Concours : qui a le son de batterie le plus vrai et le mieux ?
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Anonyme
Citation : On pourrait soit fournir un beat de mettons 8 ou 16 mesures avec des instrus imposés (par exemple un set de batterie de ma TD6KV, avec des sons plutôt bons et d'autres moins bons, histoire de corser le tout.
Je pourrais fournir
- une piste mono grosse caisse
- une piste mono caisse claire
- une seconde piste mono avec une autre caisse claire
- une piste mono HH
- une piste stéréo cymbale
- une piste stéréo toms
Tout cela non compressé, sans EQ et sans reverb.
Les volontaires implémenteraient chacun leur recette perso, à tous les niveaux (mix, compression "d'entrée", recapture de la reverb par micro ou autre ou non, etc.) et seraient entièrement libres de leur traitement et des plugs ou modules externes utilisés (ça serait d'ailleurs intéressant que ceux qui ont des M6000 ou des Lexicon participent aussi.
Ensuite, on créerait un sujet dans un thread très fréquenté pour demander
- lequel sonne le plus vrai
- lequel sonne le mieux (on peut avoir deux avis différent)
Et chaque participant s'engagerait à donner, après audition de tout le monde, sa recette perso.
Déjà quelques participants au starting bloc : Celophane, vstmusic, jbg, KaeRZed.
D'ici deux jours, Celophane nous donne les liens pour télécharger les pistes de batterie !
QUI D'AUTRE EST PARTANT ?
KaeRZed
La dynamique est l'écart entre le volume le plus faible et le volume le plus élevé ( enfin... il serait plus juste de parler d'amplitude mais bon ... ne jouons pas sur les mots !!
Or, le but du Mastering ( à base d'expansion, de compression multibande, de maximisation, de limitation et j'en passe... ) et de gérer au mieux la plage de dynamique du support afin d'avoir un niveau moyen ( RMS ) le plus élevé possible ( la grosse patate !! ).
Et, forcément, si l'on augmente le niveau RMS, le son paraît globalement plus fort puisque la dynamique est "écrasée" par le mastering : les signaux forts sont au taquet et les signaux faibles sont le plus fort possible. La différence entre ces signaux "faibles" et "forts" étant réduite ( pour booster le RMS ), la dynmaique est réduite...pour mieux utiliser le volume maximum du suport ( 0 dbfs pour le numérique ).
En gros, il faut réduire la dynamique pour utiliser au mieux la dynamique du support en ayant la grosse patate... Paradoxal, n'est-il pas ???
ProIsis
Très intéressant tout ça
Ce niveau RMS est-il en rapport avec la puissance RMS dont on parle tant pour les enceintes ? (dont on dit également qu'il s'agit de la puissance réelle)
Proisis - Quand la Musique est bonne... J'la mange !!
Celophane
Kaerzed, rien n'impose de compresser, même pas d'un mdB pour qu'une musique passe bien. Absolument rien n'impose la moindre compresseion pour un mastering. Question goût, réécouter les versions originales de The Nice (1968) et vous verrez qu'on peut faire du très bon presque sans compression en VINYLE. Autrement dit, on peut faire aussi bien en CD.
Il n'y a aucune raison à ma connaissance pour que le CD restitue mieux la plage de -1dB à 0dB que le reste de la plage dynamique. Et si tous les instruments sont poussés vers cette plage, il y aura forcément une perte d'informations. Autrement dit, la plus grande richesse harmonique se retrouvera dans un mix où seules les crètes arrivent à 0, le reste modulant, par exemple, entre -12 et -3 (c'est un exemple). Et je parle de rock (ou de pop), pas de classique.
Le problème c'est qu'on essaie de vous dire que ça passe mieux quand le mix est mégacomp. C'est vrai éventuellement en voiture, mais ça ne l'est pas quand on écoute chez soi. Comme je disais, si un CD passe plus fort, je diminue le volume général, et c'est tout. Autrement dit, il ne passe finalement pas plus fort que les autres.
Ozone a à cet égard une très chouette fonction : il permet d'écouter la version bypass avec jusqu'à 8 ou 12 dB (chais plus) de gain supplémentaire, de sorte qu'on peut comparer la compression et la version sans compression à niveau égal. Eh bien, ce qu'on remarque alors, c'est que la compression est plus souvent une activité destructrice que constructrice.
En gros, pour moi, le mastering, c'est le dernier choix instrumental du musicien ou de l'ingé son. Et ce choix passe par une non-obligation de "patate" comme tu dis. On choisit la quantité de compression que l'on souhaite y mettre et personne n'a à émettre un jugement qualitatif sur une quantité.
Bref, 6dB de plus, si ça sonne, je vois pas où est le problème. Si c'est obligatoire, c'est une hérésie!.
KaeRZed
Citation : Il n'y a aucune raison à ma connaissance pour que le CD restitue mieux la plage de -1dB à 0dB que le reste de la plage dynamique
Il me semble bien que si !! Je m'explique ... Dites-moi si je dis des conneries...
En enregistrement numérique, un bit de résolution correspond à 6 db (théoriques) de dynamique. Les 16 bits du CD audio permettent donc d'obtenir une dynamique de 16 * 6 = 96db.
Partant de ce principe, un signal numérisé à -6 db sera codé sur 15 bits... Donc c'est comme s'il était numérisé en 15 bits en non en 16 !! Avec, comme conséquence principale, une dégradation du rapport signal / bruit.
Ainsi, sans pour autant aller jusqu'à tout limiter à -0.1db, il est important que le signal soit le plus souvent possible à un niveau supérieur à -6db... Pour que la numérisation se fasse sur 16 bits utiles.
Quant aux passages "pianissimo" à -15db.. C'est carrément du 14 bits !!! Vive le LowFi !!
Cela dit, cette grande discussion sur les problèmes induis par l'enregistrement numérique ne date pas d'aujourd'hui.. Dès le début, ce paradoxe a toujours ( me semble-t-il ) animé les fins de soirées des ingénieurs... Faut-il maximiser ( pour coder avec une résolution maximale ) au détriment du réalisme de la dynamique ou, au contraire, respecter cette dynamique au détriment du rapport signal / bruit ( baisse de résolution d'échantillonnage ) ???
KaeRZed
Citation : Bref, 6dB de plus, si ça sonne, je vois pas où est le problème. Si c'est obligatoire, c'est une hérésie!.
De toute façon, j'ai toujours considéré que transformer notre précieuse musique en une vulgaire suite de 0 et de 1 est une hérésie !!!
Mais c'est tellement pratique...
Spawn-X
Citation : Le problème c'est qu'on essaie de vous dire que ça passe mieux quand le mix est mégacomp.
Euuuh... J'ai jamais dis ça non plus hein. Au contraire puisque j'ai justement expliqué que l'expanssion pour moi était une nécessitée sine-qua-non à la compression.Donc, réduction de dynamique, oui, mais pas n'importe comment, et surtout, pas n'importe où...
Citation : Bref, 6dB de plus, si ça sonne, je vois pas où est le problème. Si c'est obligatoire, c'est une hérésie!.
Evidement, mais bon, faudrait savoir de quoi on parle. Si je ne m'abuse, l'enoncé du concour était:Citation : 2. Le jeu consiste à mixer et améliorer l'ensemble pour créer une batterie qui soit à la foit crédible, punchy (une batterie enregistrée avec un micro de merde peut sonner crédible mais n'aura aucun punch) et "sonnante" (comme sur du disque, quoi.)
Ce sont bien tes propre propos que je sache non?
Alors? "Punchy" aurait-il finalement un autre sens que "Patate"???
Sinon, +1 avec KRZ quant à l'hérésie numérique. Vive le bon vieux vinyl
Nan, j'déconne, perso, j'travail exclusivement en 32float en interne et en 24 en acquisition. M^m si l'export passe en 16, le mix est quand m^m mieux respecté.
Celophane
Autrement dit, c'est pas gagner 6dB, avoir de la patate, c'est avoir un certain punch, même à bas niveau d'écoute.
De toutes façons, dans les CD actuels, je vois des différences de plus de 6dB entre un Tété et un Black Eyed Peas. Et pourtant, ce sont bien deux produits professionnels. CQFD.
P.S. : pas sûr que l'on perde un bit par 6dB. En vertu de quoi, d'ailleurs?
Celophane
La meilleure preuve, c'est qu'en radio ou en télé, on nous demande de moduler à -6, -9 et même parfois -16 dB! Comment la télé pourrait-elle se permettre de perdre 1,5 ou même 2,5 bits de définition?
En réalité, c'est le phénomène contraire que Bob Katz décrit ; avant le mastering , "on n'a jamais assez de marge", et il recommande de mixer avec des crêtes à -3, voire -6dB. Ensuite, lorsqu'on gofle, il attire l'attention sur le fait que plus on augmente la comp, plus on réduit le rapport signal/bruit.... Ça donne à réfléchir, parce que cela confirme ce que j'entends : la compression est un moyen simple d'ajouter du bruit et de la distorsion à une musique pour qu'elle eit l'air de sonner mieux. J'aime bien cet effet, et je le trouve efficace, mais il faut se rappeler qund on l'utilise qu'il est destructeur!
RaphRaymond
Hors sujet : On est bien HS là je pense...les balises seront peut-ête les bienvenue.
Le coup des 16bits n'est pas tout à fait faux. Il faut imaginer les bits sur une echelle verticale et le temps en abscisse (à l'é, la modulation au milieu.
Un son de faible amplitude n'est pas pas encodé en 12 bit, mais son code n'est significatif que juste que bit n°12. C'est pas tout à fait différent mais c'est pas la même chose. Si il était était encodé en 12bit, le dernier bit significatif serait peut-être le 9 ou le 10.
Je maintiens également que les normes france télévision sont de mettre les crêtes à -9dBfs, le niveau moyen étant autour de -18dBfs. Et non on est pas dans les chausettes pour autand, non on est pas sous-quantifié, et oui j'aime bien écouter du métal surcompressé...
(celà dit, pour la musique "classique" dont je suis un grand fan, il y a bien une compression, elle est faible (inférieure à 2:1) mais existante sur toute la plage dynamique. Un orchestre symphonique ayant une dynamique propre d'environ 80dB, elle est réduite à 50dB ou 40dB sur un cd pour le confort de l'écoute)
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
KaeRZed
Désolé d'avoir dit des coneries plus grosses que moi...toutes mes connaissances en numérique sont donc des conneries ...
Je sors.. Je reviendrai quand j'aurai un peu plus de science...
Anonyme
Citation : Je sors.. Je reviendrai quand j'aurai un peu plus de science...
allez allez !
Reste parmi nous
KaeRZed
Hors sujet :
Cela dit, à ce que je sache, l'amplitude n'est pas linéaire. Pour multiplier le volume par 2, il faut ajouter 6 db. Parallèlement à ça, ajouter un bit ( binaire ) double le nombre de valeurs possibles :
En 8 bits, il y 256 valeurs ( 2 puissance 8 )
En 9 bits, il y en a 512 ( 2 puissance 9 ).
Tiens ?? 1 bit = 6db... Serait-ce uniquement le fruit du hasard ??
Petite précision : vu que, en 16 bits, il y a 65356 valeurs, ces valeurs vont de 0 à 65535.
(0000 0000 0000 0000 -> 1111 1111 1111 1111 ).
Mais une amplitude pouvant avoir une phase positive ou négative, le niveau le plus bas ( donc le "pas de son" ) n'est pas égal à 0 mais à 32768.
La valeur 0, c'est l'amplitude maxi en négatif...
Mais passons... C'est pas bien grave, tout ça ...
Anonyme
Hors sujet : ben voilà , tu as plus de science!
bienvenu parmi nous ;)
(perso, je comprends rien à votre bazar de 0 et 1)
pilip
Soit 1 soit 0, c'est le système qui préfigure dans le numérique...on peut obtenir toutes les valeurs, mais les calculs ne se font qu'avec 2 chiffres...
c'est d'ailleurs pour cela que le nombre de valeurs possibles d'un encodage X correspond à une puissance de 2 de cet encodage = 2^X:
par exemple, pour un encodage en 4bit, le nombre de valeurs possibles est 2^4= 16 valeurs possibles (0000 0001 0010 0011...jusqu'à 1111)
valeur 'n' (en bit) = nb de chiffres de la valeur correspondante
2^valeur 'n' = nb de valeurs possibles
-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-
ShubbNigurath
Et comme l'a rapelé Spawn, on est scencé jugé quelle piste a le plus de patate, et laquelle a le son le plus réaliste. Ce qui, a mon humble avis, peut très bien rentrer en contradiction.
Hors sujet : Citation : plus simple que notre système à 9 chiffres!
). Enfin, c'est qu'un petit détail mais ca peut aider certain a mieux cerner le tout (bien que faire une recherche sur le binaire(base 2)/decimal(base 10)/hexadecimal(base 16) serai encore plus explicite pour celui qui n'y connait rien. Enfin, je m'arrête là sinon, je vais finir par écrire 2 pages
)
jbg
De plus, je trouve que le mixeur doit gérer les niveaux afin d'utiliser convenablement la dynamique. Pour moi, faire un mixage (de ce type) avec des valeurs de crêtes en dessous de -10 dBFS est une faute.
RaphRaymond
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
Celophane
Hors sujet : (quoique, HS, ça reste à voir!) : Les télévisions ne font pas une erreur en limitant à -9, -12 ou -16dB, parce qu'il s'agit là d'un signal DEJA compressé. Avant compression (mastering), je suis quand j'en ai le courage, les recommandations de Bob Katz de peaker à -3db, voire -6, histoire d'avoir une réserve haute (ne fût-ce que pour les crêtes trop courtes pour être visibles, mais qui peuevent néanmoins déjà clipper. Cela me fait une dynamique allant généralement de -30 à -3 (grosso modo, et quand il y a du son, ben sûr). Katz est partisan de ne pas trop écraser cette dnamique et montre que les "vieilles" compressions pop-rock des années 70-80 étaient la moitié du temps au moins à la moitié de la dynamique, alors qu'aujourd'hui, on est 70% du temps au-delà de 80% de l'amplitude (oui, c'est mieux que dynamique). C'est tellement vrai qu'en classique, j'ai un une remontrance d'une télé que je ne nommerais pas, parce que sur les grandes envoléess d'ensemble (choeurs + orchestre de 60 musiciens), je n'avais que 8 à 10 db d'amplitude, ce qui leur paraissait insuffisant (ils vouaient au minimum 16). Bon, on était en 48, mais en 16 bits toujours.
Autre chose : -96dB, c'est en principe inaudible. Donc, si l'inaudible n'est codé que sur 12 bits, je vois mal en quoi ce serait problématique. Par ailleurs, les preneurs de son de cinéma qui m'envoient des prises modulent souvent avec des crètes à -12, voire -18 ou -24. Or, quand je gonfle ce son (en normalisant ou en utilisant le gain des pistes), je n'augmente pas le souffle, ni, visiblement les artefacts, et j'(obtiens souvent de très beaux timbres de voix.
Récemment, un ingé son d'un grand studio m'a dit qu'en modulant à -18, puis en gonflant, on obtenait plus de souffle. Je lui ai démontré le contraire (par la pratique : en numérique, gonfler n'apporte pas de souffle, tout au plus risque-t-on de monter le dithering s'il y en a, ce qui ne pose pas nécessairement problème. Voilà, c'était tout. Ah oui, en ce qui concerne la patate, il faut la juger à niveau SPL égal pour les crêtes, parce que l'auditeur ajuste le niveau en fonction de ce qui lui paraît acceptable (fonction d'ailleurs automatique dans iTunes, par exemple). Donc, ceux qui montent de 6dBfs au dessus des autres (suivez mon regard)
ne gagnent pas nécessairement à l'arrivée.
RaphRaymond
Hors sujet : lors d'une prise de son, le rapport S/N va être de 90dB environ. Si tu module à -18 et que tu remonte le son après, ton souffle enregistré sera 18 dB plus fort...c'est logique. Après quand t'a une vois a 0dBFS je pense pas qu'on entende distinctement un souffle à -72dBfs, c'est peut-être pour ça qu'on entends rien. Et si cet ingé son a dit ça c'est peut-être du à une captation sur du matos avec un mauvais S/N (30 ou 40db, sur une veille caméra par exemple), ou qu'il raisonne de manière théorique comme je viens de le faire. Mais bon, ça s'ented pas alors... autand prendre un peu marge quand on a un bon S/N...
Le bob Katz je vais finir par me le lire...quel dommage qu'il n'existe pas en français...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
Celophane
Hors sujet : Oui, le bruit EXISTANT augmente avec le gain numérique, mais imaginons que tu captes 10% de bruit, si tu enregistres en numérique, et si l'on ne tiens pas compte du bruit "perdu" par la réduction en dB, le pourcentage de bruit reste le même quand tu gonfles de -18 à 0. Autrement dit, si tu avais pris à 0dB, tu aurait toujours le même pourcentage. La différence, c'est qu'en analogique, le fait de monter le potard ou le gain augmentait le pourcentage de bruit en ajoutant au bruit enregistré le bruit intrinsèque électrique de ton rhéostat (beau terme, ça). Si l'on ajoute à cela le bruit de la bande etc, on avait en effet intéret à avoir un rapport signal bruit le plus avantageux possible à la prise (donc, à monter le gain dès la prise), quitte à saturer un peu, ce qui était beaucoup moins grave qu'un clipping. Aujourd'hui, on a le phénomène inverse : le bruit enregistré sera limité à tout ce qui précède le convertisseur AD/DA. Après, en théorie, il n'y a plus d'éléments produisant du bruit, tant qu'on reste en numérique.Perso, j'enregistre très souvent à -12 dB, et je pense (d'après ce qu'on me dit) avoir un son correct, sans trop de bruit.
En revanche, je viens de mixer un film pour lequel le son crêtait à -3, mais où il y avait un souffle insupportable dû à une très mauvaise prise et à des parasites micro. Ce que je dis, c'est qu'il faut remettre tout à plat et sortir des vieilles habitudes analogiques...
RaphRaymond
Hors sujet : Exactement, une fois qu'on a du matos numérique avec un bon S/N, il ne sert à rien de faire des prises à 0dBfs. Moi je n'ai aucune expérience analogique (héhé j'ai pas encore 20ans moué), mais j'ai celle de mettre des 58 dans les entrées ligne des cartes son. Donc ça revient peut-être au même dans la psychose du souffle, mais moi j'en suis vite guéri...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
Matlau
Juste une petite remarque : L'idée du concours est génial mais pour les personnes qui passent de temps en temps sur le forum et qui aimerai écouter les résultats du concours...dur dur de trouver les fichiers.
Il serai peut être bien d'éditer la première page du topic, un lien direct où les fichiers sont dispos, cela permettra à tous d'écouter et de pas chercher dans les 40 pages :-) (pour le moment).
Et pourquoi pas, mettre des liens direct vers les critiques les plus pertinantes.
Merci
PS : Les fichiers sont dispos à la page 32.....
Anonyme
Au pire, -je sais ca va faire un peu désordre-, on refait un topic avec les fichiers en premier page...
celophane ?
Matlau
Peut être voir avec un modo d'où vient le problème.
Spawn-X
Hors sujet : Citation : cela permettra à tous d'écouter et de pas chercher dans les 40 pages :-) (pour le moment). Citation : PS : Les fichiers sont dispos à la page 32..... Citation : Au pire, -je sais ca va faire un peu désordre-, on refait un topic avec les fichiers en premier page...
Chez moi, l'affichage des page est configuré pour avoir 40 posts par page (Cliquez sur "Configuration" tout en bas de cette page pour ceux qui ne connaissent pas).
Pour moi, c'est cool. Ca m'évite de cliquer sur "Suivant" tous les 10 posts. Mais du coup, donner un N° de page comme tu l'as fais ne sert plus à grand chose. En revanche, donner le N° de post, ça roule, parceque à moins qu'un modos n'est supprimé des posts situés avant celui concerné, ce N° ne changera pas. ;)...
Voila, c'était la minute pratique du professeur Pétincoup...
...
celophane ?
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