Samplitude sonne moins bien que Pro Tools

117 réponses
36 participants
18 925 vues
32 followers

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/05/2014 à 00:56:53

Pas mal comme titre, non ? :8)

Bonjour à tous les survivants de Audiofanzine. Survivants car je viens de voir que j'étais un peu mort. Dernier post il y a 2 ans :oops:

. désolé.
Bon vous vous doutez bien que si je reviens poster c'est que c'est super important !!!

Voilà mon constat : j'installe Samplitude ProX, Pro Tools 11HD et Cubase 5.
Je mets les mêmes fichiers en lecture dans chacun de ces softs. Et PAFFF !!!!! Pas le même son ! :oo:

Si si.
Mon problème c'est que Samplitude a le pire son ! Chargé en graves, brouillon. Cubase un son plastic mais m'en fiche car j'aime pas ce soft. Et Pro Tools... le meilleur son ! Plus clair, dynamique, détaillé tout en gardant des timbres "naturels".

Je suis bien embêté de reconnaître que Samplitude sonne moins bien en lecture. Et ça me fait bien mal au c... car c'est le soft que je préfère. Mon chouchou. celui avec j'ai tout fait depuis 10 ans :((

C'est grave docteur ?

Afficher le sujet de la discussion

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

26 Posté le 23/05/2014 à 21:27:39

Pourtant t'es à nouveau là à parler de moteur audio. Ici on parle de DAW, tu sais le truc qui gère l'audio/synchro/midi/image/cpu/automation.. et ses périphériques hard et soft...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 23/05/2014 à 21:29:17 ]

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 24/05/2014 à 00:28:31

Citation :

La pan LAW... Une pan LAW réglée différement influence l'écoute. Dans Protools, elle est de -3 si je ne m'abuse, pour comparer, il faut donc mettre Samplitude à cette même pan LAW.

Sinon, il n'y aucune différence de son entre deux DAWs, vu qu'en fait il n'y pas de sons dans un DAW... ce qui génère le son, ce sont les convertisseurs qui recoivent les 1 et les 0 en provenance du DAW.

comme ton test par opposition de polarité te donne un silence absolu, c'est que les 1 et les 0 qui arrivent aux convertos sont les même.

Je ne trouve pas la pan law sur Pro Tools. C'est où ?
Sur Samplitude effectivement par défaut elle est sur O et en la mettant à -3 ça ramène la lecture du fichier mono au même niveau que Pro Tools.
Ca c'est pour le cas de la lecture d'un son mono. Mais pour un son stéréo lu soit sur une piste stéréo soit sur 2 pistes panées extrême left et extrême right, on entends toujours une différence et ce n'est plus un problème de pan law.
D'ailleurs, si la différence venait du seul fait que Samplitude joue 3dB plus fort, je m'en serait rendu compte lorsque j'ai baissé le fader de 3dB.
Non, il n'y a pas qu'une question de volume. Il y a autre chose dans la réponse en fréquence, la spatialisation, la fluidité.

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 24/05/2014 à 00:32:17

La fonction HEAT c'est déjà plus plausible. Mais où apparaît elle sur la console ? Avec les autres effets en insert ? (je rappelle une 36e fois que j'ai évidemment pris garde à bypasser tous les effets et mettre la console à plat avant d'écouter, évidemment. Mais bon si la fonction HEAT se cachait dans le menu préférence système par exemple, j'aurais pu passer à côté sans la voir).

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 24/05/2014 à 00:35:22

En plus n'oublie pas qu'il n'y a a pas que Pro Tools de différent. Cuebase sonne aussi différemment. Et là pas de fonction HEAT... Donc y'a pas que ça...

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 24/05/2014 à 00:54:47

Citation :

Le problème des moqueries provient de testes par opposition de phase des bounces

Hop hop hop ! Attention à ne pas tout mélanger. :non:

Je vais essayer de le réexpliquer si c'était pas clair.

Je parle depuis le début de différences en LECTURE : je prends un fichier wave. Je le lis avec Samplitude. Je le lis avec Cubase ou Pro Tools. J'entends pas la même chose.

L'histoire de l'opposition de phase c'était entre 2 fichiers ENREGISTRES par Samplitude et Pro Tools. Je mets un CD dans ma platine laser. J’appuie sur play. Sortie SPDIF de la platine vers entrée SPDIF de la carte son vers piste enregistrement de Pro Tools ainsi que piste enregistrement de Samplitude. Je mets Pro Tools et Samplitude en record. A la fin j'appuie sur stop. :mdr:

Je vais dans le dossier mes document/ma musique du PC.
Je prends les fichiers wave qui viennent d'être créés par Samplitude et Pro Tools. Je les lis dans une nouvelle session de Samplitude (ou dans une session Cuebase ou dans Pro Tools, ce qui compte c'est de lire les deux fichiers avec le même logiciel).
A lécoute aucune différence. En opposition de phase : silence. Ces 2 fichiers sont identiques.
Samplitude et Pro Tools enregistrent de la même façon.

FabN

2104

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 24/05/2014 à 00:58:20

Pour ce qui est de l'enregistrement ou de la lecture simple d'un fichier, je suis convainque que tous les softs digne de ce nom sonnent pareil. J'entends par digne de ce nom, tout logiciel qui se contente de lire ou d'enregistrer, sans traitement caché. Et ce sous Windows.

J'ai effectué l'opération suivante: envoyer un CD dans ma carte son RME et enregistrer le CD via cette carte avec plusieurs softs: SoundForge, Samplitude et Digicheck le tout simultanément. Une fois que j'ai recalé les pistes, j'ai fait une comparaison par oppo de phase. Silence complet. Ceci illustre bien ce que j'avais perçu intuitivement à ce sujet: le driver de la carte son mais à dispo le son à "qui" le veux! Nos éditeurs audio s'appuie sur l'OS pour récupérer le son et l'inscrire sur nos DD.

Pourquoi ai-je fait ce test? Alors que j'étais en stage chez AVID, j'ai surpris une conversation entre deux techniciens du support Protools, qui disaient le contraire! Ils ont tords!

Maintenant, quand il s'agit de la sommation de plusieurs pistes, c'est une autre histoire!

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 24/05/2014 à 01:00:32

Dans quelques jours j'aurai le temps d'enregistrer ce qui sort de ma carte son lors de lectures dans Samplitude et Pro Tools. Je vous partagerai ces fichiers pour que vous puissiez l'entendre.

Comment faire pour mettre ces fichiers en ligne ?

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 24/05/2014 à 01:09:40

Citation :

Pourquoi ai-je fait ce test? Alors que j'étais en stage chez AVID, j'ai surpris une conversation entre deux techniciens du support Protools, qui disaient le contraire! Ils ont tords!

Ah beh même si les techniciens d'une maison ne savent pas ce qu'il se passe chez eux, on est mal barrés !

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 24/05/2014 à 01:19:29

Citation :

Maintenant, quand il s'agit de la sommation de plusieurs pistes, c'est une autre histoire!

Oh purée mais si elle était là la réponse ? Mais oui si 2 logiciels sommationnent différement 10 pistes par exempe, ils sommationnent différement 2 pistes également. Hors mon son mono c'est déjà une sommation de 2 sons identiques l'un à gauche et l'autre à droite. Donc même lors de la lecture d'une seule tranche de la console il y a déjà sommation !

Ce qu'il faudrait écouter alors c'est juste la sortie Left de Pro Tools et celle de Samplitude pour comparer sans passer par l'étape sommation ?

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

35 Posté le 24/05/2014 à 01:29:00

Citation :

Comment faire pour mettre ces fichiers en ligne ?

T'as plusieurs solutions, parmi d'autres : soundcloud avec autorisation de télécharger ou https://www.wetransfer.com/ ,en t'envoyant le fichier tu copies le lien de téléchargement pour le partager...

Comme on replonge dans un sujet plus que délicat je me suis amusé à enregistrer en spdif d'un ordi à l'autre avec synchro midi. Ableton pour l'enregistrement sur le pc 2 et orion et ableton sur le pc 1 pour la lecture.
2 vsti : punch (robpapen) et synthmaster kv331.
2 vst : simu de console...
1 mesure, 4 notes..

Résultat : Rien d'identique ! Pas le même son, pas la même synchro des divers modulations de synthé, du step séquencer de punch et de l'arpegio de synthmaster, les latences midi et audio sont différentes, latence des plugs aussi ... Testé avec toutes les config possible de pan law et moteur en simple et double précision. Bref, je ne suis pas sortie d'affaire, je pense que je vais essayer de demander quelque chose de plus simple à mes daw pour refaire un test.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 02:04:13 ]

Anonyme

8413

36 Posté le 24/05/2014 à 08:08:12

Citation :

Maintenant, quand il s'agit de la sommation de plusieurs pistes, c'est une autre histoire!

Non, mais les gars, sans vouloir vous offenser, renseignez vous un minimum sur le BaBA de l'audio numérique plutot que de vous baser sur des impressions.

Je le repete, il n'ya pas de SON dans un DAW, ca ne sont que des chiffres qui sont additionnés. Prétendre que samplitude sonne différemment en lecture c'est exactement comme dire que la calculette de windows troive que 1+1=2 alors que celle de OSX trouve que 1+1=2,6

Fais un render de ton fichier dans protools, fais un render du meme fichier dans samplitude et ecoute les en oppo de phase... Tu verras qu'ils sont identiques...

Alors, si on me dit, oui, mais ca n'a rien a voir avec le render, c'est juste en lecture, c'est que tout simplement vous n'avec rien compris a comment fonctionne un Daw et un buffer. De plus, il serait quand meme inquiétant pour les utilisateurs de protools que leur DAW leur donne un résultat différent entre la lecture et le render! Ca voudrais dire que lors du mixage, les ingés son devrait faire un render de leur projet, l'écouter sur un systeme d'ecoute témoin pour bypasser le son de "protools" puis venir remodifier dans protools en fonction de leur ecoute! Putain sur une post prod d'un film de 3h15' ca doit être long!

Sans compter qu'au final, que cela soit une chanson, un film ou autre, la probalbilité que le fichier soit lu dans protools par le public est quasi nulle. Cela va etre être ecouter par des systemes tout publique. Donc si ton client vient te dire que le son ne lui plait las, tunvas lui répondre : arf, pour que ca sonne comme moi je l'entend, t'es obligé de l'ecouter dans Protools, désolé..."

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

37 Posté le 24/05/2014 à 09:26:58

Alors c'était bien le cour de trottinette ? :mdr:

C'est vrai, protools a le mérite d'être vendu comme très stable.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

38 Posté le 24/05/2014 à 09:34:05

Un truc qui fonctionne très bien : render du projet et superposer le dans le projet en inversant la phase du fichier, en lecture du projet l’annulation est parfaite. Un truc qui fonctionne pas : lecture du projet sur deux ordi différent en simultané, même carte son, même daw, syncro, … inverser la phase d'un ordi, l'annulation est très bizarre. Dans ce cas, je pense qu'un système protools est plus fiable.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 09:36:46 ]

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 24/05/2014 à 10:18:59

Citation :

J'aimerais que l'on me prenne un peu plus au sérieux si possible
Si je suis venu poster sur tel sujet, c'est qu'on est au delà de l'effet placebo ou psychologique.

J'ai aussi été surpris il y a quelques années de la différence de son en simple lecture d'un fichier wav extrait d'un CD entre Cubase (version 5 à l'époque ?) et Samplitude (Version 7.2). Travaillant principalement sur Samplitude qui semblait sonner mieux je n'ai jamais creusé plus avant ce problème.

En même temps quand on lit cet article ça laisse rêveur : un prof d'université a réussi à faire croire à ses élèves qu'il lit dans leurs pensées en les coiffant d'un casque pour faire les mises en plis chez le coiffeur :oo:

Mais l'effet placebo si effet placebo il y a se teste en double aveugle. En dehors d'un protocole d'expérimentation vraiment strict on ne peux pas être certain. Et comme expliqué dans l'article il y a les neurosciences mais aussi le mentalisme et le "neuro-enchantement".

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

Anonyme

8413

40 Posté le 24/05/2014 à 11:06:05

Citation de Hohman :

Un truc qui fonctionne très bien : render du projet et superposer le dans le projet en inversant la phase du fichier, en lecture du projet l’annulation est parfaite. Un truc qui fonctionne pas : lecture du projet sur deux ordi différent en simultané, même carte son, même daw, syncro, … inverser la phase d'un ordi, l'annulation est très bizarre. Dans ce cas, je pense qu'un système protools est plus fiable.

MAIS NON! dans ce cas, tu insères une composante analogique! sans compter que deux DAC, même du même modèle, peuvent fonctionner différement!

Ecoute Hohman, essaie franchement de t'initier un MINIMUM à la chaine de son en audio numérique, au BaBA de la quantification et du traitement du signal, une fois fait, on pourra alors discuter tranquillement, parce que là c'est un débat qui ne mènera nulle part vu que la totalité de tes arguments ne sont fondés que sur des impressions subjectives et une grosse approximation des théorie de base de l'audio numérique.

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 24/05/2014 à 12:22:03

Citation :

Je le repete, il n'ya pas de SON dans un DAW, ca ne sont que des chiffres qui sont additionnés. Prétendre que Samplitude sonne différemment en lecture c'est exactement comme dire que la calculette de Windows troive que 1+1=2 alors que celle de OSX trouve que 1+1=2,6

Apparemment, il n'y a pas que ça. Ce n'est pas parcque on ne sait pas expliquer, aujourd'hui, sur ce forum, d'où vient la différence, que cette différence n'existe pas.
Le problème c'est qu'on te parle d'écoute alors que tu parles de science, de numérique précisément. Sauf que tu t'en tiens à la base du numérique qu'on peut écrire sur une feuille (t'inquiètes, je suis nul en numérique et informatique je peut pas t'en expliquer plus que ça). Hors là on parle pas de maths sur le papier.
On parle d'informatique dans son contexte. Qui doit forcément avoir des défauts, des variables.
On parle de tout un système informatique avec des logiciels, des drivers, une carte son, un pc et on constate sans trouver d'où ça vient, qu'il y a une différence audible entre 3 logiciels sensés faire le même calcul.
Y'a donc pas que les chiffres que l'on connaît dans la vrai vie.

La science est limitée à ce qu'on sait aujourd'hui. Demain, la science démontrera autre chose...

Si aujourd'hui personne n'est mort de l'amiante alors il n'y a rien de nocif dans l'amiante...

C'est fatiguant parcque au lieu de passer du temps à chercher d'où vient le "problème", on pert du temps et des débats inutiles qui se limitent à "c'est pas possible, ça n'existe pas, donc vous hallucinez". Ca c'est vraiment de la perte de temps.

jcm800

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 24/05/2014 à 12:27:32

Citation :

sans compter que deux DAC, même du même modèle, peuvent fonctionner différement!

Pourtant, dans ton "beaba" de la théorie du numérique, les deux DAC du même modèle NE PEUVENT PAS fonctionner différemment... Hé hé, tu le vois bien toi-même que sur le terrain c'est pas aussi parfait....

Anonyme

8413

43 Posté le 24/05/2014 à 12:34:01

Non mais attends, le truc c'est que des développeurs comme justin frankel, robert henke qui créent des DAWs ont déjà expliqué tout ca, avec chaque fois, la même conclusion. C'est impossible... la lecture de fichier et/ou la sommation dans un daw n'est pas un calcul complexe, ca n'est, ni plus ni mois que des additions simplistes. et puis surtout le son que tu entends vient de ton ton covertisseurs Digital->analogique, pas du DAW... le DAW ne fait que transmettre l'info. Alors on pourrait croire que lors de la transmission, il y'a un ajout quelconque? basé sur quoi? comment le DAW va savoir si ton fichier est une guitare, un mix, une vois, un dialogue,... ? il est impossible que quoi que ce soit s'ajoute, et si, erreurs de calculs il y'a ca n'en résulte pas à un son plus chaud, ou plus plat, mais tout simplement un crash de l'application...

tiens, lis ca -> https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html

Elessar

504

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

44 Posté le 24/05/2014 à 12:38:15

Et l'histoire de la fonction "Heat" ?
Jcm800 tu as vérifié qu'elle n'était pas enclenchée ?

Anonyme

8413

45 Posté le 24/05/2014 à 12:40:32

rubz

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 24/05/2014 à 12:49:18

Citation de jcm800 :

On parle d'informatique dans son contexte. Qui doit forcément avoir des défauts, des variables.
On parle de tout un système informatique avec des logiciels, des drivers, une carte son, un pc et on constate sans trouver d'où ça vient, qu'il y a une différence audible entre 3 logiciels sensés faire le même calcul.
Y'a donc pas que les chiffres que l'on connaît dans la vrai vie.

Donc ton titre est complètement faux . Tu viens de te contredire toi même .
" avec ma carte son, ma configuration et mon acoustique , samplitude sonne moins bien que protools" voilà le titre que tu aurai donc du mettra au final . Renow te parle de comparer les STAN strictement entre elle ( et sans parler de choses mystiques, faut quand même se mettre en tête que les mecs qui codent ces softs savent ce qu'ils font ,connaissent eux les mathématiques, et que oui tous les moteurs audio aujourd'hui fonctionnent de la même façon et donc traitent le signal converti de la même façon .) donc oui peut être que samplitude chez toi va sonner différemment dans ta config avec tes plug ta carte son bref avec tous les facteurs qui peuvent faire varier un signal . Que ça sonne différemment , peut être , mais de la à proclamer que tel soft " sonne " mieux qu'un autre et avec des démonstrations complètement empiriques....

Et pour extrapoler , on retrouve cette façon de faire de plus en plus sur le forums : quelqu'un arrive pose une affirmation ( analogique meilleur que numérique pour le pédalier de gratte, analogique meilleur que numérique pour un eq, Ben ouais au prix que ça coûte un eq nulêrique ça doit forcément être meilleur ) un autre vient avec un peu plus de connaissance et bagage technique ( c'est le principe d'un forum , apprendre ) et on se retrouve avec un : " ouais mais tu me parle de math. , j'en ai rien à foutre mec , moi jte parle de son de vrai , de celui qui fait vibrer mes esgourdes"

Alors certes le ressenti final est très important, c'est même je dirai le plus important finalement quand on fait de la zik

Mais y'a un moment ou si on veut expliquer et comprendre rationnellement les choses , on est obligé de s'intéresser un peu à la technique et oui malheureusement le numérique c'est des maths !

Édit: et pour conclure de toute façon la meilleure STAN c'est logic prox , parceque c'est Mac et parceque ma machine ma coûté une blinde alors forcément c'est la meilleure NA!!! :mdr:

Better with headphone - YouTube

Venez causer iPad et zik!

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 13:17:42 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 24/05/2014 à 13:12:51

Bonjour,

Citation :

C'est fatiguant parcque au lieu de passer du temps à chercher d'où vient le "problème"

Toi, tu perds du temps (et tu en fais perdre aux autres). Les autres ont déjà compris que le problème vient de toi ou de tes réglages (ou des réglages par défaut).

Citation :