Forums Séquenceur généraliste

Cockos Reaper 5

(42)

Déposer un avis

Vue d’ensemble Vue d’ensemble

Avis

Forums

News

Test

Tutoriels

Où acheter Reaper 5 ?

Moins

Il n’y a pas de petite annonce pour ce produit.

Alerte nouvelle annonce

Argus 20,00 €

Commentaires sur le test : J’ai dix ans…

436 réponses
60 participants
59 692 vues
60 followers

Los Teignos

9788

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/10/2015 à 15:29:42

En seulement 10 ans d'existence, Reaper est passé du rang de freeware méconnu à celui de phénomène bouleversant les leaders du marché. Retour donc sur ce not so new kid on the block à l’occasion de la sortie de sa cinquième version.

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Afficher le sujet de la discussion

sub26nico

1391

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

351 Posté le 14/04/2016 à 11:02:25

Pour les batteries virtuelles 'Reaper', il y a Readrum

https://www.tchackpoum.fr/

et celle ci

https://forum.cockos.com/showthread.php?t=172831

(le lien pour la télécharger est dans le premier post).

Ça fonctionne sur n'importe quel OS (puisque c'est interne à Reaper)

LibraZiK / LinuxMAO

[ Dernière édition du message le 14/04/2016 à 11:02:54 ]

alioch'

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

352 Posté le 14/04/2016 à 11:49:32

Citation de sub26nico :

Citation de Tchandra78 :
Citation de alioch' :
Je trouve qu'il manque une bonne batterie virtuelle en natif.
Il y a un lecteur de sample qui marche très bien dans reaper : ReaSamplOmatic, après tu peux le trigger avec des notes midi en utilisant l'éditeur midi de reaper, il y a juste deux trois routages à faire.
Si, par exemple, tu veux faire tourner une boucle de 8 temps, tu crées un item de 8 temps, tu le règles en item Settings > loop Item Source, et après tu étends ton item dans ta piste avec un drag'n drop, le contenu sera dupliqué autant de fois que tu veux. Tu peux aussi faire un copier coller en liant les items pour qu'ils partagent le même contenu, je ne sais plus qu'elle est l'option pour ce faire...

Si tu parles d'instrument virtuel où tu peux choisir la dimension de la caisse clair, son matériau, le positionnement du micro placé dessus etc, effectivement, il n'y a pas, mais ça toujours été la philosophie de reaper de proposer un daw pas cher et réduit à l'essentiel (enfin y'a déjà de quoi faire !), à l'utilisateur de compléter avec ce qu'il veut. Personnellement, je n'ai aucune envie que ça change

Je pense qu'il parlait de batterie virtuel chez GNU/Linux!

Oui! Mais merci pour toutes ces infos!

Citation de sub26nico :

Citation de alioch' :
Même si ça fait dresser les poils des puristes, Reaper fonctionne très bien (en consommant plus de ressources) avec Wine.
Et Wineasio permet d'utiliser les .dll! C'est plus à ce niveau là qu'il fait fort parce que c'est le seul séquenceur qui puisse le faire de manière satisfaisante sur Linux.
Certains ne veulent utiliser que des logiciels libres pour faire de la MAO et d'autres préfèrent conserver leurs habitudes Windowsiennes sur Linux...certes plus accessibles et confortables.

Merci Jimbass je vais essayer tout ça!

Je me répète peut être, mais l'interet du portage sur GNU/Linux, c'est l'interaction avec Jack et
l'utilisation des plugins natif, LV2 ou linuxVst, si on veut utiliser des dll, autant rester
sur Windaube, utiliser de manière centrale Wine ne me parait pas être pertinent sur le long terme.

Tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas si simple à réaliser. Et par expérience, il m'arrive souvent de plus "bidouiller" que de jouer! Alors je ne suis ni un geek ni un dev, je fais de la musique et j'aimerais pouvoir la pratiquer de manière sympathique sur un système alternatif à Windows et à OSX qui pour des raisons personnelles ne me conviennent pas!
Et j'ai remarqué qu'au fil des années, Linux et la MAO deviennent plus simples (driver des cartes sons mieux supportés, distributions qui facilitent la vie comme kxstudio, avlinux, sequencer en natif Bitwig, Tracktion, Ardour, Qtractor, etc...) mais les galères sont encore nombreuses!!

Anonyme

970

353 Posté le 14/04/2016 à 12:00:43

Citation de sub26nico :

Je pense qu'il parlait de batterie virtuel chez GNU/Linux!

Ah mince, je pensais que ça existait sous Linux...

sub26nico

1391

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

354 Posté le 14/04/2016 à 12:36:31

Citation de Tchandra78 :

Citation de sub26nico :
Je pense qu'il parlait de batterie virtuel chez GNU/Linux!

Ah mince, je pensais que ça existait sous Linux...

Il y a Hydrogen, mais c'est plus une BaR qu'une batterie virtuelle 'à la ' EZ Drummer.
Mais il a ses avantages...et ses inconvénients.

LibraZiK / LinuxMAO

sub26nico

1391

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

355 Posté le 14/04/2016 à 23:46:35

La version Linux sera fonctionnelle avec Jack, mais pas de support LV2
ou Linux VST pour le moment, juste les JSFX et les Reaplugs, dixit Justin himself !

https://forum.cockos.com/showpost.php?p=1668996&postcount=302

Ça va limiter certaines choses, ou faudra bidouiller, ceci dit on a l'habitude....

LibraZiK / LinuxMAO

blackbollocks

6392

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

356 Posté le 14/04/2016 à 23:53:02

Citation :

No linux VST or LV2 yet

Tout est dit, dans 2/3 maj on est bon! pour ma part c'est surtout pour le rec live que j'attendais une version native linux, parce déjà j'ai jamais vu un soft aussi stable sous windows, mais alors la même sous ubuntu studio ça va juste être le truc IMPLANTABLE! :bravo:

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

sub26nico

1391

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

357 Posté le 15/04/2016 à 00:00:45

Citation de blackbollocks :

Citation :
No linux VST or LV2 yet

Tout est dit, dans 2/3 maj on est bon! pour ma part c'est surtout pour le rec live que j'attendais une version native linux, parce déjà j'ai jamais vu un soft aussi stable sous windows, mais alors la même sous ubuntu studio ça va juste être le truc IMPLANTABLE!

Que dire sous Debian! Il est déjà très stable sous Wine, et moins gourmand qu'Ardour dans certains cas:
pour un mix (sur KX Studio), je m'étais amusé à charger les pistes audios(une vingtaine) dans Reaper
et dans Ardour, sans plugs ni lecture, la charge cpu était 2 fois moindre sur la session Reaper!

LibraZiK / LinuxMAO

[ Dernière édition du message le 15/04/2016 à 00:01:06 ]

Neil Erua

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

358 Posté le 19/04/2016 à 15:37:11

Citation de blackbollocks :

Citation :
No linux VST or LV2 yet

Tout est dit, dans 2/3 maj on est bon! pour ma part c'est surtout pour le rec live que j'attendais une version native linux, parce déjà j'ai jamais vu un soft aussi stable sous windows, mais alors la même sous ubuntu studio ça va juste être le truc IMPLANTABLE!

Arf, je ne serais pas si optimiste... notamment parce que d'une part la stabilité manifeste de REAPER sous un système windows ne préjuge en rien de la stabilité à venir sur un système Gnu/Linux: les utilisateurs LInux étant moins nombreux et par conséquent, les bugs divers et multiples remonterons moins vite dans la todo list des devs; ensuite -pour connaitre et pratiquer pas mal Linux,moi meme- force est de constater qu'il existe autant de Linux que d'usagers (pléthore de distro + personnalisation possible) et que pour se configurer un OS de manière optimal avec son propre matériel (carte mère + interface audio + carte graphique...) il existe autant de réglages que de tâtonnement plus au moins payant en matière de performances (même avec des distros 100% audio)...
Donc REAPER en natif sous Linux c'est intéressant mais pas primordial à mon avis. Car sous wine et wineasio c'est déjà relativement satisfaisant. Voilà qui va disperser et éparpiller un peu plus le développement du soft qui est déjà plus dionysiaque qu’apollinien...

Chaîne You Tube

jaunsephir.fr

StreamerS1

4065

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

359 Posté le 19/04/2016 à 21:14:56

@ Neil Erua :
Et la stabilité manifeste de Reaper sous un système Mac permet-elle un peu plus d'optimisme ?

Signé StreameS1, ex Streamer

sub26nico

1391

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

360 Posté le 19/04/2016 à 21:34:19

Reaper est hyper stable sur Osx chez moi,
( mountain lion puis el capitan)....
Quant à la version linux, tu as raison neil,
ca dependra du système et de la config, mais sur un système stable, ca tiens déjà la route avec wine, ca devrait être encore plus léger..et compatible à 100% jack sans latence. Pour moi, ca va être primordial.

LibraZiK / LinuxMAO

StreamerS1

4065

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

361 Posté le 19/04/2016 à 21:44:07

Il est très stable chez moi aussi (Snow Leopard et Yosemite), d'où mon interrogation dans mon précédent post.
Je suis loin d'être un spécialiste mais j'ai tendance à penser (peut-être à tort) que si Reaper tourne déjà très bien sous un système Unix, ça permet d'être optimiste pour Linux.

Signé StreameS1, ex Streamer

sub26nico

1391

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

362 Posté le 19/04/2016 à 21:51:12

Vu les compétences des devs,
Je n'ai pas d'inquiétudes, de plus,
Linux n'est pas une nouveauté pour
Justin..

LibraZiK / LinuxMAO

Neil Erua

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

363 Posté le 20/04/2016 à 09:07:53

Les systèmes OS X est Gnu/Linux sont effectivement cousin, mais sur la question de la stabilité etc...je ne me risquerai pas à postuler une relation de cause à effet. Aujourd'hui il existe beaucoup plus de points qui les différencie que de point commun -c'est déjà le cas entre 2 distros Linux debian/suze/fedora... (Système de paquet rpm/deb, compatibilité des dépôts et version: libre, non libre, testing, stable...); les différents environnements: bureau, gestionnaire de fenêtre (leur intégration et intéraction avec des outils audio, consommation cpu)... Le type de serveur son Alsa/jack... Bref trop de variable pour postuler quoi que ce soit, à moins que Cockos face des préconnisations de requis pour le système. Entendons nous bien, c'est un bon point cette annonce mais faut juste garder un peu les pieds sur terre et pas faire trop d'angélisme. JUstin a reconnu à moultes reprises -malgré ses talents manifestes-que REAPER gérait mieux les perfs sous Windows que sous OSX ... Tout ça pour dire qu'au final les limitations, c'est pas tellement les compétences des devs de COCKOS mais l'architecture intrinsèque des OS.

Chaîne You Tube

jaunsephir.fr

StreamerS1

4065

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

364 Posté le 20/04/2016 à 09:20:19

Très intéressant, merci pour toutes ces précisions ! :bravo:

Signé StreameS1, ex Streamer

chapolin

10718

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

365 Posté le 20/04/2016 à 16:21:45

Bon et bien il n'y a plus qu'à attendre la sortie sous linux pour la tester :bave:

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Anonyme

281

366 Posté le 14/05/2016 à 19:37:03

Ja sais pas, pas convaincu en tout cas.
J'ai la version demo depuis ce midi, 60 balles, je vais l'acheter, en meme temps vaudrait mieux parce que j'ai un message qui apparait toutes les... bon la c'est toutes les 10 mns (je suppose que ca doit se reduire avec le temps, il est 19 heures, ouais depuis midi je dois avoir l'air d'abuser, allez savoir... z'ont peur qu'on l'achete pas, ca, c'est clair et s'il y a une seule chose que je suis parvenu à comprendre dans tout ce foutoir, c'est bien celle la).
Bon je vais l'acheter.
Enfin... faut voir.
Je bosse sur reason, celui des années 40 (2 point kekechoz, la prehistoire, la vrai, celle d'avant l'ecriture).
Obligé d'importer toutes mes pistes audio enregistrées ailleurs sur le clavier NNXT, bref, une usine à gaz.
En meme temps, ca me donne une putain de precision, j'attends de voir les nouveau logiciels de ce siecle avant de me prononcer, et vu ce que j'entends par ci par la, j'ai pas l'impression que ca soit la grande priorité.
Bref, faut que j'evolue, j'ai deja essayé maintes et maintes avant et0.. je recidive.
Surtout que la pour 60 balles...
Bon,
Alors deja, la latence.
Apparement, ca semble etre un probleme qui a diparu aujourd'hui, je ne vois rien sur ce foutu soft qui me permette de regler la latence (car si ca a disparu aujourd'hui, ben moi, la, je joue une note qui ressort 1/2 seconde plus tard, voire plus, je suis en train de reinventer la reverb à ressort ou la chambre d'echo à bande, rien que ca...
Bon, je vais dans preferences, buffering (ouais, je ne suis pas bilingue mais l'anglais n'est pas necessairement un probleme, je vois buffering, dans la prehistoire, c'est la qu'on reglait nos embrouilles de latences, entres hommes, faces à face, avec un curseur de reglage pour en decoudre et ca se passait tres bien).
Bon la, pas de curseur, je vois quand meme un cadre "buffer : 1200" , je sens que je vais y toucher mais putain, ca va se faire au clavier parce que pas question de pointer avzec sa souris pour changer.
Bien entendu, je n'ai plus aucun son à ce moment la, difficile donc de juger alors, je vais tester je sais pas, 2400.
2.4.0.0
Voila
Je fais entree
Groumf groumf ah, ca y est, le son reveins, non, c'est pas ca, bon, on recommence, où est ce que c'etait deja ? Ah oui. preferences / buffering + toutes une liste de courses à ne pas oublier, à ca c'est clair, y'en a pour tous les gouts, sauf le miens mais moi, avec ma latence et mes grosses pattes, je vais pas faire chier non plus !!!
Bref, à ce rythme la, il ne me reste pas assez de temps à vivre mathematiquement pour trouver correctement comment regler cette latence qui, je le sens, ne vas de toute facon pas casser des briques au final.
Z'ont pas prevu un trcu avec un curseur ?
Ben non.... (et la, depuis midi avec messages "tu m'achete ou tu m'achete pÔ), j'ai bien chercher partout ne serait ce qu'une fenetre avec un curseur, y'en a pÔ°, meme dans des truc incongrus type help/about reason
Oh la vache !!!
Bon, c'est pas grave
Je cherche sur google regler latence reapers.5 (ouiais, je prends mon temps, depuis midi je sais, j'abuse, ...
Google me dit :
Oh putain, je prefere pas repeter, y'a rien de toute facon, j'y ais passe une bonne demi heure, on arrive à bientot 14heures, le logiciel version demo commence à s'impatienter et m'nvoi des fenetres toutes les 3 à 4 minutes.
Pas grave, la latence, je ferais du pink floyd avec des nappes, franchement, c'est pas moi qui vais me laisser pourrir la vie avec ca.
Passons aux vsti.
Alors la !!!!
Oh la vache !!!
Non serieux ?
Le Bontempi, j'en ai un ici, je sais de quoi je cause, ca a d'ailleurs un pur son de chez son, la, je sais pas, c'est comme un bontempi qu'aurait ete cuit chez macdonald.
Non la, franchement je le dis, les vsti, respect !!!
J'en ai 3 qui se battent en duel, si j'exclue ceux qu'il a ete me piquer chez fruity lopps version nouveau siecle et que je n'ai jamùais pu utiliser pour un peu les memes raisons.
Bref
Je vais retourner à la prehistoire avec mon reason 2.40 et mes tracks audio à importer, mains à la mains, une par une, sur un clavier NNXT.
Galere !!!
Meme pas sur de pouvoir desinstaller correctement cette verole, je suis pret à parier que mon systeme va se mettre à deconner maintenant, les ordis, ca aimme pas ce genre de truc.
Pffff
Ou alors je sais pas, y'a pas moyen de telecharger la version 4 ou la version 3 (pas la 2.40 siou plait) parce que, je rale la, mais il est surement pas mal ce truc et moi, faudrait quand meme que je trouve autre chose

[ Dernière édition du message le 14/05/2016 à 20:03:42 ]

Anonyme

970

367 Posté le 14/05/2016 à 20:11:38

Ben, c'est un excellent daw à 60€, tu veux les bundle Slate Digital, EAST-WEST et U-He livrés avec ???

Anonyme

281

368 Posté le 14/05/2016 à 20:17:09

Citation :

Ben, c'est un excellent daw à 60€, tu veux les bundle Slate Digital, EAST-WEST et U-He livrés avec ???

Ben oui mais... tu parles quelle langue toi ?
Pungle slate east wst ?
????
Ho ????
niak she tawn que lé ?
Ba yoaun kwa sé no ma tsi badjoa !
oH OH OH !!!!!
BADJAO ????? !!!!

Anonyme

281

369 Posté le 14/05/2016 à 20:21:21

Non, sans deconner, tu fais comment pour regler la latence ?
Apres, je sais bien que du plug in, faudra que j'en achete.
Mais la, c'est vrai que j'aimerais pouvoir en juger.
Ou, qu'on vienne me dire
Ok,pas de malaise, tu mets 60 boules la, et tu trouve un curseur de reglage de latence ou un moyen de la regler digne de ce siecle et un icone pour importer un plug in de rhode sur ta version officielle
Voila
Et la, franchement, franchement hein ? j'ai un doute

[ Dernière édition du message le 14/05/2016 à 20:27:38 ]

Anonyme

281

370 Posté le 14/05/2016 à 20:32:22

Pis ca me gonfle ces trucs d'informatique et ca m'enerve tu peux pas savoir à quel point !!!
Excuse moi

[ Dernière édition du message le 14/05/2016 à 20:34:13 ]

SJB

400

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

371 Posté le 14/05/2016 à 20:51:25

Je l'ai téléchargé il y a peux (en fait, après avoir lu le test d'AF) et je le trouve vraiment cool. J'avais un peu peur que cela soit trop compliqué mais dans mon cas, qui est celui de mixer plusieurs prises audio, il est relativement simple et intuitif. Avant ça, j'étais tellement désespèré que j'envisageai l'achat de Live (à 3 blindes et avec l'obligation d'avoir une bête de course en guise d'ordi). Je ne regrette vraiment pas. Je ne me suis pas encore penché sur les possibilités de configuration personnalisée mais le fait de savoir qu'il est possible de le faire me rend très heureux. Voilà un logiciel que je ne suis pas prêt de lâcher et dont le rapport qualité-prix est exceptionnel (même si je suis sur la version d'essai qui pour l'instant ne me met une fenêtre pour l'acheter qu'au démarrage et pas toutes les 5 minutes). Frédéric, je ne suis pas en mesure de répondre à ta question concernant la latence mais par contre, tu devrais peut être continuer avec Reason, tu as l'air d'y être attaché et de bien le connaitre, ce serait dommage de changer et triste pour eux de te perdre.

Anonyme

970

372 Posté le 14/05/2016 à 21:22:51

Citation :

Pungle slate east wst ?

Un bundle, c'est une offre groupé de plusieurs produits. Pour le reste :
http://www.soundsonline.com/
https://www.u-he.com/cms/
https://www.slatedigital.com/

Pour la latence, tu vas dans options > preference > audio / Device :
tu choisis "Audio system" : asio
puis tu choisis ton driver asio dans la liste
puis tu cliques sur le bouton "Asio configuration" qui doit ouvrir l'interface de réglage du driver de ta carte son.

Tu peux aussi ajuster manuellement la latence en fixant une valeur de décalage (offset en anglais) en allant dans
options > preference > audio / Recording et en bas à droite "manual offset... " etc.

Josep Aldir

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 12 ans

373 Posté le 14/05/2016 à 21:47:18

Citation de BIRAUD :

Pis ca me gonfle ces trucs d'informatique et ca m'enerve tu peux pas savoir à quel point !!!
Excuse moi

Hello

Pour tous les soucis liés à Reaper, notamment la latence, je te conseille de faire un tour sur la partie francophone du forum de l'éditeur en question https://forum.cockos.com/forumdisplay.php?f=41

Sinon, un certain Reno Mellow fait des tutos très intéressants sur youtube, entre autres sur la latence https://www.youtube.com/watch?v=NUbyqz3PSA4&feature=youtu.be

A défaut d'avoir une voix, j'ai une volonté de fer.

Anonyme

281

374 Posté le 15/05/2016 à 00:02:27

Merci.
Je suis allé voir dans ASIO (l'endroit où effectivement, on allait voir dans la prehistoire), il n'en veut pas manifestement (message d'insulte, pas beau à voir les photos).
Je suis resté la ou il me mettait (wave out apres avoir essayé les quelques autres trucs proposés).
Et effectivement, on y trouve de quoi regler de la latence (bien caché, bien vu, genial, les rois ou les reines de cache chache, y'a pas à chier !!!!)
Bon
Obligés de regler ca manuellement,
Quand je dis manuellement, c'est manuellement, (c'est à dire en modifiant les parametres au clavier (taper 1 pour avoir 1 ou 2 pour avoir 2, et donc 2048 pour avoir 2048 à la place de 1024 presselectionné, on croit halluciner !!!! et encore une fois, je le repette, moi je sors de la prehistoire !!!!). :oo:

Bref, la presence d'un curseur et la possibilité d'entendre le resultat afin de pouvoir 'affiner le tout serait un plus, et pas qu'un peu :(((

Je sens que je vais commencer à comprendre le comment du pourquoi en ce qui concerne le laxisme au niveau du callage des pistes de la pluspart des compos que je peux entendre ici à longueur de temps... :mdr:

[ Dernière édition du message le 15/05/2016 à 00:06:26 ]

Anonyme

281

375 Posté le 15/05/2016 à 00:22:34

Bien
Maintenant,
j'ouvre une piste,
j'essai un clic droit sur la piste en question (sait on jamais ???...????) afin de parametrer un son directement interpretable sur mon clavier fraichement callé.
Du genre trouver à y inserer un plugin de kekchose.
Je m'attends à trouver un menu type create (voulez vous creer ?) un orgue ? un piano ? une batterie virtuelle ? autre chose...?.
Le paradis où du moins ce que moi j'en attends quoi !!!...
Et la ?
Ben... non
Ca va etre un peu plus compliqué que ca apparement.
Aie aie aie
J'ai telecharger 2 ou 3 vsti de piano et de batterie (vu qu'ils en ont pas de prevu par defaut ou alors, ils sont cache derriere un dossier qui lui meme est caché derriere un autre dossier qui lui meme... ok j'ai bien compris qu'on allait jouer à cache cahce pendant un petit moment, sympa d'ailleurs, ca permet de sortir du contexte de la musique, c'est toujours sain de s'aerer).
Un petit clic droit pour ouvrir l'acces aux fichiers dudisque dur et y choisir kekchose ?
Non ?
Bon, n'empeche, j'aimerais bien trouver où on peut integrer un vsti putain.
J'y suis depuis midi hier et toujours pas reussi à jouer au clair de la lune; sauf avec un son bontempi, mais decallé bien sur (à ce propos, j'ai pas encore osé chercher s'il y avait une icone "quantize", oh cas ou, je ne voudrais pas abuser non plus, mais comme je n'ai jamais vu apparaitre ce mot dans aucune des rubriques qu j'ai pu visiter, et la, je les ai toutes visité, je me pose juste kla question.
Au cas où... je ne sois pas calé because la latence pas tres precise)
Bon
Je sais que dans 1 ou 2 mois, je serais le premier à venir vanter les qualité de ce soft mais la,
enfin bon.
Clic droit ?
Non ?
Connais pas ?
Clic gauche alors ?
Non plus ?
Bon ben....
Non franchement, intuitif ?
Non !!!

[ Dernière édition du message le 15/05/2016 à 00:33:35 ]

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs