Samplitude sonne moins bien que Pro Tools
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jcm800
531
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Pas mal comme titre, non ?
Bonjour à tous les survivants de Audiofanzine. Survivants car je viens de voir que j'étais un peu mort. Dernier post il y a 2 ans
. désolé.
Bon vous vous doutez bien que si je reviens poster c'est que c'est super important !!!
Voilà mon constat : j'installe Samplitude ProX, Pro Tools 11HD et Cubase 5.
Je mets les mêmes fichiers en lecture dans chacun de ces softs. Et PAFFF !!!!! Pas le même son !
Si si.
Mon problème c'est que Samplitude a le pire son ! Chargé en graves, brouillon. Cubase un son plastic mais m'en fiche car j'aime pas ce soft. Et Pro Tools... le meilleur son ! Plus clair, dynamique, détaillé tout en gardant des timbres "naturels".
Je suis bien embêté de reconnaître que Samplitude sonne moins bien en lecture. Et ça me fait bien mal au c... car c'est le soft que je préfère. Mon chouchou. celui avec j'ai tout fait depuis 10 ans
C'est grave docteur ?
Bonjour à tous les survivants de Audiofanzine. Survivants car je viens de voir que j'étais un peu mort. Dernier post il y a 2 ans
. désolé.Bon vous vous doutez bien que si je reviens poster c'est que c'est super important !!!
Voilà mon constat : j'installe Samplitude ProX, Pro Tools 11HD et Cubase 5.
Je mets les mêmes fichiers en lecture dans chacun de ces softs. Et PAFFF !!!!! Pas le même son !
Si si.Mon problème c'est que Samplitude a le pire son ! Chargé en graves, brouillon. Cubase un son plastic mais m'en fiche car j'aime pas ce soft. Et Pro Tools... le meilleur son ! Plus clair, dynamique, détaillé tout en gardant des timbres "naturels".
Je suis bien embêté de reconnaître que Samplitude sonne moins bien en lecture. Et ça me fait bien mal au c... car c'est le soft que je préfère. Mon chouchou. celui avec j'ai tout fait depuis 10 ans
C'est grave docteur ?
jcm800
531
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Alors pour ceux qui vont bondir en disant que c'est pas possible, que en numérique 1+1=2 etc...
Du calme du calme.
Déjà j'ai lu 10 000 pages sur les comparatifs de bounce qui démontraient que presque tous les softs calculaient pareil.
Là je ne parle pas de bounce. Je ne parle pas d'effets, d'eq et autre pluggins.
Je parle simplement de lecture. Lire un fichier wave sans aucun traitement dans Samplitude, puis dans Pro Tools. Pas le même son. C'est flagrant. A tel point que j'ai fait le test en aveugle comparaison A/B à ma femme. Elle a entendu la même chose. Si elle et moi l'entendons dans ma pièce moyenne avec ma carte son moyenne, c'est que c'est flagrant.
Le pire c'est que depuis 10 ans que je bosse sur Samplitude, je commmence à reconnaître son son. Et j'ai souvent trouvé en allant dans d'autre studios très différents les un des autres que ceux qui avaient Pro Tools sonnaient mieux en lecture. Evidemment je n'ai jamais fais confiance en mes oreilles puisque ce que j'entendais était "impossible".
Maintenant que j'ai découvert ça, suis bien dans la m...
Parcque moi, celui que j'aimais, c'est Samplitude.
Du calme du calme.
Déjà j'ai lu 10 000 pages sur les comparatifs de bounce qui démontraient que presque tous les softs calculaient pareil.
Là je ne parle pas de bounce. Je ne parle pas d'effets, d'eq et autre pluggins.
Je parle simplement de lecture. Lire un fichier wave sans aucun traitement dans Samplitude, puis dans Pro Tools. Pas le même son. C'est flagrant. A tel point que j'ai fait le test en aveugle comparaison A/B à ma femme. Elle a entendu la même chose. Si elle et moi l'entendons dans ma pièce moyenne avec ma carte son moyenne, c'est que c'est flagrant.
Le pire c'est que depuis 10 ans que je bosse sur Samplitude, je commmence à reconnaître son son. Et j'ai souvent trouvé en allant dans d'autre studios très différents les un des autres que ceux qui avaient Pro Tools sonnaient mieux en lecture. Evidemment je n'ai jamais fais confiance en mes oreilles puisque ce que j'entendais était "impossible".
Maintenant que j'ai découvert ça, suis bien dans la m...
Parcque moi, celui que j'aimais, c'est Samplitude.
Tritok
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Tritok
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Super ça ! Les DAW ne sonnent pas pareille 
Qu'est ce que, quoi, pourquoi, qui? Les lois de quoi, répartition stereo... ? Pour la simple lecture d'un fichier stéréo ?
Qu'est ce que, quoi, pourquoi, qui? Les lois de quoi, répartition stereo... ? Pour la simple lecture d'un fichier stéréo ?
jcm800
531
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
jcm800
531
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Autre expérience pour voir si Samplitude et Pro Tools enregistrent de la même façon :
je lis un cd sur ma platine laser (c'est comme ça qu'on disait avant). Le signal sort du lecteur en SPDIF et rentre dans la carte son en SPDIF. J'enregistre ce qui rentre dans cette entrée SPDIF sur une piste stéréo de Samplitude. Ensuite même opération mais sur une piste de Proo Tools.
J'obtiens 2 fichiers wave (l'un dans le dossier de Sam et l'autre dans celui de PT).
Je lis ces 2 fichiers dans Sam simultanément en mettant l'un des deux en opposition de phase.
Résultat : silence absolu, niet, même pas un mini bruit par ci par là.
J'en conclue que le son enregistré par Pro Tools et son fichier wave associé est exactement le même que celui de Samplitude.
(je réalise en lisant ces lignes que c'est théoriquement impossible, il devrait y a avoir au moins des infimes différences ne serait-ce que par l'instabilité de lecture de mon lecteur cd à qui j'ai demandé de lire un cd 2 fois de suite. Ma platine laser serait-elle "parfaitement stable" ?).
Je ne peux pas croire qu'il y ait 2 lectures consécutives strictement identiques de mon cd, donc il ne peut pas y avoir 2 enregistrements consécutifs strictement identiques dans mon ordi. Donc l'idée de génie, que l'on rencontre souvent dans les tests pointus, d'opposer en phase 2 sons pour voir s'ils sont identiques est... limitée.
Enfin, bref, ce que je voulais voir c'est si Samplitude et Pro Tools avaient des différences en lecture, ça c'est évident. Mais je conclue aujourd'hui qu'ils n'ont pas de différences palpables en enregistrement.
je lis un cd sur ma platine laser (c'est comme ça qu'on disait avant
). Le signal sort du lecteur en SPDIF et rentre dans la carte son en SPDIF. J'enregistre ce qui rentre dans cette entrée SPDIF sur une piste stéréo de Samplitude. Ensuite même opération mais sur une piste de Proo Tools.J'obtiens 2 fichiers wave (l'un dans le dossier de Sam et l'autre dans celui de PT).
Je lis ces 2 fichiers dans Sam simultanément en mettant l'un des deux en opposition de phase.
Résultat : silence absolu, niet, même pas un mini bruit par ci par là.
J'en conclue que le son enregistré par Pro Tools et son fichier wave associé est exactement le même que celui de Samplitude.
(je réalise en lisant ces lignes que c'est théoriquement impossible, il devrait y a avoir au moins des infimes différences ne serait-ce que par l'instabilité de lecture de mon lecteur cd à qui j'ai demandé de lire un cd 2 fois de suite. Ma platine laser serait-elle "parfaitement stable" ?).
Je ne peux pas croire qu'il y ait 2 lectures consécutives strictement identiques de mon cd, donc il ne peut pas y avoir 2 enregistrements consécutifs strictement identiques dans mon ordi. Donc l'idée de génie, que l'on rencontre souvent dans les tests pointus, d'opposer en phase 2 sons pour voir s'ils sont identiques est... limitée.
Enfin, bref, ce que je voulais voir c'est si Samplitude et Pro Tools avaient des différences en lecture, ça c'est évident. Mais je conclue aujourd'hui qu'ils n'ont pas de différences palpables en enregistrement.
Cortoni
1060
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
jcm800
531
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
mais c'est curieux que tu accuses tes tests alors qu'ils sont solides, plutôt que ta perception qui est sujette à changement.
Ben justement, je suis le premier à toujours considérer que la perception auditive est hyper changeante et contextuelle. Je n'ai jamais vraiment fait confiance à mes oreilles et j'ai toujours considéré que le numérique était plus fiable que mes oreilles. Depuis 10 ans que j'entend des Pro Tools sonner "mieux" que Samplitude, j'ai jamais fais confiance à ma sensation. J'ai toujours cru que j'hallucinais.
Mais aujourd'hui, ma femme et moi faison des tests à l'aveugle (donc pas d'influence visuelle etc) et reconnaissons 8 fois sur 10 de quel logiciel il s'agit.
Donc j'insiste, je trouve qu'en enregistrement Pro Tools Samplitude et Cubase font "strictement" pareil. Mais en lecture c'est différent, c'est certain.
Alors pourquoi cette différence ?
Qui pourrait nous expliquer ce qui est caché dans la programmation de ces logiciels et qui fait que le son en lecture est "customisé" ?
En gros, ce que j'entends c'est :
- Samplitude le plus plein, même trop dans les bas medium, ce qui rend un écoute brouillonne. Du grain vers 2500Hz et des aigus rêches vers 8000hz. Un volume général plus fort. Un son plus brut, certainement plus transparent, mais moins doux et musical. Ca me fait penser à la désagréable cru-auté d'un ampli ATOLL.
- Cubase est un poil moins fort, environ 2,5 dB de différence avec Samplitude. Son plus dégraissé mais timbres "plastique".
- Pro Tools = 3dB de moins que Samplitude. Plus musical, plus doux, plus agréable. Définition et stabilité dans les graves, medium chantant et aigu à la fois brillant et doux. Fluidité, ça coule tout seul. Stabilité de l'image stéréo et détachement des plans. C'est le plus charmant. C'est joli. Vraiment. Là c'est pas Atoll mais Rotel. J'aimerais tant que Samplitude ait ce rendu
. J'ai bien essayé de corriger la sorti master de Samplitude avec un equalo, j'arrive à degraisser en bas, ça fait du bien, mais je n'arrive jamais à ce côté chantant sur les voix et ces aigus doux (et étendus) qui sont si chatoyant chez PT.
C'est pas qu'un histoire d'EQ. Ca me fait penser à ce que font certains jitter sur les harmoniques.
Je n'y connais rien en harmoniques pour expliquer la raison, mais ce que j'entends c'est même une différence de tonalité, si si, entre PT et Samplitude, à cause de certaines harmoniques graves dans Samplitude.
Celà dit, il me semble que Samplitude est plus fidèle et que PT transforme agréablement le son.
Les programmateurs ont-ils un secret à nous dévoiler ?
BBmiX
8920
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
hi,
pour le cd , normal, en SPDIF il y a un 'buffer' ,donc ça t'envois 2 fois la même chose. sauf pb hard ; CD , lecteur.
moi par exemple ,entre vlc media player et sam (11) ,le son est "meilleur dans sam, mais tu sait pourquoi?
parce que le son est plus fort dans sam ,et j'entend mieux certain sons......
mais tu est le 1er à me mettre le doute.
.surtout avec tes arguments qui me paraisse sincères.
dans sam , c'est un vip ou en wav editor ?
Essaye un truc. tu enregistre un tube connu dans cubase ( à la sortie de la carte son 16/44) .
et tu lis le même fichier d'abord dans sam et ensuite dans PT. et tu poste le fichier pour voir .
je suis curieux
pour le cd , normal, en SPDIF il y a un 'buffer' ,donc ça t'envois 2 fois la même chose. sauf pb hard ; CD , lecteur.
moi par exemple ,entre vlc media player et sam (11) ,le son est "meilleur dans sam, mais tu sait pourquoi?
parce que le son est plus fort dans sam ,et j'entend mieux certain sons......
mais tu est le 1er à me mettre le doute.
.surtout avec tes arguments qui me paraisse sincères.dans sam , c'est un vip ou en wav editor ?
Essaye un truc. tu enregistre un tube connu dans cubase ( à la sortie de la carte son 16/44) .
et tu lis le même fichier d'abord dans sam et ensuite dans PT. et tu poste le fichier pour voir .
je suis curieux
(-; Be Funky ;-)
jcm800
531
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
soundgeek
2059
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Alors on peut faire une boucle au niveau de la carte son. En spdif si possible, comme ça on reste en numérique. On joue le morceau sur la sortie spdif tout en enregistrant simultanément l'entrée spdif. Bounce de la piste obtenue, Même chose sur l'autre séquenceur.
Comparaison par opposition de phase.
[ Dernière édition du message le 23/05/2014 à 02:12:49 ]
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Des fois qu'il manque un câble... Avec un jack c'est aussi très bien, quicktime ou média player pour la lecture et les oreilles pour
maravers
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
soundgeek
2059
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
rouldug
246
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
jcm800
531
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
J'aimerais que l'on me prenne un peu plus au sérieux si posible
Si je suis venu poster sur tel sujet, c'est qu'on est au delà de l'effet placebo ou psychologique.
J'ai évoqué 3 fois depuis le début que les tests étaient fait en aveugle. Où est le placebo ou le psychologique ou le visuel là dedans ? Ma femme a appuyé sur play sans me dire duquel il s'agissait. J'ai trouvé 8 fois sur 10. On a inversé les rôles, elle a trouvé aussi. Elle n'y connaît rien en son, en informatique, en hi-fi. Elle ne sait pas ce qu'est Pro Tools. Je lui ai fait le test en lui faisant juste écouter des sons et qu'elle me dise si elle entendait une différence. Sans la prévenir qu'il s'agissait de 2 logiciels différents.
Au début elle n'entendait aucune différence. Puis un peu mais pas sûr. Puis on a discuté et je lui ai expliqué ce que j'entends et sur quoi elle devait se concentrer si elle voulait l'entendre aussi. Et là elle a commencé elle aussi à entendre une différence (vous allez dire que c'est ma force de persuasion
).
Quand au dithering, j'ai bien vérifié qu'il était désactivé partout. Mais effectivement ça aurait pu.
La différence de volume j'y ai pensé aussi, en général le plus fort a plus de grain et est moins propre, c'est pour ça que j'ai essayé plein de volumes différents. Impossible de trouver exactement le même volume entre les 2 logiciels(les crêtes ne sont sûrement pas mesurées pareil), mais peu importe car ça n'a finalement jamais changé mon constat de départ.
Ma pièce est correcte et ma chaîne audio correcte (interfaces Tascam et MOTU, ampli Rotel, enceintes Yamaha MSP5, Triangle et BW. On entend une légère différence entre les 2 logiciels. On entend un poil plus de différence en écoute aux casques (qui sont correctes aussi, Sennheiser HD25 1 - le "bon" en 70ohms, Sony 7506, etc).
Alors désolé de me justifier mais ça ma un peu contrarié qu'on me parle encore de placebo alors que j'ai dis d'entrée que j'avais pas fais confiance en mes perceptions pendant 10 ans par méfiance justement envers ces phénomènes psychoacoustique.
Allez, sans rancune, mais on avancerait plus si quelqu'un pouvait nous expliquer qu'est-ce qui se passe en informatique pour que 2 logiciels ne produisent pas la même chose en lecture. C'est ça la vrai question.
Si je suis venu poster sur tel sujet, c'est qu'on est au delà de l'effet placebo ou psychologique.
J'ai évoqué 3 fois depuis le début que les tests étaient fait en aveugle. Où est le placebo ou le psychologique ou le visuel là dedans ? Ma femme a appuyé sur play sans me dire duquel il s'agissait. J'ai trouvé 8 fois sur 10. On a inversé les rôles, elle a trouvé aussi. Elle n'y connaît rien en son, en informatique, en hi-fi. Elle ne sait pas ce qu'est Pro Tools. Je lui ai fait le test en lui faisant juste écouter des sons et qu'elle me dise si elle entendait une différence. Sans la prévenir qu'il s'agissait de 2 logiciels différents.
Au début elle n'entendait aucune différence. Puis un peu mais pas sûr. Puis on a discuté et je lui ai expliqué ce que j'entends et sur quoi elle devait se concentrer si elle voulait l'entendre aussi. Et là elle a commencé elle aussi à entendre une différence (vous allez dire que c'est ma force de persuasion
).Quand au dithering, j'ai bien vérifié qu'il était désactivé partout. Mais effectivement ça aurait pu.
La différence de volume j'y ai pensé aussi, en général le plus fort a plus de grain et est moins propre, c'est pour ça que j'ai essayé plein de volumes différents. Impossible de trouver exactement le même volume entre les 2 logiciels(les crêtes ne sont sûrement pas mesurées pareil), mais peu importe car ça n'a finalement jamais changé mon constat de départ.
Ma pièce est correcte et ma chaîne audio correcte (interfaces Tascam et MOTU, ampli Rotel, enceintes Yamaha MSP5, Triangle et BW. On entend une légère différence entre les 2 logiciels. On entend un poil plus de différence en écoute aux casques (qui sont correctes aussi, Sennheiser HD25 1 - le "bon" en 70ohms, Sony 7506, etc).
Alors désolé de me justifier mais ça ma un peu contrarié qu'on me parle encore de placebo alors que j'ai dis d'entrée que j'avais pas fais confiance en mes perceptions pendant 10 ans par méfiance justement envers ces phénomènes psychoacoustique.
Allez, sans rancune, mais on avancerait plus si quelqu'un pouvait nous expliquer qu'est-ce qui se passe en informatique pour que 2 logiciels ne produisent pas la même chose en lecture. C'est ça la vrai question.
Yannopolis
163
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour,
Pareil ça fait des années que j'ai pas posté sur AF, le sujet m’intéresse beaucoup, je viens d'installer la demo de Samplitude proX et la demo de Sonar X3 Producer et le choix se porte vers Sonar car il a réussit à intégrer l'ensemble de mes VST "ELektrostudio, Superwaves, Memorymoon" vraiment sans broncher alors que sur Samplitude ils sont là mais aucun son ne sort "Superwave, bundle Equinox etc.. idem Memorymoon.." et toute la serie Electrostudio m'a servi un bug sur chaque preset du vst au chargement et après au lancement...ne fonctionne pas dutout + divers plantages total du soft, problème connu avec les plugs Synthedit?
Pourrais tu installer la version d'essai de Sonar X3 et vérifier si le son est différent aussi que sur tes 2 autres STAN et à quel niveau il va se situer Protools ou Samplitude? Ainsi mon choix sera vite fait.
Ou alors pourrais tu poster ton fichier audio pour que je puisse le lire dans les 2 Stan ?
Donc contribuer à la résolution de ton souci.
"Carte son Focusrite Scarlett 18i20 + Eve Audio SC205 + caisson TS107 casque Sony MDR-7506".
Merci.
Pareil ça fait des années que j'ai pas posté sur AF, le sujet m’intéresse beaucoup, je viens d'installer la demo de Samplitude proX et la demo de Sonar X3 Producer et le choix se porte vers Sonar car il a réussit à intégrer l'ensemble de mes VST "ELektrostudio, Superwaves, Memorymoon" vraiment sans broncher alors que sur Samplitude ils sont là mais aucun son ne sort "Superwave, bundle Equinox etc.. idem Memorymoon.." et toute la serie Electrostudio m'a servi un bug sur chaque preset du vst au chargement et après au lancement...ne fonctionne pas dutout + divers plantages total du soft, problème connu avec les plugs Synthedit?
Pourrais tu installer la version d'essai de Sonar X3 et vérifier si le son est différent aussi que sur tes 2 autres STAN et à quel niveau il va se situer Protools ou Samplitude? Ainsi mon choix sera vite fait.
Ou alors pourrais tu poster ton fichier audio pour que je puisse le lire dans les 2 Stan ?
Donc contribuer à la résolution de ton souci.
"Carte son Focusrite Scarlett 18i20 + Eve Audio SC205 + caisson TS107 casque Sony MDR-7506".
Merci.
[ Dernière édition du message le 23/05/2014 à 19:01:08 ]
Anonyme
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Hohman
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Anonyme
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