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Samplitude sonne moins bien que Pro Tools

  • 117 réponses
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Sujet de la discussion Samplitude sonne moins bien que Pro Tools
Pas mal comme titre, non ?:8)

Bonjour à tous les survivants de Audiofanzine. Survivants car je viens de voir que j'étais un peu mort. Dernier post il y a 2 ans:oops:. désolé.
Bon vous vous doutez bien que si je reviens poster c'est que c'est super important !!!

Voilà mon constat : j'installe Samplitude ProX, Pro Tools 11HD et Cubase 5.
Je mets les mêmes fichiers en lecture dans chacun de ces softs. Et PAFFF !!!!! Pas le même son !:oo: Si si.
Mon problème c'est que Samplitude a le pire son ! Chargé en graves, brouillon. Cubase un son plastic mais m'en fiche car j'aime pas ce soft. Et Pro Tools... le meilleur son ! Plus clair, dynamique, détaillé tout en gardant des timbres "naturels".

Je suis bien embêté de reconnaître que Samplitude sonne moins bien en lecture. Et ça me fait bien mal au c... car c'est le soft que je préfère. Mon chouchou. celui avec j'ai tout fait depuis 10 ans:((

C'est grave docteur ?
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51
Citation de ReNo :
MAIS NON! dans ce cas, tu insères une composante analogique! sans compter que deux DAC, même du même modèle, peuvent fonctionner différement!


En spdif ! Et encore, pour moi la composante analogique est plus stable que l'instabilité informatique en général.

Citation de ReNo :
Ecoute Hohman, essaie franchement de t'initier un MINIMUM à la chaine de son en audio numérique, au BaBA de la quantification et du traitement du signal, une fois fait, on pourra alors discuter tranquillement, parce que là c'est un débat qui ne mènera nulle part vu que la totalité de tes arguments ne sont fondés que sur des impressions subjectives et une grosse approximation des théorie de base de l'audio numérique.


Fais une fois tourner un système un peu plus complexe que tes habitudes, tu pourrais changer d'avis et voir une daw sous un autre angle qu'un lecteur/enregistreur/mélangeur.
Je connais très bien les bases que tu te tues à expliquer, c'est pas faux mais pas suffisant pour expliquer correctement le comportement d'une daw qui pour moi ne se limite pas à de la somation.

Citation :
il est impossible que quoi que ce soit s'ajoute, et si, erreurs de calculs il y'a ca n'en résulte pas à un son plus chaud, ou plus plat, mais tout simplement un crash de l'application...



Chaud/ froid non. Un crache non plus, un son différent en lecture oui.

Quelques exemples qui font qu'on peut enttendre des différences :


Citation de Ableton :

L'automation du niveau de volume entraîne un changement de gain, ce qui est une opération
nécessairement non neutre. Mais certaines mises en œuvre d'enveloppes d'automation peuvent
donner des artéfacts audibles, particulièrement si les enveloppes ne sont pas calculées assez
rapidement.


La gigue (« jitter »)
se réfère au retard inconstant ou aléatoire d'un système. Dans une DAW,
cela peut être un problème particulier car différentes fonctions du système (par ex., MIDI,
audio et interface utilisateur) sont traitées séparément. Les informations doivent souvent passer d'un de ces processus à un autre — lors par exemple de la conversion de données MIDI
en lecture par plug-in. Un timing MIDI sans gigue nécessite une conversion précise entre
les diverses horloges des composants du système — l'interface MIDI, l'interface audio et la
DAW elle-même. La précision de cette conversion dépend d'une variété de facteurs, dont
le système d'exploitation et l'architecture du pilote utilisé. La gigue, beaucoup plus que la
latence, donne la sensation que le timing MIDI est « fluctuant » ou « approximatif ».

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 13:51:12 ]

52
Citation de Hohman :
Pourtant t'es à nouveau là à parler de moteur audio. Ici on parle de DAW, tu sais le truc qui gère l'audio/synchro/midi/image/cpu/automation.. et ses périphériques hard et soft...

ReNo Mellow a raison, et c'est vous qui ne savez manifestement pas comment tout ça fonctionne.

Le DAW ne gère pas les périphériques hardware.

Les périphériques hardware sont gérés soit par un driver (fourni avec l'interface audio, et qui sera le même pour tous les logiciels, à moins de s'amuser à changer de version de driver lorsqu'on change de DAW ) ; soit directement par le système d'exploitation (Windows, OS X, Linux...) si l'interface audio utilise un protocole standardisé (pas besoin d'installer un driver dans ce cas).

Le DAW se charge de fabriquer un bounce (donc de collecter tous les échantillons, d'appliquer les effets, de les additionner... etc), puis de donner des petits bouts de ce bounce à l'interface audio. Le "récipent" qui reçoit ce petit bout d'audio s'appelle le buffer, la taille du buffer divisée par la fréquence de conversion détermine la latence...


Citation de jcm800 :
Citation :
Pourquoi ai-je fait ce test? Alors que j'étais en stage chez AVID, j'ai surpris une conversation entre deux techniciens du support Protools, qui disaient le contraire! Ils ont torts!


Ah beh même si les techniciens d'une maison ne savent pas ce qu'il se passe chez eux, on est mal barrés !

Tu n'as pas dû beaucoup travailler dans des entreprises ! Si tous les employés disaient tous exactement la même chose et avaient tous raison... ce seraient sûrement des robots ! C'est comme si on te disait : "je suis allé sur un site d'experts en audio, AudioFanzine, et ben ils ne sont même pas tous d'accord entre eux"... Ouais, je te le confirme : je ne suis pas d'accord avec ta compréhension du fonctionnement technique des trucs évoqués ici !

Après, sur les CD audio et sous un angle très perfectionniste : il y a un peu moins de codes de vérification des données au format CD audio (appelé aussi Red Book), que au format "CD-ROM de données informatiques". C'est environ 25% de codes de vérification au format audio, et 30% pour le format "données informatiques".
Après, par exemple avec une grosse rayure, il peut y avoir une erreur... quand on entend un "crac" sur un CD qu'on écoute, quand un CD de jeu qu'on met dans une console ne démarre pas...


Quant à une erreur spontanée sur un bit dans un ordinateur, comme dit Danguit, ça arrive à peu près aussi souvent que les fois où vous avez vu votre compte en banque monter ou descendre de 10.000€ sans raison (parce-que c'est sur ordi aussi hein)...



Autrement dit, et comme je l'ai illustré plus haut (explication sur quel logiciel gère les périphériques, et ce que fait le DAW)... faudrait déjà bien comprendre les bases avant de remettre le monde et toutes les théories scientifiques établies en question !

Après ça nous est tous arrivé de ne pas savoir, d'apprendre, de nous tromper, de progresser... etc Ya pas de honte à ça.
Bon courage les gars (ou les filles) et bon week-end ;) :boire:

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 16:45:05 ]

53
Remarque, j'y pense jcm800 : il existe plusieurs familles d'interfaces de drivers audio : DirectX, ASIO...
Core Audio sur Mac...

Peut-être que certains de tes DAW n'utilisent pas les mêmes ; et que l'un de ces drivers ne fonctionne pas correctement. Ça semble peu probable, mais possible. Dans ce cas il faut que tu vérifies que tous les drivers audio que tu utilises sont à jour, ne sont pas connus pour avoir un mauvais comportement avec ton interface audio... etc (mais il me semble très peu probable que ce genre de bug pourrait faire des aigus "plus chantants" sur un DAW plutôt qu'un autre).

Tous tes DAW qui utilisent le même driver (et en supposant que tu testes toujours sur la même interface audio !) devraient sonner à l'identique (pour lire un simple wav comme tu l'évoques). Après il est clair que 2 plug-ins différents peuvent sonner différemment.

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 17:09:22 ]

54
Citation de jcm800 :
(t'inquiètes, je suis nul en numérique et informatique je peut pas t'en expliquer plus que ça). Hors là on parle pas de maths sur le papier.
On parle d'informatique dans son contexte. Qui doit forcément avoir des défauts, des variables.
On parle de tout un système informatique avec des logiciels, des drivers, une carte son, un pc et on constate sans trouver d'où ça vient, qu'il y a une différence audible entre 3 logiciels sensés faire le même calcul.
Y'a donc pas que les chiffres que l'on connaît dans la vrai vie.

Ben oui, et en plus ça dépend si tu alimentes ton PC en 110V ou en 220V. :oops2:
55
Comme toujours pas d'enregistrement en lecture d'une daw, je vous ai concocté un petit cocktail d’échantillon audio, un petit extrait d'intro sans importance...
Le principe est très simple : ordi 1 en lecture d'un fichier wave avec ableton et orion, ordi 2 en enregistrement avec ableton, l’ensemble transite en spdif et les logiciels sont synchronisés en midi.
Les deux premiers fichiers sont lus par ableton et enregistré par ableton, normalement ils devraient être identique. :ptdr:
Les 4 autres fichiers sont lus par Orion avec les différentes lois de pan law à dispositions.
Je veux bien des explications du pourquoi... pas de dithering ou autre..
J'offre une petite collation à celui qui arrive à opposer un des fichier.:boire:

https://www.wetransfer.com/downloads/5c310bb4dd708f10104f8c858b6aa2e020140524181115/b524f1bba2626b0cfd0c4a7e4defdb4320140524181115/9aa742

Alors moi et la blague du bounce qui est pareille que la lecture, comment dire ? :mdr:
Je recommence avec des vst, vsti et automation ou ça ira ?

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 20:39:31 ]

56
Il est utile de rappeler quelques fondamentaux.
Sauf lecteur abimé ou CD abimé, vous pouvez faire 2000 lectures du même CD, vous obtiendrez toujours le même résultat. Et si vous en enregistrez le flux numérique, et j'insiste, numérique, vous obtiendrez 2000 fois la même choses aux limites du fichier près. Et ce que vous obtiendrez sera identique au contenu du CD, avec éventuellement 8 bits ou 16 bits de plus, mais non significatifs.
la loi de répartition stréréo n'a aucune influence sur les fichiers stéréo, ou même mono s'ils sont pannés à fond G ou D.
La fonction Heat de Protools ne fonctionne que pour la version HD DSP, c'est à dire avec les cartes DSP.

Un certain nombre d'expériences ont été menées il y a de ça trois ans sur AF. Parmi ces expériences, nous avons comparé les bounces temps réel, offline et les sorties des STAN. Tous les résultats se sont avérés identiques. Je dirais même que ça tombe sous le sens qu'on demande à un soft un peu sérieux de nous fournir strictement le flux audionumérique de fichier sans en changer un bit, sauf à l'avoir voulu.

Voilà, c'était pour rétablir quelques vérités sur les tests menés et sur les résultats obtenus.

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 20:45:06 ]

57
Ouais, ben quand on enregistre un peu plus que le flux audio numérique c'est un autre monde. :8)

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 20:58:18 ]

58
Il y a cependant un mémoire de l'Ecole Louis Lumière qui trouve des différences de sommation numérique entre différentes DAW. Cela dit les différences se situeraient vers -120 dB (donc inaudibles)

http://www.ens-louis-lumiere.fr/en/formation/research/graduate-research-projects/sound-engineering/2012/la-sommation-numerique.html

http://www.ens-louis-lumiere.fr/fileadmin/recherche/2012-Prevosto-son.pdf
59
"des différences de sommation numérique entre différentes DAW. Cela dit les différences se situeraient vers -120 dB (donc inaudibles)"

HA HA !je le disais que j'entendais une difference!

signé: Clark Kent .

paradoxalement, c'est dans l'obscurantisme que l'on rencontre le plus d'illuminés ....

60
Citation de Hohman :
Ouais, ben quand on enregistre un peu plus que le flux audio numérique c'est un autre monde. :8)

Qu'entends-tu par "un peu plus" ? Peux-tu préciser ta pensée ?
61
Pour les échantillons audio que je propose je sais d'avance qu'aucun fichier ne peut être mis en opposition . La raison est très simple, c'est la synchro midi entre les ordis...
Dans ce cas on enregistre le flux numérique avec fluctuation, pour ce qui est des automations on retrouve le même problème mais par d'autres causes. Encore une fois pour l'utilisation de plug, le son peut aussi être différent avec le même plug dans différentes daw en lecture, par contre en bounce on retrouve normalement la même chose.

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 22:06:56 ]

62
Ouais... Donc comme tu proposes des choses qui ne sont pas comparables, tu en déduis que les DAW sonnent différemment, c'est ça ?

63
Qu'elles ne fonctionnent pas toutes de la même manière et donc ne sortent pas le même son en lecture. Les bounces commencent seulement à se rejoindre depuis peu, essentiellement depuis que les daw sont capables de refuser les décrochages matériel pour l'enregistrement de sources externes lors du bounce. Pour moi il y a théorie et pratique, c'est un ensemble de facteur qui font que le son est bon ou pas, curieusement ça ne se passe pas toujours à l'identique d'une daw à l'autre. Quand ça se passe bien, le son est bon ou plutôt rassurant... C'est des constats mais en aucun cas handicapant pour faire du bon son avec telle ou telle... sauf gros bug, je reste juste conscient qu'un morceau fait avec une daw ou l'autre en cumulant différent facteurs ne peut pas être identique.

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 22:53:57 ]

64
Toutes ces tergiversations pour en finir à ça.... ;)
o_o10.jpg

Official Website -->>

www.jeffleo.com

65
Citation de Hohman :
un morceau fait avec une daw ou l'autre en cumulant différent facteurs ne peut pas être identique.
Si tu prends en compte le facteur humain, c'est sûr. :bravo:
66
Facteur humain oui, juste pour glisser déposer des fichiers midi contenant les mêmes notes et automations. :-D

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 23:21:48 ]

67
Et n'oubliez pas qu'un moteur audio c'est comme un moteur de voiture, ça se règle
68
69
Citation de Push-Pull :
Ouais... Donc comme tu proposes des choses qui ne sont pas comparables, tu en déduis que les DAW sonnent différemment, c'est ça ?

Pour ceux qui lisent ce thread et qui souhaitent réellement essayer d'y comprendre quelque chose, Push-Pull a bien récumé le truc.


Citation de Hohman :
Pour les échantillons audio que je propose je sais d'avance qu'aucun fichier ne peut être mis en opposition. La raison est très simple, c'est la synchro midi entre les ordis...

Sans tout vérifier précisément (genre dans la wikipedia) : l'audio c'est au moins 44.000 échantillons par secondes, tandis que du midi (en synchro externe, par câble vers un sytnhé par exemple) c'est beaucoup beaucoup moins que ça. Donc oui c'est normal que la synchro midi ne soit pas synchronisée au 44 millième de seconde près, et donc que les fichiers bouncés ne soient pas identiques.


Citation :
automations

Les automations sont "un effet sur le volume" (comme un effet de plug-in finalement), et tu as raison, elles sont liées à un séquenceur, donc à priori pas identiques entre 2 DAW différents. D'ailleurs il faudrait déjà être sûr d'avoir entre les 2 DAW exactement les mêmes "commandes d'automations" (= les courbes que l'on trace), ce qui n'est pas évident. :??: Y a-t-il un format de fichier permettant d'exporter des automations ? OMF ? Si c'est fait juste en essayant de les dessiner pareil à vue d'œil, c'est sûr que ça pourra pas être pareil.
70
Des divers expériences, je transporte facilement des automations en midi d'un logiciel à l'autre. Assignable à un plugin ou autres... Est ce que la méthode est valable ? Je ne sais pas, le résultat est juste différents...
71
Citation de Hohman :
Des divers expériences, je transporte facilement des automations en midi d'un logiciel à l'autre. Assignable à un plugin ou autres... Est ce que la méthode est valable ? Je ne sais pas, le résultat est juste différents...

Ha oui en midi. Je pense que la méthode est valable effectivement : aussi précise qu'on peut l'être sur les points de l'automation. N'empêche que ça ne change pas le fait que les DAW gèrent les automations chacune à sa manière, et que le midi donne des consignes à une fréquence très inférieure à 44kHz ; donc ça a peu de chances de donner exactement les mêmes bounces.

Pour la sommation, si on laisse tous les potars à zéro, ça devrait être identique entre différents DAW. Pour le pan, il faut au minimum avoir les mêmes "lois" de pan, mais le +34 n'est probablement pas exactement le même dans 2 DAW différents. Et si on règle des gains, là c'est encore plus probable que le -4,3dB ne soit pas identique d'un DAW à un autre (question d'arrondis, et notamment de l'ordre dans lequel les calculs sont faits). D'où l'impossibilité "d'annuler" des fichiers 2 à 2. Par contre la différence devrait être très faible ; et c'est peut-être ça le contexte des tests des gars de Louis Lumière.


Mais rien de tout ça ne peut expliquer le phénomène décrit par jcm800 au début du thread : des différences très audibles (son "plastoc" / "chantant" ) sur un wave stéréo joué par 2 DAW différents.

[ Dernière édition du message le 25/05/2014 à 01:41:50 ]

72
La sommation est bien acquise et testée, je ne discute pas pour des broutilles inaudibles qui en aucun cas peuvent êtres dérangeantes. Cependant je suis très intrigué par tous ce qui bouge, fluctues.. Il y a de quoi se poser des questions après différents testes dont celui que j'ai mentionné dans un des postes précédant. La superposition d'un bounce et de son projet qui s’annulent parfaitement alors que l'enregistrement en numérique de la lecture ne s 'annule pas. Bien entendu, j'évoque un projet très chargé avec un tas d'automations, divers effets/ instru mais cette fois sans synchro midi... juste adobe audition pour l’acquisition. Un autre exemple qui date un peu aujourd'hui et qui a à l'époque influencé mon choix d'utiliser ableton : c'était une des seules daw à permettre un mouvement de potentiomètre sans craquement avec les mêmes réglages de tampons, on est dans la lecture, le temps réel... Je ne vais pas partager tous mes exemples, il y en a trop mais sans doutes moins que de différences de comportement entre les daws.
Après, les différences subjective (son "plastoc" / "chantant" ) c'était valable dans le passé.
73
Citation de Hohman :
Il y a de quoi se poser des questions après différents testes dont celui que j'ai mentionné dans un des postes précédant. La superposition d'un bounce et de son projet qui s’annulent parfaitement alors que l'enregistrement en numérique de la lecture ne s 'annule pas.

Si on passe en analogique entre-temps, c'est normal que ça ne s'annule pas exactement : ce ne sera pas échantillonné au même moment.


Citation :
Le principe est très simple : ordi 1 en lecture d'un fichier wave avec ableton et orion, ordi 2 en enregistrement avec ableton, l’ensemble transite en spdif et les logiciels sont synchronisés en midi.

Le spdif contient lui-même une horloge ; d'ailleurs beaucoup plus précise que celle du midi. Tu devrais désactiver la synchro midi ; elle a toutes les chances d'être contradictoire avec celle du spdif.
Côté Ableton, il faut désactiver le "warp" (= mécanisme qui permet par défaut à Live de faire tout le temps du time-stretch ou pitch-shift) parce-que ça modifie forcément beaucoup les données.

Au final tu devrais obtenir la même chose que jcm800 à son message n° 7 : le même flux de données spdif sera reçu 2 fois de la même façon par 2 DAW différents.
74
Citation de Dr :
Si on passe en analogique entre-temps, c'est normal que ça ne s'annule pas exactement : ce ne sera pas échantillonné au même moment.


Entièrement d'accord, quoi que certain composant analogique sont remarquable "hors même moment". Par contre dans mon exemple je reste 100 % en numérique, j'ai constaté un problème autre que celui de la synchro un peu comme si le logiciel court après son retard ou qu'il oubli quelques petits détails... Peut être que c'est explicable par des décrochements mais j'ai aucune jauge qui me permet de savoir. :noidea:

Citation de Dr :
Tu devrais désactiver la synchro midi ; elle a toutes les chances d'être contradictoire avec celle du spdif.


Il faut compter en moyenne 4 mesures... pour atteindre une stabilité entre les horloges, après les quatre mesures l’annulation peut se faire mais il faut prendre en compte un décalage qui n'est jamais le même entre plusieurs tentatives. Puis "hors teste" j'ai besoin de ma synchro midi. :(((

Citation de Dr :
Côté Ableton, il faut désactiver le "warp" (= mécanisme qui permet par défaut à Live de faire tout le temps du time-stretch ou pitch-shift) parce-que ça modifie forcément beaucoup les données.


Il est désactivé en permanence dans mes préférences, je l'active uniquement au cas par cas...

Citation de Dr :
Au final tu devrais obtenir la même chose que jcm800 à son message n° 7 : le même flux de données spdif sera reçu 2 fois de la même façon par 2 DAW différents.


En faisant au plus simple pour enregistrer oui.

[ Dernière édition du message le 25/05/2014 à 03:56:55 ]

75
Sérieusement on en est encore la ? :mdr: eh ben navré, mais un Fichier audio passe dans un Stan à 50 euros sonnera de la même manière que s il est passe dans un Stan à 1000 euros. Par contre, une interface audionumérique à 50 euros ne sonnera pas comme une interface à 1000. Ceci dit même dans ce domaine, le nombre de fois ou je pensais que ma Rme sonnait du tonnerre alors que j'avais active ma motu... Et pas la Rme...