Mythe ou réalité
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Anonyme
521397

Sujet de la discussion Posté le 17/10/2007 à 12:03:09Mythe ou réalité
Je lis que Pro Tools sonne et j'en déduis que sa notoriété viens de là. Cependant aujourd'hui il est difficile de comprendre pourquoi Pro Tools sonnerait et pas les autres...tous les séquenceurs actuels fonctionnent en 32 bits et si leurs algorythmes étaient moins performants on peut supposer qu'au fil des versions ils ont rattrapés leur retard.
Alors mythe ou réalité, est ce que Pro Tools sonne mieux que Cubase, Sonar, Ableton, Logic, Digital Performer...
Si vous avez eu un jour l'occasion de comparer, merci de laisser vos impressions sur ce thread
Alors mythe ou réalité, est ce que Pro Tools sonne mieux que Cubase, Sonar, Ableton, Logic, Digital Performer...
Si vous avez eu un jour l'occasion de comparer, merci de laisser vos impressions sur ce thread


Maqman
383

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
26 Posté le 17/10/2007 à 14:55:06
C'est la nasa du son ici! faut soumettre vos candiatures...
un son carré... c'est quoi? ben dis-donc binsou2005, tu n'as pas des oreilles, mais de véritables sonars!!!!
si tu cherches vraiment à avoir le meilleur son, investit et fait mixer tes prods ds des studios pro... mnt pour avoir un son de base... ça déjà été dit, mais je vais le souligner... un bon micros, bon préamp, bon convertisseur et c'est déjà ça de gagné!
mnt, si pratiquement tous les studios utilisent PT, c'est qu'il doit bien avoir une raison (commodités, ergonomie, son (?)) Le son, oui... ensuite il faut le trouver!
[www.myspace.com/maqman]

un son carré... c'est quoi? ben dis-donc binsou2005, tu n'as pas des oreilles, mais de véritables sonars!!!!

si tu cherches vraiment à avoir le meilleur son, investit et fait mixer tes prods ds des studios pro... mnt pour avoir un son de base... ça déjà été dit, mais je vais le souligner... un bon micros, bon préamp, bon convertisseur et c'est déjà ça de gagné!

mnt, si pratiquement tous les studios utilisent PT, c'est qu'il doit bien avoir une raison (commodités, ergonomie, son (?)) Le son, oui... ensuite il faut le trouver!

[www.myspace.com/maqman]
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Anonyme
521397

27 Posté le 17/10/2007 à 15:01:53
Justement c'est pas facile d'exprimer ce que l'on entends...donc ben carré...imagine...
Bien pour reprendre la remarque précédente...0 et 1 effectivement si on peut considérer que toutes les cartes d'acquisitions auront un résultat déterministe (donc délivreront dans les mêmes conditions les mêmes données, à moins d'avoir des convertisseurs buggés, rebuts de chaines de fabrication)
on peut aussi envisager que fort d'une certaine expérience les développeurs de séquenceurs, sans nous le dire, effectuent déjà un prétraitement de l'échantillon qui leur serait propre en prenant en considération des caractéristiques intéressantes pour le mix (dynamique, interpolation sur 32 bits pour travailler en 32 bits interne, etc...) et ceci avec des algorithmes chaque fois propriétaires...d'ou peut être une différence de son...même si c'est une MBox qui délivre toujours le même paquet au séquenceur...
Dans ce cas là il convient d'envisager les tests dont je parle....pour voir

Bien pour reprendre la remarque précédente...0 et 1 effectivement si on peut considérer que toutes les cartes d'acquisitions auront un résultat déterministe (donc délivreront dans les mêmes conditions les mêmes données, à moins d'avoir des convertisseurs buggés, rebuts de chaines de fabrication)
on peut aussi envisager que fort d'une certaine expérience les développeurs de séquenceurs, sans nous le dire, effectuent déjà un prétraitement de l'échantillon qui leur serait propre en prenant en considération des caractéristiques intéressantes pour le mix (dynamique, interpolation sur 32 bits pour travailler en 32 bits interne, etc...) et ceci avec des algorithmes chaque fois propriétaires...d'ou peut être une différence de son...même si c'est une MBox qui délivre toujours le même paquet au séquenceur...
Dans ce cas là il convient d'envisager les tests dont je parle....pour voir

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Anonyme
1766

28 Posté le 17/10/2007 à 15:04:47
Les tests ont déja été fait , cherche sur le site ya un poste qui parle d'un CD blindest disponible , avec différents enregistrements passés dans différents sequencers avec différents résultats. Au final personne n'arrive à dire quoi a été enregistré avec quoi et quoi sonne mieux.
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Maqman
383

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
29 Posté le 17/10/2007 à 15:09:01
Voilà... c'est du chichi tout ça
, merci afrobyte pour une réponse prompte...
bien sûr que personne n'arrive...


bien sûr que personne n'arrive...

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Anonyme
521397

30 Posté le 17/10/2007 à 15:10:08
C'est intéressant...cela voudrez dire que lors du choix d'un séquenceur il faut se baser sur sa convivialités, ses fonctionnalités, les plugins disponibles...etc...mais qu'à priori le son que tu as dans l'un tu peux l'avoir avec l'autre...
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karlos73
4273

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
31 Posté le 17/10/2007 à 15:15:00
J'ai fais pas mal de test a ce propos sur 2 daw differents (avec parametrage du pan law, test de l'inversion phase pour verifier les artefacts avec des convertos, des écoutes, un ordi, un OS et des drivers Asio identiques etc...) et bien quoi que certains en disent, malgre les 0 et les 1 et le principe "trivial" de sommation, mes oreilles, mon cervaux et les tests d'artefact montre que les dAW ne reagissent pas de la même maniere lors du converssion A/N, N/A des carte sons ... A priori chaque codeur fait sa propre tambouille avec plus ou moins de réussite, même les types d'Ableton qui un jours disent "noir"(parceque leur "moteur audio" est à la traîne) puis "blanc" (car ils ont découvert une nouvelle maniere de le coder et de l'améliorer)...
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Anonyme
1766

32 Posté le 17/10/2007 à 15:17:47
D'accords mais utiliser un daw , c'est pas juste mettre un fichier sur une timeline.
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karlos73
4273

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
33 Posté le 17/10/2007 à 15:22:08
Dans ce cas là il ne s'agit pas simplement d'importer un fichier wav qui effectivement ne sera pas modifié d'un Daw a l'autre, mais d'enregistrer en temps réel un instrument sur 2 soft différents et voir comment chacun réagit, et là la difference se fait ressentir, et se constate sur les differences de waveform de chaque fichier produit par les divers test d'enregistrements.
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Anonyme
521397

34 Posté le 17/10/2007 à 15:32:43
C'est bien Karlos...tu confirmes ce que je pensais...reste à vérifier pour essayer de se faire un avis....
Je vais essayer de reprendre ce soir tous mes séquenceurs bas de gamme...enregistrer une piste avec ma strato en sortie speaker de mon classic 30...exporter pour chaque séquenceur la piste en wave et voir si il y a des différences à l'écoute de ce wave avec le même player et si il y en a un qui a ma préférence...

Je vais essayer de reprendre ce soir tous mes séquenceurs bas de gamme...enregistrer une piste avec ma strato en sortie speaker de mon classic 30...exporter pour chaque séquenceur la piste en wave et voir si il y a des différences à l'écoute de ce wave avec le même player et si il y en a un qui a ma préférence...
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karlos73
4273

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
35 Posté le 17/10/2007 à 15:53:29
Attentions, les difference peuvent êtres tres subtiles sur des DAW d'entrée de gamme et relever parfois de l'enc... de mouche, par contre lorsque tu les compares avec du haut de gamme (Protool HD, Samplitude, Sawstudio etc...), là tu comprend que tout ne se résume pas a une ergonomie et un Eq mieux programmé. Maintenant t'auras toujours quelqu'un qui n'entendra pas la difference entre un enregistrement fait sous Reaper et un autre sous Samplitude......
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Anonyme
521397

36 Posté le 17/10/2007 à 15:55:57
Il y a déjà des séquenceurs limités au 48khz...il me faudra faire une nouvelle prise pour ceux qui supportent le 96khz.
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karlos73
4273

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
37 Posté le 17/10/2007 à 16:01:17
Pour un écoute objective je te conseille d'injecter via un second ordi, un sampleur, un lecteur Cd etc...une "loop" pré-enregistrée de ton instrument de prédilection qui attaque les convertos de ta carte son, ainsi il n'y aurat pas de variations de jeux d'un test a l'autre.
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Pov Gabou
19553

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
38 Posté le 17/10/2007 à 16:03:53
Citation :
là tu comprend que tout ne se résume pas a une ergonomie et un Eq mieux programmé
Certes non, mais pour prendre le son de la carte son et le charger en memoire, il y a pas 36000 facons pour le faire correctement. Les differences vont se faire encore une fois dans l'optimisation et cie, parce que les problemes a regler sont loin d'etre triviales. Mais ca, ca n'a pas de consequence sur le son.
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Anonyme
521397

39 Posté le 17/10/2007 à 16:24:08
Je peux faire un enregistrement avec mon zoom H4 (96khz) que je lirais ensuite sur l'entrée ligne de l'EMU pour procéder au test...
encore faudra t il que la lecture du zoom reste stable...
encore faudra t il que la lecture du zoom reste stable...

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Anonyme
521397

40 Posté le 17/10/2007 à 17:23:42
Hors sujet : flag et au passage merci pour la clarté et le ton poli en vigueur dans ce thread
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Fabsalab
743

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
41 Posté le 18/10/2007 à 09:44:22
Bonjour
Il y a des différences ?
Et alors ?
est ce qu'un morceau sera mieux, fonctionnera mieux, j'entends musicalement, s'il est enregisté sur tel ou tel ordi, machines, logiciels ... Cela reste des outils. A chacun de trouver sa sauce.
Un morceau peut être mieux dans une config "bas de gamme", qu'un autre avec une config plus "pro". Tout simplement parceque celui qui l'a composé, intégre, assumme, utilise les limitations de sa config ...
Il est peut être intéressant de se demander si oui ou non il y a des différences. Je me suis longtemps demander si oui ou on il y en avait. et puis l'important pour moi n'est pas là.
Le résultat final, c'est ça qui compte, et j'ai presque envie de dire, peut importe comment on l'obtient.
Des différences entre les logiciels, il y en a bien sur, ... entre du 32 bit virgule flottante et du 64 bit fixe, il y a des approximations, des calculs qui ne peuvent pas être identiques, des arrondis différents, certes
Est ce que objectivement beaucoup de gens peuvent les entendre
? On peut se le demander.
Il y a tellement d'autres choses qui entrent en compte dans un mixage, dans un morceau : les musiciens, les instruments, les amplis, la prise de son, les micros, les préamplis, les convertisseurs et après tout cela le logiciel d'enregistrement, et par dessus tout la personne qui fait fonctionner tous ces outils.
Franchement, des tests j'en ai fait.
Même session, sur Pt Le, Sur Pt Hd, et sur logic.
Franchement les différences sont si ténues
que je ne crois que se soit a propement parlé le logiciel qui fasse toute la différence.
Bon courage dans vos recherches de la "vérité"
Cordialement
Fabslaab
Il y a des différences ?
Et alors ?
est ce qu'un morceau sera mieux, fonctionnera mieux, j'entends musicalement, s'il est enregisté sur tel ou tel ordi, machines, logiciels ... Cela reste des outils. A chacun de trouver sa sauce.
Un morceau peut être mieux dans une config "bas de gamme", qu'un autre avec une config plus "pro". Tout simplement parceque celui qui l'a composé, intégre, assumme, utilise les limitations de sa config ...
Il est peut être intéressant de se demander si oui ou non il y a des différences. Je me suis longtemps demander si oui ou on il y en avait. et puis l'important pour moi n'est pas là.
Le résultat final, c'est ça qui compte, et j'ai presque envie de dire, peut importe comment on l'obtient.
Des différences entre les logiciels, il y en a bien sur, ... entre du 32 bit virgule flottante et du 64 bit fixe, il y a des approximations, des calculs qui ne peuvent pas être identiques, des arrondis différents, certes
Est ce que objectivement beaucoup de gens peuvent les entendre

Il y a tellement d'autres choses qui entrent en compte dans un mixage, dans un morceau : les musiciens, les instruments, les amplis, la prise de son, les micros, les préamplis, les convertisseurs et après tout cela le logiciel d'enregistrement, et par dessus tout la personne qui fait fonctionner tous ces outils.
Franchement, des tests j'en ai fait.
Même session, sur Pt Le, Sur Pt Hd, et sur logic.
Franchement les différences sont si ténues

Bon courage dans vos recherches de la "vérité"
Cordialement
Fabslaab
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L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux

karlos73
4273

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
42 Posté le 18/10/2007 à 11:26:33
Là n'est pas le probleme, ce qui me sidère c'est que ce genre de considération est récurente dès que l'on compare des DAW, alors que dans les discussions sur le rendu d'un préamp ou la qualité d'une gratte il est rare que l'on y aille de l'argument récurent et EVIDENT : "peu importe la qualité ce qui compte c'est le musicien et les preamps etc..etc..."....Certe cela ne fait aucun doute...
Cela dit pour ceux qui veulent un rendus optimal des instruments (instrumentistes, ingés sons...) se genre de question n'est pas vaine, hormis peut-être pour ceux qui n'utilisent que des VA en plug-in alors effectivement peux-être qu'aucune différence ne se fera ressentir, mais la bosse dans le haut médium de ma jazzbass sur tel DAW m'obligera a l'equaliser plus que sur tel autre DAW où la brillance de l'instrument est mieux respecté et que le son de celui-ci s'intègre directement dans le mix.
Crois moi qu'en terme de musicalité cela n'est pas négligeable lorsque tu joues sur un instrument qui sonne et s'intègre parfaitement avec les autres éléments du mix sans besoins de trop bidouiller au préalable (et risquer de dénaturer le son brut a grand coup d'Eq et de Comp), ton jeux est libéré au moment de l'enregistrement, et ça fait une belle différence pour un musicien/instrumentiste.
Cela dit pour ceux qui veulent un rendus optimal des instruments (instrumentistes, ingés sons...) se genre de question n'est pas vaine, hormis peut-être pour ceux qui n'utilisent que des VA en plug-in alors effectivement peux-être qu'aucune différence ne se fera ressentir, mais la bosse dans le haut médium de ma jazzbass sur tel DAW m'obligera a l'equaliser plus que sur tel autre DAW où la brillance de l'instrument est mieux respecté et que le son de celui-ci s'intègre directement dans le mix.
Crois moi qu'en terme de musicalité cela n'est pas négligeable lorsque tu joues sur un instrument qui sonne et s'intègre parfaitement avec les autres éléments du mix sans besoins de trop bidouiller au préalable (et risquer de dénaturer le son brut a grand coup d'Eq et de Comp), ton jeux est libéré au moment de l'enregistrement, et ça fait une belle différence pour un musicien/instrumentiste.
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tazzrecord
1789

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
43 Posté le 18/10/2007 à 11:30:05
Tu parles de qu'elles DAW ?
Avec le même monitoring ?
La meme pièce ?
Les même convertisseurs ?
Les meme pre ampli ?
Avec le même monitoring ?
La meme pièce ?
Les même convertisseurs ?
Les meme pre ampli ?
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karlos73
4273

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
44 Posté le 18/10/2007 à 11:36:43
Oui comme je l'ai dit precedemment comparaison réalisé sur le m^me matos "tout pareil" ...perso je suis fan de Sawstudio (comparaison réalisé avec Reaper), mais Protool et Samplitude (Sadie, Pyramix etc...) semblent aussi de tres bonne qualité...des petit softs comme energyXt sont aussi remarquables. J'ai commencé à réaliser mes comparaisons suite à des lectures sur des forums ricains d'ingés sons et mes propres impressions, par la suite vérifié par les tests des artefacts d'inversion de phase et le réglage du pan law nécessaire pour un avis objectif.
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tazzrecord
1789

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
45 Posté le 18/10/2007 à 11:44:48
Je serais curieux de connaitre ton "top ten"
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Anonyme
1766

46 Posté le 18/10/2007 à 11:57:00
On va essayer de rester courtois
perso , je crois moyennement à toutes ses histoires.
Dans une autre époque la qualité du son était lié au choix des composants matériels qui traitaient ce même son , donc parfaitement quantifiable.D'ailleurs c'est pour cela que beaucoup de studio utilisent les softs comme de simples multipistes , avant d'effectuer la sommation dans du matériel plus ancien car il peuvent quantifier la qualité final du produit.
Aujourd'hui , on a besoin de spectrographe et d'un analiseur comme wave PAZ pour savoir si un DAW est de qualité ou non , c'est un peu stupide.
Personne ne sait comment est codé tel ou tel application , on ne peut donc pas quantifier la qualité de cette dernière ou alors d'une manière totalement subjective.
Alors on pourrait à la rigueur affirmé que tel soft va bien pour tel style ou type de sonorité , on ne sait toujours pas pourquoi ça sonne de tel ou tel manière si réellement tout les softs sonnent différemment.
Et quel critère définit on pour parler de mieux. C'est totalement subjectif et normatif.
Tout les soft aujourd'hui travaillent en 32 bit 192khz au minimum.
comme dit précédemment une somme est une somme en numérique.
Donc expliquez moi concrètement ce qui caractérise le mieux à définition , fréquence , et algorithme égaux.

perso , je crois moyennement à toutes ses histoires.
Dans une autre époque la qualité du son était lié au choix des composants matériels qui traitaient ce même son , donc parfaitement quantifiable.D'ailleurs c'est pour cela que beaucoup de studio utilisent les softs comme de simples multipistes , avant d'effectuer la sommation dans du matériel plus ancien car il peuvent quantifier la qualité final du produit.
Aujourd'hui , on a besoin de spectrographe et d'un analiseur comme wave PAZ pour savoir si un DAW est de qualité ou non , c'est un peu stupide.
Personne ne sait comment est codé tel ou tel application , on ne peut donc pas quantifier la qualité de cette dernière ou alors d'une manière totalement subjective.
Alors on pourrait à la rigueur affirmé que tel soft va bien pour tel style ou type de sonorité , on ne sait toujours pas pourquoi ça sonne de tel ou tel manière si réellement tout les softs sonnent différemment.
Et quel critère définit on pour parler de mieux. C'est totalement subjectif et normatif.
Tout les soft aujourd'hui travaillent en 32 bit 192khz au minimum.
comme dit précédemment une somme est une somme en numérique.
Donc expliquez moi concrètement ce qui caractérise le mieux à définition , fréquence , et algorithme égaux.
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tazzrecord
1789

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
47 Posté le 18/10/2007 à 12:00:14
Citation : On va essayer de rester courtois
Je suis direct mais courtois.

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karlos73
4273

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
48 Posté le 18/10/2007 à 12:00:42
Mon expérience n'est pas énorme et je n'ai pas testé tout les softs et je ne connais pas Protool... disons que par rapport a mon expérience personnelle le top pour le mix c'est Sawstudio et pour la composition energyXT. J'ai un temps bossé avec Nuendo, tres bien mais je préfère le rendu global de Sawstudio, le mix sonne tout de suite avec peu d'eq/comp au cul, les éléments se détachent les uns des autres tout en s'intégrant parfaitement entre eux, certains ingés sons comparent m^me ce soft a ce que permet une sommation analo... d'autant qu'au delà du "moteur audio" les Eq et les Comp sont remarquables. Samplitude/Sequoïa pour le peu que j'ai testé semble aussi très très bon.
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Anonyme
1766

49 Posté le 18/10/2007 à 12:05:57
Tazzrecord , ma remarque m'était destinée
Sinon , dans l'absolue , un bon serait un daw qui permettrai , par exemple , le choix entre sommation numérique et une émulation de sommation des signaux analogiques par exemple?

Sinon , dans l'absolue , un bon serait un daw qui permettrai , par exemple , le choix entre sommation numérique et une émulation de sommation des signaux analogiques par exemple?
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tazzrecord
1789

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
50 Posté le 18/10/2007 à 12:06:03
Sawstudio ca vaut quand même 2500 $ US...
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