Commentaires sur le test : J’ai dix ans…
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Je n'étais pas venu sur le board pour cela, mais juste une remarque: ne perdons pas de vue que Cockos est une boîte fondée par un multi-millionnaire de la bulle Internet qui, dans le fond, n'est absolument pas là pour faire de l'argent mais pour se faire plaisir. Donc, en terme de business model, je ne connais pas la rentabilité du soft versus l'intensité de son développement qui est juste hallucinant. Ca part dans tous les sens sans se soucier beaucoup de la rentabilité d'implémenter telle ou telle fonction.
Si on parle simplement de la retouche vidéo, il faut se dire qu'un mec a bossé dessus pendant x jours/homme pour une fonctionnalité qui n'est franchement pas pertinente et qui n'est pas du tout dans la cible de l'utilisateur de Reaper moyen. Et puis cette fonctionnalité est noyée dans tout le reste ... Perso, je ne m'en étais même pas rendu compte
Bref, sinon, Reaper 5 est vraiment chouette. J'adore ce soft qui, certes, est bourré de fonctionnalité mais qui, à contrario, donne l'impression qu'on peut tout envisager avec, qu'il n'y aura pas de frein technique. Dans les faits, ça se vérifie tous les jours et c'est cool, surtout quand on vient d'autres séquenceurs...
Je te le dis gentiment : ce genre d'intervention dessert Reaper et sa communauté autant que ton propos, car vu tes arguments, oui, on te sent missionnaire d'une secte ou pour le moins VRP essayant de fourguer ses encyclopédies avec un argumentaire bancale.
Des boucles 'pré-vendues' ? Qu'est ce que c'est? Et alors quoi, dans la 'méchanceté' que tu annonces, Reaper ce serait pour faire de la vraie musique, et Ableton pour faire de la merde ?
Et oui, Live est tout aussi merveilleux, formidable et extaordinaire qui Reaper car c'est un séquenceur/instrument qui a transfiguré le Live justement. Aucun des autres séquenceurs dont tu parles ne peut se vanter d'avoir opéré une telle révolution.
Ca ne retire rien aux mérites de Reaper, bien évidemment.
Désolé mais cet argumentaire sur l'éthique repose sur du vent. Quelles données as-tu pour étayer ce point de vue, sachant que Cockos ne publie rien de ses résultats, ni sur la façon dont ils sont obtenus, sur les conditions sociales de ses salariés, et sachant qu'on n'en sait pas beaucoup plus sur sa concurrence ? Aurais-tu mené une enquête que nous ignorons ? Un prix bas n'est pas en tout cas, loin s'en faut, un gage d'éthique (sans même parler de l'horreur sociale qui se cache derrière le marché discount, l'éthique d'un wikipedia qui va jusqu'à être gratuit est, sur de nombreux points, très discutable).
Ah bon ? Si j'ai bien compté il y a eu 4 update depuis la sortie de Reaper 5. Et c'est beaucoup mais ce n'est pas la mise à jour quotidienne que tu indiques. Par ailleurs, cette conception du dév est à la fois une bonne comme une mauvaise chose. Si Cockos était sur le marché plus exigeant du jeu vidéo, il se ferait défoncer pour sortir aussi souvent des bugfixes, car dans l'idéal, un logiciel est censé être exempt de bugs lorsqu'il est commercialisé. C'est pour cela que les compagnies intègrent un service qualité qui organise bien en amont de la sortie un beta-test. Et non, un beta-test ne se fait pas après une release. Ce n'est pas une vraie critique à l'encontre de Cockos qaui a choisi pour maîtriser ses coûts d'applique une méthode agile jusque dans le debug, et je n'excuse pas les sociétés qui assurent un mauvais suivi de leur soft, mais il s'agit juste de recadrer un peu les choses.
Un dév n'est certainement pas le profil requis pour animer un SAV, à moins qu'il soit patient, ultra disponible (c'est à dire qu'il code la nuit pour faire du support le jour), pédagogue, et qu'il parle 83 langues. C'est un pis-aller de petite structure comme nous le faisons sur AF : encore une fois, je comprends que les choses se passent ainsi pour Cockos, et c'est pour cela que le soft vaut 60 $, mais ne te méprend pas sur ce qu'est un SAV.
Un soft exempt de bug, c'est un mythe, une licorne, une utopie. Partant de ce constat, il est plus honnête, a mon sens, s'assumer les bugs et de les corriger au jour le jour a posteriori plutôt que de jouer a l'autruche et vendre des produits soi disant nickel alors que la réalité est toute autre. Demande d'ailleurs a VW
à cela s'ajoute que sur des pre-release ouverte comme chez Cockos, le dévelopement est moins confidentiel et le panel de testeur plus large. La multiplicité des configs concernées permet -et c'est un constat purement statistique- de faire remonter les bugs de manière beaucoup plus efficace.
Pour le reste Los Teignos fait un constat trés juste, modèle économique chez Cockos il y a... Je sais le temps que j'ai passé sur la traduction de l'interface avec d'autres, certains ont passé un temps tout aussi conséquent dans la traduction de l'User guide (Benf ce reconnaîtra), d'autres ne compte pas leurs heures à faire du support/VRP/Pedago, sans parler des devs de script et d'extensions tout aussi indispensables que chronophages. Je sentirai poindre un trou dans l'équilibre des comptes si nous devions tous facturer nos heures de boulots auprés de COCKOS Inc... de ce point de vu là, le mythe du Robin des Bois du code qu'incarnerai Frankel n'est pas si évident (sans parler pour autant d'asservissement contraint ou d'exclavagisme, quoique !!!)
Vous croyez que quand Fab Dupont fait le VRP de choc pour AVID ou UAD, il le fait pour la gloire et la foi aveugle dans les produits qu'il mets en avant ? Non ! Il y a un coût et ce coût est répercuté sur le prix des licence/abonnements etc. C'est même moins ambigüe... aprés on adhère ou pas. De ce point de vu, c'est vrai qu'il existe une lassitude grandissante de lire des diatribes de 'philosophe' ou 'd'évangéliste' concernant cette STAN (je ne vise personne en particulier).
REAPER possède un bon paquet d'avantage, à mon sens, sur la concurrence mais il possède aussi des manques qui peuvent être rédhibitoire pour certains usages... on devrait pouvoir en discuter sans aveuglement et passion démesurée et surtout sans invoquer la 'philosophie'.Au mieux c'est hors sujet, au pire c'est juste ridicule ...
C'est évidemment vrai mais je peux t'assurer Reaper comme la plupart des STAN d'ailleurs est très loin du contrôle/qualité d'un Blizzard par exemple.
Pas de quoi épingler Cockos, hein, dont le logiciel est tout de même assez propre et dont les dévs sont réactifs, mais pas de quoi le montrer en exemple non plus car ce n'est pas à l'utilisateur de faire du débug ou de l'alpha/beta test. Sans parler des beta testeurs pro qui sont payés dans le monde du jeu video, le beta test ouvert aux utilisateurs donne au minimum lieu à une version gratuite du logiciel. Or, si Cockos devait faire ça, quasiment plus personne n'aurait besoin d'acheter Reaper.
Après, ce n'est certainement pas quelque chose que je retiens à charge contre Reaper. Disons juste qu'il y a 1000 raisons de s'émerveiller sur le soft et que leur fonctionnement autour des bugs n'en fait pas partie à mon sens.
Dans mon propre travail, si je comptais en heures sups le temps que j'ai passé chez moi à préparer avant d'être sur le terrain, j'aurais une deuxième maison.
Alors il faut arrêter ce jeu de dupes, présenter un ponte pour vendre du matos audio, ça ne suffit à donner la réputation d'un produit. c'est comme les étoiles qui sont attribués aux pianos sur certains magazines qui sont tout bonnement discutables (piano testés par des pianistes reconnus, payés pour cela). Si le prix des licences baissent, il y aura des acheteurs potentiels, c'est évident. Entre "encourager une marque" et "vendre un produit faussement ensensé" il y a une marge.
Oui mais si tu as fait tout ça, c'est que tu y as trouvé du plaisir et/ou que tu en avais besoin, personne ne t'as obligé, et en plus tu as pu faire les choses comme tu l'entendais. Par contre, quand cockos développe des trucs, ils le font sérieusement, que ce soit les algo de time stretch ou le moteur audio etc. Perso, je n'ai pas pour l'instant installé d'éléments développés par la "communauté" (sauf les extensiosn SWS) donc je n'ai pas l'impression d'avoir exploité le travail d'autrui
et le soft de base est parfaitement fonctionnel (et sinon je suis à l'aise en anglais donc je n'utilise pas les outils ou la doc en français...)
Si personne ne développe de script pour d'autres daw, ce n'est parce que ces softs sont parfaits, mais tout simplement parce que ce sont des sytèmes fermés et propriétaires. Mais quand c'est ouvert, comme pour Reaktor ou Max, on voit apparaitre le même genre de phénomène de partage, sans pour autant que les softs soient bons marché.
Bah, Cakewalk fait exactement la même chose en laissant les utilisateurs débuguer le soft. Quelques semaines après la sortie de la Sonar X3, ils en étaient déjà à la 5ème mise à jour... mais au moins cockos fait la différence entre les versions beta et la version officielle, sur laquelle il peut rester quelques bugs effectivement... pour autant, je n'ai jamais trouvé de bug dans reaper, (contrairement à Sonar où je découvrais de nouveaux problèmes à chaque session) donc ceux qui restent doivent être assez spécifiques...
Pour le beta testing confié à des utilisateurs, c'est autre chose que de rapporter un bug de temps en temps sur un forum... il y a contrat de confidentialité, des fonctions du soft à tester avec des questionnaires à retourner, etc. Et s'il s'agit de synthé virtuel, il faut souvent réaliser des presets de qualité suffisantes pour être inclus dans la version finale du logiciel, les développeurs ne donnent pas leurs softs gratos aussi facilement, enfin ça m'étonnerait...
Ah et merci ReNo pour la vidéo interview de Justin, je ne l'avais jamais vu ni entendu.
oui, c'est bordelique, mais comme tu peux tout ranger comme tu veux...
voici par exemple une config réalisée afin d'utiliser reaper comme un immense pedalier multieffet et simu pour guitare...)
Ah pardon, je ne savais pas qu'il y avait un "passif" ^^
Mais ce que je voulais dire c'est que le soft de base est complet et excellent, on en a pour son argent. On ne peut pas dire que ce sont des bénévoles qui font la moitié du boulot sans être payé (sauf peut-être les SWS, mais son créateur a été embauché par Cockos je crois...). Après si des gens veulent partager leurs travaux, ce n'est pas de la faute de Cockos s'il se passe ceci ou cela
oui ca, c'est normal, une STAN gère juste des 1 et des 0, il est mathématiquement impossible d'avoir une quelconque différence de son entre différentes STAN. Le sujet à été débattu et démontré en long et large et en travers un peu partout sur le net si tu veux plus de précision sur le sujet
Très bon choix et je peux également te suggérer SKnote... terriblement efficace et dans la même gamme de prix. Certes un poil plus complexe à l'emploi mais c'est du lourd! 
Mixbuss, Beatwig et Reaper fonctionnent tous sous Window et OSX. ça évite les duals boot
Mon préféré étant Reaper
Concernant le "bordel des menus", ça se règle vite fait pour ceux qui le souhaitent. On peut les réduire à leur plus simple expression pour aérer le soft et travailler différemment, plus vite, à sa guise. Chtites images :
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation :
Reaper n'est pas LA solution mais il est UNE solution et surtout il fait partie des softs qui contribuent à l'évolution des relations contractuelles et des mentalités.
Je n'étais pas venu sur le board pour cela, mais juste une remarque: ne perdons pas de vue que Cockos est une boîte fondée par un multi-millionnaire de la bulle Internet qui, dans le fond, n'est absolument pas là pour faire de l'argent mais pour se faire plaisir. Donc, en terme de business model, je ne connais pas la rentabilité du soft versus l'intensité de son développement qui est juste hallucinant. Ca part dans tous les sens sans se soucier beaucoup de la rentabilité d'implémenter telle ou telle fonction.
Si on parle simplement de la retouche vidéo, il faut se dire qu'un mec a bossé dessus pendant x jours/homme pour une fonctionnalité qui n'est franchement pas pertinente et qui n'est pas du tout dans la cible de l'utilisateur de Reaper moyen. Et puis cette fonctionnalité est noyée dans tout le reste ... Perso, je ne m'en étais même pas rendu compte
Bref, sinon, Reaper 5 est vraiment chouette. J'adore ce soft qui, certes, est bourré de fonctionnalité mais qui, à contrario, donne l'impression qu'on peut tout envisager avec, qu'il n'y aura pas de frein technique. Dans les faits, ça se vérifie tous les jours et c'est cool, surtout quand on vient d'autres séquenceurs...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 12:46:44 ]
Los Teignos
9783
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
10 euros de pénalité à chaque fois que le nom live a été posté ici par tes soins, ca permettra de reverser la somme à un fonds de création d'emplois. je crois que nous avions bien compris que LIVE était formidable extraordinaire merveilleux (utilisez ici le panel de formules et de superlatifs des keynotes Apple) seulement voila, le test est consacré à .. reaper. si j'étais méchant je dirais qu'il n'y a pas grand chose à voir entre reaper (comme présonus cubase logic pt et sampro) et live vu que le 1er sert avant tout à enregistrer de vrais musiciens avec de vrais instruments en vraies sessions alors que l'autre sert avant tout à utiliser des boucles pré-vendues.
ah non c'est vrai.
Je te le dis gentiment : ce genre d'intervention dessert Reaper et sa communauté autant que ton propos, car vu tes arguments, oui, on te sent missionnaire d'une secte ou pour le moins VRP essayant de fourguer ses encyclopédies avec un argumentaire bancale.
Des boucles 'pré-vendues' ? Qu'est ce que c'est? Et alors quoi, dans la 'méchanceté' que tu annonces, Reaper ce serait pour faire de la vraie musique, et Ableton pour faire de la merde ?
Et oui, Live est tout aussi merveilleux, formidable et extaordinaire qui Reaper car c'est un séquenceur/instrument qui a transfiguré le Live justement. Aucun des autres séquenceurs dont tu parles ne peut se vanter d'avoir opéré une telle révolution.
Ca ne retire rien aux mérites de Reaper, bien évidemment.
Citation :
Je n'ai jamais dit que cockos était une bienfaitrice, j'ai dit qu'"elle" savait faire des affaires de maniere correcte, intelligente et ÉTHIQUE ce qui se généralise. De toute façon on sait ce qu'il advient de Avid, qui est à 2 doigts de boire le bouillon, donc même le modèle écofin n’est pas à terme valide. les gens en ont marre de l'éco-jetable, cockos reaper c'est aussi un ex parmi tant d'autres de nouvelle économie. Intervention de l'usager, relation horizontale se substituant à une relation verticale (reaper qui n'aurait pas de SAV ? Ah bon? parce que contacter directement LE dev au lieu du techno inefficace ce n'est pas le meilleur des SAV ? Oui en effet y a pas de SAV au sens organisationnel/formel CERTES CERTES
Désolé mais cet argumentaire sur l'éthique repose sur du vent. Quelles données as-tu pour étayer ce point de vue, sachant que Cockos ne publie rien de ses résultats, ni sur la façon dont ils sont obtenus, sur les conditions sociales de ses salariés, et sachant qu'on n'en sait pas beaucoup plus sur sa concurrence ? Aurais-tu mené une enquête que nous ignorons ? Un prix bas n'est pas en tout cas, loin s'en faut, un gage d'éthique (sans même parler de l'horreur sociale qui se cache derrière le marché discount, l'éthique d'un wikipedia qui va jusqu'à être gratuit est, sur de nombreux points, très discutable).
Citation :
Pour 50 euros avec cockos j'ai en ce moment UNE update par JOUR. Doit on parler aussi de sociétés qui se réveillent le matin du 1er octobre en se rendant compte que leur soft qualifié de pro, est incompatible avec l'OS Mac os 10.11 sorti la veille mais dispos pour le monde entier depuis des mois ? Non même le service cockos est hors du commun sauf à considérer qu'un patche par jour ce n'est pas assez... cqfd.
Ah bon ? Si j'ai bien compté il y a eu 4 update depuis la sortie de Reaper 5. Et c'est beaucoup mais ce n'est pas la mise à jour quotidienne que tu indiques. Par ailleurs, cette conception du dév est à la fois une bonne comme une mauvaise chose. Si Cockos était sur le marché plus exigeant du jeu vidéo, il se ferait défoncer pour sortir aussi souvent des bugfixes, car dans l'idéal, un logiciel est censé être exempt de bugs lorsqu'il est commercialisé. C'est pour cela que les compagnies intègrent un service qualité qui organise bien en amont de la sortie un beta-test. Et non, un beta-test ne se fait pas après une release. Ce n'est pas une vraie critique à l'encontre de Cockos qaui a choisi pour maîtriser ses coûts d'applique une méthode agile jusque dans le debug, et je n'excuse pas les sociétés qui assurent un mauvais suivi de leur soft, mais il s'agit juste de recadrer un peu les choses.
Citation :
(reaper qui n'aurait pas de SAV ? Ah bon? parce que contacter directement LE dev au lieu du techno inefficace ce n'est pas le meilleur des SAV ? Oui en effet y a pas de SAV au sens organisationnel/formel CERTES CERTES
Un dév n'est certainement pas le profil requis pour animer un SAV, à moins qu'il soit patient, ultra disponible (c'est à dire qu'il code la nuit pour faire du support le jour), pédagogue, et qu'il parle 83 langues. C'est un pis-aller de petite structure comme nous le faisons sur AF : encore une fois, je comprends que les choses se passent ainsi pour Cockos, et c'est pour cela que le soft vaut 60 $, mais ne te méprend pas sur ce qu'est un SAV.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 16:14:44 ]
tourtour
992
Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
8413
Citation :
Si Cockos était sur le marché plus exigeant du jeu vidéo, il se ferait défoncer pour sortir aussi souvent des bugfixes, car dans l'idéal, un logiciel est censé être exempt de bugs lorsqu'il est commercialisé
Un soft exempt de bug, c'est un mythe, une licorne, une utopie. Partant de ce constat, il est plus honnête, a mon sens, s'assumer les bugs et de les corriger au jour le jour a posteriori plutôt que de jouer a l'autruche et vendre des produits soi disant nickel alors que la réalité est toute autre. Demande d'ailleurs a VW
the bubble
4074
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StreamerS1
4052
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sub26nico
1391
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Neil Erua
848
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Membre depuis 15 ans
Citation de ReNo :
Citation :Si Cockos était sur le marché plus exigeant du jeu vidéo, il se ferait défoncer pour sortir aussi souvent des bugfixes, car dans l'idéal, un logiciel est censé être exempt de bugs lorsqu'il est commercialisé
Un soft exempt de bug, c'est un mythe, une licorne, une utopie. Partant de ce constat, il est plus honnête, a mon sens, s'assumer les bugs et de les corriger au jour le jour a posteriori plutôt que de jouer a l'autruche et vendre des produits soi disant nickel alors que la réalité est toute autre. Demande d'ailleurs a VW
à cela s'ajoute que sur des pre-release ouverte comme chez Cockos, le dévelopement est moins confidentiel et le panel de testeur plus large. La multiplicité des configs concernées permet -et c'est un constat purement statistique- de faire remonter les bugs de manière beaucoup plus efficace.
Pour le reste Los Teignos fait un constat trés juste, modèle économique chez Cockos il y a... Je sais le temps que j'ai passé sur la traduction de l'interface avec d'autres, certains ont passé un temps tout aussi conséquent dans la traduction de l'User guide (Benf ce reconnaîtra
), d'autres ne compte pas leurs heures à faire du support/VRP/Pedago, sans parler des devs de script et d'extensions tout aussi indispensables que chronophages. Je sentirai poindre un trou dans l'équilibre des comptes si nous devions tous facturer nos heures de boulots auprés de COCKOS Inc... de ce point de vu là, le mythe du Robin des Bois du code qu'incarnerai Frankel n'est pas si évident (sans parler pour autant d'asservissement contraint ou d'exclavagisme, quoique !!!)Vous croyez que quand Fab Dupont fait le VRP de choc pour AVID ou UAD, il le fait pour la gloire et la foi aveugle dans les produits qu'il mets en avant ? Non ! Il y a un coût et ce coût est répercuté sur le prix des licence/abonnements etc. C'est même moins ambigüe... aprés on adhère ou pas. De ce point de vu, c'est vrai qu'il existe une lassitude grandissante de lire des diatribes de 'philosophe' ou 'd'évangéliste' concernant cette STAN (je ne vise personne en particulier).
REAPER possède un bon paquet d'avantage, à mon sens, sur la concurrence mais il possède aussi des manques qui peuvent être rédhibitoire pour certains usages... on devrait pouvoir en discuter sans aveuglement et passion démesurée et surtout sans invoquer la 'philosophie'.Au mieux c'est hors sujet, au pire c'est juste ridicule ...
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 16:13:22 ]
Los Teignos
9783
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Un soft exempt de bug, c'est un mythe, une licorne, une utopie. Partant de ce constat, il est plus honnête, a mon sens, s'assumer les bugs et de les corriger au jour le jour a posteriori plutôt que de jouer a l'autruche et vendre des produits soi disant nickel alors que la réalité est toute autre. Demande d'ailleurs a VW
C'est évidemment vrai mais je peux t'assurer Reaper comme la plupart des STAN d'ailleurs est très loin du contrôle/qualité d'un Blizzard par exemple.
Pas de quoi épingler Cockos, hein, dont le logiciel est tout de même assez propre et dont les dévs sont réactifs, mais pas de quoi le montrer en exemple non plus car ce n'est pas à l'utilisateur de faire du débug ou de l'alpha/beta test. Sans parler des beta testeurs pro qui sont payés dans le monde du jeu video, le beta test ouvert aux utilisateurs donne au minimum lieu à une version gratuite du logiciel. Or, si Cockos devait faire ça, quasiment plus personne n'aurait besoin d'acheter Reaper.
Après, ce n'est certainement pas quelque chose que je retiens à charge contre Reaper. Disons juste qu'il y a 1000 raisons de s'émerveiller sur le soft et que leur fonctionnement autour des bugs n'en fait pas partie à mon sens.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 16:31:07 ]
the bubble
4074
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Membre depuis 21 ans
Anonyme
8413
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation :
our le reste Los Teignos fait un constat trés juste, modèle économique chez Cockos il y a... Je sais le temps que j'ai passé sur la traduction de l'interface avec d'autres, certains ont passé un temps tout aussi conséquent dans la traduction de l'User guide (Benf ce reconnaîtra
Vous croyez que quand Fab Dupont fait le VRP de choc pour AVID ou UAD, il le fait pour la gloire et la foi aveugle dans les produits qu'il mets en avant ? Non ! Il y a un coût et ce coût est répercuté sur le prix des licence/abonnements etc. C'est même moins ambigüe... aprés on adhère ou pas. De ce point de vu, c'est vrai qu'il existe une lassitude grandissante de lire des diatribes de 'philosophe' ou 'd'évangéliste' concernant cette STAN (je ne vise personne en particulier).
REAPER possède un bon paquet d'avantage, à mon sens, sur la concurrence mais il possède aussi des manques qui peuvent être rédhibitoire pour certains usages... on devrait pouvoir en discuter sans aveuglement et passion démesurée et surtout sans invoquer la 'philosophie'.Au mieux c'est hors sujet, au pire c'est juste ridicule ...
Dans mon propre travail, si je comptais en heures sups le temps que j'ai passé chez moi à préparer avant d'être sur le terrain, j'aurais une deuxième maison.
Alors il faut arrêter ce jeu de dupes, présenter un ponte pour vendre du matos audio, ça ne suffit à donner la réputation d'un produit. c'est comme les étoiles qui sont attribués aux pianos sur certains magazines qui sont tout bonnement discutables (piano testés par des pianistes reconnus, payés pour cela). Si le prix des licences baissent, il y aura des acheteurs potentiels, c'est évident. Entre "encourager une marque" et "vendre un produit faussement ensensé" il y a une marge.
Anonyme
970
Citation de Neil :
Je sais le temps que j'ai passé sur la traduction de l'interface avec d'autres, certains ont passé un temps tout aussi conséquent dans la traduction de l'User guide (Benf ce reconnaîtra
Oui mais si tu as fait tout ça, c'est que tu y as trouvé du plaisir et/ou que tu en avais besoin, personne ne t'as obligé, et en plus tu as pu faire les choses comme tu l'entendais. Par contre, quand cockos développe des trucs, ils le font sérieusement, que ce soit les algo de time stretch ou le moteur audio etc. Perso, je n'ai pas pour l'instant installé d'éléments développés par la "communauté" (sauf les extensiosn SWS) donc je n'ai pas l'impression d'avoir exploité le travail d'autrui
et le soft de base est parfaitement fonctionnel (et sinon je suis à l'aise en anglais donc je n'utilise pas les outils ou la doc en français...)Si personne ne développe de script pour d'autres daw, ce n'est parce que ces softs sont parfaits, mais tout simplement parce que ce sont des sytèmes fermés et propriétaires. Mais quand c'est ouvert, comme pour Reaktor ou Max, on voit apparaitre le même genre de phénomène de partage, sans pour autant que les softs soient bons marché.
Citation de Los :
sans parler des beta testeurs pro qui sont payés dans le jeu video, le beta test ouvert donne au minimum lieu à une version gratuite du logiciel. Or, si Cockos devait faire ça, plus personne n'aurait plus besoin d'acheter Reaper)
Bah, Cakewalk fait exactement la même chose en laissant les utilisateurs débuguer le soft. Quelques semaines après la sortie de la Sonar X3, ils en étaient déjà à la 5ème mise à jour... mais au moins cockos fait la différence entre les versions beta et la version officielle, sur laquelle il peut rester quelques bugs effectivement... pour autant, je n'ai jamais trouvé de bug dans reaper, (contrairement à Sonar où je découvrais de nouveaux problèmes à chaque session) donc ceux qui restent doivent être assez spécifiques...
Pour le beta testing confié à des utilisateurs, c'est autre chose que de rapporter un bug de temps en temps sur un forum... il y a contrat de confidentialité, des fonctions du soft à tester avec des questionnaires à retourner, etc. Et s'il s'agit de synthé virtuel, il faut souvent réaliser des presets de qualité suffisantes pour être inclus dans la version finale du logiciel, les développeurs ne donnent pas leurs softs gratos aussi facilement, enfin ça m'étonnerait...
Ah et merci ReNo pour la vidéo interview de Justin, je ne l'avais jamais vu ni entendu.
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 18:46:06 ]
ben f
176
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation de : Tchandra78
Citation de Neil Erua :Je sais le temps que j'ai passé sur la traduction de l'interface avec d'autres, certains ont passé un temps tout aussi conséquent dans la traduction de l'User guide (Benf ce reconnaîtra
Oui mais si tu as fait tout ça, c'est que tu y as trouvé du plaisir et/ou que tu en avais besoin, personne ne t'as obligé, et en plus tu as pu faire les choses comme tu l'entendais. ...
(et sinon je suis à l'aise en anglais donc je n'utilise pas les outils ou la doc en français...)
Il est évident que ces traductions et développements se font aussi dans un intérêt personnel, ne serait-ce que la reconnaissance des autres.
Quand je me suis lancé dans la trad du guide d'utilisation, c'était essentiellement parce que je me sentais si bien dans la communauté de Reaper que j'avais envie d'y apporter ma petite pierre. L'autre pendant était que je voulais aussi de me prouver à moi-même que j'étais capable de le faire.
Il y a quelques mois, j'ai proposé sur le forum de faire une grosse mise à jour pour qu'elle soit prête avec la sortie de la v5 en précisant que je ne le ferais pas seul. J'ai commencé le boulot, mais personne ne m'ayant réellement rejoint, j'ai abandonné l'affaire.
Concernant Neilerua, je comprends tout à fait son amertume car, outre le fait qu'il s'est beaucoup impliqué dans la trad de l'interface, la trad de certains termes a engendré de vives polémiques qui l'ont forcément touché au premier chef. Il n'est vraiment pas agréable de subir des critiques concernant quelque chose qui a été fait bénévolement.
Même Reno s'est fait agresser à une époque et a failli quitter le forum.
Donc, oui, le fait de se lancer dans ce genre de tâche te donne une certaine maîtrise et une certaine auto-satisfaction, mais tu peux aussi t'y prendre ce que tu ressentiras comme des coups de poing dans la figure.
Samady
937
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
dsy
4313
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Anonyme
8413
Citation :
Lorsque j'observe reaper j'ai l'impression qu'il y a 300 dev derrières tellement l'ergonomie est bordélique tout en me demandant si certaines fonctions ne seraient en réalité vraiment utiles à seulement quelques personnes...
oui, c'est bordelique, mais comme tu peux tout ranger comme tu veux...
voici par exemple une config réalisée afin d'utiliser reaper comme un immense pedalier multieffet et simu pour guitare...)
Anonyme
8413
et, il y'a meme une paire d'année, on avait créer une config reaper personnelle pour un malvoyant ici sur AF
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/cockos/reaper-4/forums/t.536611,theme-reaper-pour-quot-malvoyant-quot.html
une belle aventure
et comme quoi, ca peut avoir des avantages.
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/cockos/reaper-4/forums/t.536611,theme-reaper-pour-quot-malvoyant-quot.html
une belle aventure
Citation :
Est-ce que ce stan n'est pas la résultante d'une trop grande recherche à satisfaire un maximum d'utilisateurs ?
et comme quoi, ca peut avoir des avantages.
[ Dernière édition du message le 04/10/2015 à 20:13:37 ]
Anonyme
970
Citation de ben :
Concernant Neilerua, je comprends tout à fait son amertume car, outre le fait qu'il s'est beaucoup impliqué dans la trad de l'interface, la trad de certains termes a engendré de vives polémiques qui l'ont forcément touché au premier chef. Il n'est vraiment pas agréable de subir des critiques concernant quelque chose qui a été fait bénévolement.
Ah pardon, je ne savais pas qu'il y avait un "passif" ^^
Mais ce que je voulais dire c'est que le soft de base est complet et excellent, on en a pour son argent. On ne peut pas dire que ce sont des bénévoles qui font la moitié du boulot sans être payé (sauf peut-être les SWS, mais son créateur a été embauché par Cockos je crois...). Après si des gens veulent partager leurs travaux, ce n'est pas de la faute de Cockos s'il se passe ceci ou cela
Citation de bodhi :
Je ne trouve pas ça bordélique pour ma part... Il y a beaucoup d'options oui, mais c'est parce que ça répond à un besoin... Lorsque j'observe reaper j'ai l'impression qu'il y a 300 dev derrières tellement l'ergonomie est bordélique tout en me demandant si certaines fonctions ne seraient en réalité vraiment utiles à seulement quelques personnes...
moi9999
124
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Depuis le 1 septembre j'ai abandonné Cakewalk Sonar et je suis passé à Reaper 5 !
Et je ne suis pas déçu.
J'utilise le thème Impérial et j'ai l'impression d'avoir un studio analogique mythique à la maison.
Et ça sonne aussi bien que Sonar.
Je trouve même mes marques plus facilement.
J'ajoute les plugins Klanghelm et je suis aux anges.
Et je ne suis pas déçu.
J'utilise le thème Impérial et j'ai l'impression d'avoir un studio analogique mythique à la maison.
Et ça sonne aussi bien que Sonar.
Je trouve même mes marques plus facilement.
J'ajoute les plugins Klanghelm et je suis aux anges.
Anonyme
8413
Citation :
Et ça sonne aussi bien que Sonar.
oui ca, c'est normal, une STAN gère juste des 1 et des 0, il est mathématiquement impossible d'avoir une quelconque différence de son entre différentes STAN. Le sujet à été débattu et démontré en long et large et en travers un peu partout sur le net si tu veux plus de précision sur le sujet
Citation :
J'ajoute les plugins Klanghelm et je suis aux anges.
Très bon choix
et je peux également te suggérer SKnote... terriblement efficace et dans la même gamme de prix. Certes un poil plus complexe à l'emploi mais c'est du lourd! madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation :
Un pc sous Windows pour reaper5
Un autre sous Linux pour Mixbus3/tracktion/Bitwig(ou un simple dual boot)
à peu de frais une station audionumérique en béton avec une carte class compliant et on peut envoyer PT dans les abysses D'ailleurs l'appétit venant en mangeant j'y vais de ce pas
Mixbuss, Beatwig et Reaper fonctionnent tous sous Window et OSX. ça évite les duals boot
Mon préféré étant Reaper
Concernant le "bordel des menus", ça se règle vite fait pour ceux qui le souhaitent. On peut les réduire à leur plus simple expression pour aérer le soft et travailler différemment, plus vite, à sa guise
. Chtites images :
Samady
937
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ces 3 dernières années j'ai utilisé RPR sporadiquement et à chaque fois j'ai été impressionné par ces nombreuses possibilités. Comme je l'ai déjà dit, le seul aspect négatif, pour moi, c'est qu'étant un mec curieux de nature et qui aime bidouiller, je suis porté à rester scotché par ses possibilités de customisation et par conséquent je passe bcp de temps à tenter de le personnalisé (mais bon, j'y trouve du plaisir alors c'est ok ).
Bon, mais maintenant, ça fait plus de 6 mois que je ne l'ai pas utilisé et j'ai formaté mon PC MAO depuis. Mon plus gros problème pour m'y remettre (parce qu'à force de lire les thread et après avoir visionné le test, ça donne envie), c'est de m'y retrouver pour savoir quoi faire. Je me souviens des grandes lignes, mais j'ai aussi oublié quelques trucs...
Je m'explique : l'aspect bordélique du soft/menus ne m'indispose pas trop puisque je pourrai y remédier, ce qui m'embête, c'est « l'autre » aspect bordelique.... ...c'est d'avoir à chercher et à faire le tri à chaque fois entre les infos sur le site officiel, les différents thread des forums et les différents sites de tutoriels (comme le YT de ReNo et le site d'un autre utilisateur dont j'ai oublié le nom).
Question :
1- Rappelez-moi la principale différence entre une installation normale et portable S.V.P (j'me souviens que ReNo avait dit qu'il n'y a que 2 choses que ne permettait pas l'install portable, lesquels?).
2- Le lien et la version des extensions sws que je dois installer. Aussi, en 3 lignes, expliquer ce qu'on « perd » si on ne les utilise pas (que peut-on quand même modifier si on ne les utilise pas?).
3- Le lien des différentes traductions FR actualisés et laquelle dois-je installer? Ainsi que de l'extension pour changer les menus.
4- Le lien ou le nom des 5 ou 10 meilleurs skins. Visuellement, je sais que c'est une question de goût, mais ce que je veux savoir, c'est celles qui sont les plus stables et souples et qui ne m'empêcheront pas d'installer un pack FR et de modifier les menus ou autres trucs, etc. Oui, parce que passer 2 semaines à chercher pour enfin en choisir une et me rendre compte plus tard qu'elle empêche de modifier ceci ou cela, c'est extrêmement chiant!
5- Où dois-je maintenant aller pour faire des modifications graphiques ou d'interface mineure? Je me souviens qu'on a dit que cela avait changé depuis le V5
En quelques lignes seulement, différencier et expliquer succinctement la différence entre les 3, 4 principales choses que l'on peut modifier dans le soft (menus, raccourcis, cycle action, mouse modifier, interface, etc.) et où cliquer pour ce faire. Parce que comme je l'ai lu ici et là, il y a maintenant des trucs qui font apparemment doublon et je suis quelque peu mélangé entre tous ces « cycle/modifier/action », etc.
Bref, j'ai envie de m’y remettre, mais puisque je l'ai déjà fait 2 fois par le passé et que j'ai oublié des trucs depuis 6 mois de non-utilisation, je suis découragé d'avance par le fait d'avoir à chercher quoi faire sur les forums et d'avoir à faire le tri et de me taper 36 heures (pour une 3e fois)des (excellent ) vidéos de ReNo.
Bref, comme d'autres l'ont mentionné, ce qui manque le plus, c'est une centralisation et un classement des ressources et, à mon avis, une espèce de « quick start guide » écrit de pas plus de 3 ou 4 pages en PDF (qui pourrait être actualisé constamment sur une page d'accueil consacré au « démarrage avec RPR » p. ex.) qui expliquerait non pas les fonctions du DAW comme tel (celles qui sont commune à tous les DAW), mais les trucs de base qui son propre et particulier à RPR et où y accéder dans le soft (ainsi que les liens des principales extensions, traductions, etc.).
Thx d'avance!
).Bon, mais maintenant, ça fait plus de 6 mois que je ne l'ai pas utilisé et j'ai formaté mon PC MAO depuis. Mon plus gros problème pour m'y remettre (parce qu'à force de lire les thread et après avoir visionné le test, ça donne envie), c'est de m'y retrouver pour savoir quoi faire. Je me souviens des grandes lignes, mais j'ai aussi oublié quelques trucs...
Je m'explique : l'aspect bordélique du soft/menus ne m'indispose pas trop puisque je pourrai y remédier, ce qui m'embête, c'est « l'autre » aspect bordelique.... ...c'est d'avoir à chercher et à faire le tri à chaque fois entre les infos sur le site officiel, les différents thread des forums et les différents sites de tutoriels (comme le YT de ReNo et le site d'un autre utilisateur dont j'ai oublié le nom).
Question :
1- Rappelez-moi la principale différence entre une installation normale et portable S.V.P (j'me souviens que ReNo avait dit qu'il n'y a que 2 choses que ne permettait pas l'install portable, lesquels?).
2- Le lien et la version des extensions sws que je dois installer. Aussi, en 3 lignes, expliquer ce qu'on « perd » si on ne les utilise pas (que peut-on quand même modifier si on ne les utilise pas?).
3- Le lien des différentes traductions FR actualisés et laquelle dois-je installer? Ainsi que de l'extension pour changer les menus.
4- Le lien ou le nom des 5 ou 10 meilleurs skins. Visuellement, je sais que c'est une question de goût, mais ce que je veux savoir, c'est celles qui sont les plus stables et souples et qui ne m'empêcheront pas d'installer un pack FR et de modifier les menus ou autres trucs, etc. Oui, parce que passer 2 semaines à chercher pour enfin en choisir une et me rendre compte plus tard qu'elle empêche de modifier ceci ou cela, c'est extrêmement chiant!
5- Où dois-je maintenant aller pour faire des modifications graphiques ou d'interface mineure? Je me souviens qu'on a dit que cela avait changé depuis le V5
En quelques lignes seulement, différencier et expliquer succinctement la différence entre les 3, 4 principales choses que l'on peut modifier dans le soft (menus, raccourcis, cycle action, mouse modifier, interface, etc.) et où cliquer pour ce faire. Parce que comme je l'ai lu ici et là, il y a maintenant des trucs qui font apparemment doublon et je suis quelque peu mélangé entre tous ces « cycle/modifier/action », etc.
Bref, j'ai envie de m’y remettre, mais puisque je l'ai déjà fait 2 fois par le passé et que j'ai oublié des trucs depuis 6 mois de non-utilisation, je suis découragé d'avance par le fait d'avoir à chercher quoi faire sur les forums et d'avoir à faire le tri et de me taper 36 heures (pour une 3e fois
)des (excellent ) vidéos de ReNo.Bref, comme d'autres l'ont mentionné, ce qui manque le plus, c'est une centralisation et un classement des ressources et, à mon avis, une espèce de « quick start guide » écrit de pas plus de 3 ou 4 pages en PDF (qui pourrait être actualisé constamment sur une page d'accueil consacré au « démarrage avec RPR » p. ex.) qui expliquerait non pas les fonctions du DAW comme tel (celles qui sont commune à tous les DAW), mais les trucs de base qui son propre et particulier à RPR et où y accéder dans le soft (ainsi que les liens des principales extensions, traductions, etc.).
Thx d'avance!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 05/10/2015 à 01:30:52 ]
Anonyme
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