

Citation de Jan :

A part ça, c'est bien beau d'oublier telle ou telle fonction bien faite chez les autres pour excuser une méthode un peu compliquée, mais ça ne tient pas bien longtemps. Les exemples que cite Reno sont particulièrement difficiles à oublier, justement.

Mais ce n'est pas réservé à Reaper

et une remarque inutile qui n'as pour but de tenter de négliger les arguments des autres en utilsant le suréalisme et en transformant complètement les propos... comme si les outils de REAPER relatifs aux outils précités étaient d'office ARCHAIQUE... c'est n'importe quoi!

Citation de SIL :

Demain, jvais essayer de penser comme si j'avais jamais connu le chauffe eau electrique.
comme si j'avais jamais connu l’ascenseur.
comme si j'avais jamais connu la boite 6 vitesses.

Jvais pas en mourir, hein. Apres tout, aller a la riviere et se rincer le cul a l'eau glacée, pour toi, c'est surement la façon normale de faire. Peut être même que tu préfères cette méthode. SI il me reste des silex, jte les filerais, c'est ça la communauté Reaper....

exemple pour le flex time... je sors un licecap que j'ai fait pour un ami juste pour lui expliquer le principe, ca ne montre pas toutes les possibilités de la chose mais on voit comment ca fonctionne... je vous laisse imaginer pour le reste... ca à rien d'archaique selon moi

[img]http://nsm05.casimages.com/img/2011/08/17//1108171010341254848601992.gif[/img]

Anonyme

4758

245 Posté le 17/08/2011 à 22:49:37

Silicon Machine Extended pour ton délire sur le freeze, je vais pas m'épancher sur le fait que la fonction ait une appellation différente d'autres softs. Mais ce que tu oublies c'est que quand tu utilises la dite fonction la piste de base se MUTE. Et là où où t'es vraiment passé à côté, c'est que quand tu mutes une piste dans Reaper, il coupe tout seul les FX et leur utilisation par le Proc'

Hé oui c'est magique il suffit de muter une piste pour libérer ses ressources... Je te laisse imaginer ce que tu peux réaliser avec des automations de mute

playmobil69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

246 Posté le 17/08/2011 à 23:11:20

B'soir,
Doit bien faire deux ou trois ans que j'ai acheté la licence de ce soft. Bien trois ans que par crise je m’attelle à la tache, et trois ans que je laisse tomber.
J'ai vraiment envie d'aimer ce soft, pour son prix, sa gueule, et les possibilités dont j’entends parler (et pour le cotés fuck les soft à 800€). Mais dans la pratique, et malgré quelques années de MAO, je ne parviens pas à m'y tenir.
J'ai et/ou ai eu eXT (v1 hein faut pas déconner), Audiomulch, Bidule. Dans le genre exotique c'est sympa. Mais aucun de ces soft de m'a mit en galère comme Reaper.
Le simple fait de vouloir assigner plusieurs sorties à Kontakt par exemple me donne envie de tout balancer par la fenêtre, je n'y comprends rien sans un tuto sous les yeux, et même avec ça, je ne comprends pas se que je fais.
Alors lorsque j'entends parler de la super communauté de Reaper, je me marre, bah voué si il faut un coup de main pour le moindre truc, pas étonnants qu'il y est tant de monde en carafe sur les forums.
En 2011, un peu d'ergonomie, c'est pas du luxe.
çe ne m'empeche pas de suivre les mises à jour, et j'ai vraiment esperé lors de la V4 une refonte de l'ergo. Je reste patient et certain que ce soft finira par devenir un incontournable.

[ Dernière édition du message le 17/08/2011 à 23:15:24 ]

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

247 Posté le 17/08/2011 à 23:28:38

Citation :

Mais ce que tu oublies c'est que quand tu utilises la dite fonction la piste de base se MUTE. Et là où où t'es vraiment passé à côté, c'est que quand tu mutes une piste dans Reaper, il coupe tout seul les FX et leur utilisation par le Proc'

oué, et alors?? d'un coup ça en devient plus pratique quand tu defreezes? fin je comprends pas vraiment ce que tu veux dire.

Anonyme

8413

248 Posté le 18/08/2011 à 00:54:49

Playmobil... Pour assigner plusieuresbsorties a kontakt sans te prendre la tete, tu creer ta piste de kontakt en utilisant la fonction : insert new virtual instrument on new trackq et tout se fait automatiquement...

SIL, ce que veux dire fakou, c'est en gros ce que je disais tantot...

Pas vraiment besoin de freeze vu que :

-Reaper est leger
-il ne consomme pas de cpu sur les piste mutée ou les espaces de lecture sans item
-les differents mode d'enregistrements, de routing et d'effet input permettent d'enrgistrer direct le signal processé
-les fonctions de render de stems
-la possibilités de mettre des fx sur les items et pas uniquement sur la piste
-la fonction d'applynfx to,item

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

249 Posté le 18/08/2011 à 01:04:33

Citation de : ReNo Mellow

une version comme ca??

[img]http://nsm05.casimages.com/img/2011/08/17//1108171000211254848598377.gif[/img]

Tu télécharges cette version ou ? c'est quelle version ?

En tous cas elle est alléchante !

jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

250 Posté le 18/08/2011 à 01:21:57

Je ne vois pas trop le rapport entre freeze et reamping ?
De plus ce que vos décrivez s'appelle par exemple le "bounce in place" dans Logic et c'est autre chose que le freeze.
Lorsque je suis limite en puissance sur une config, je freeze et defreeze sans arret, c'est quand même très utile.
Le bounce in place est beaucoup moins pratique, mais il permet de passer de midi à audio, pour faire de l'edit audio par exemple, ce que le freeze ne permet pas.

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