Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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Ben oué mais clairement frustrant , ça m'empêche de sortir la carte bleue le coup des 16 pas. Et les sysex non pris en charge. Le pire est que je le prendrais peut être tellement la concurrence est absente.
J'ai eu un mkII et la reponse est non, pas plus interessant
Ce clavier est vraiment interessant, et je conseillerais d'attendre un peu car ... il va evoluer. Novation suit (tres) bien ses produits en general. Regarde le pyramid et l'evolution qu'il a eu. Regarde l'evolution du novation circuit ....
Sur le concept, novation est en train de combler un trou. Reste a savoir si ils iront au bout de la demarche pour definitevement prendre le leadership. De toute facon il n'y a pas (encore) d'equivalent sur le marche.
Tu as au moins 2 magnifiques contre exemple dans ce thread
Le probleme de l'offre/demande est surtout du au fait que le cirklon est un developpement qui n'a pas pris en compte la productisation du produit (ce qui se fait usuellement durant le devellopement). Du coup il y a certainement des difficultes a passer sur cette phase tardivement (du coup trop d'etape manuelle dans la fabrication pour les quelques 100aine de demandes).
ça fait un moment que je surveille cette gamme (avec une préférence pour la version desktop mk1)
du coup ça m'intéresse
qu'est ce que tu vois de plus intéressant dans cette mk3?
j'ai sûrement zappé quelque chose
à part l'ajout du séquenceur hein.... dont je me fiche un peu...
(surtout aussi limité..).
par contre il a un point très positif :
moi qui me plains souvent que les séquenceurs sans écran ne permettent pas d'afficher clairement les notes/accords présents sur les steps, là le système de visualisation directement sur le clavier, c'est bien cool
(enfin...surtout pour les claviéristes
)
Alors la tu fais appelle a ma memoire.
Voici ce dont je me rapelle:
-> les pads sont nullissimes sur le mkII. Inutilisable en dehors de on/off.
-> le pad XY n'est pas de tres bonne qualite.
-> j'avais des problemes sans arret avec la molette pitch/modulation. Au bout d'un moment je n'arrivais plus a la regler precisement (malgre la procedure), et j'avais un petit shift de pitch quand je l'actionnais.
Autant la qualite de ce que je decris ci-dessus est -tres- mauvais, autant le reste est de bonne qualite: clavier, potard etc...
J'ai tres peu apprecie automap, mais je sais que ca ne t'interessera pas.
Pour le reste, tu peux vraiment faire des templates pour controler ton hardware. Ca ca roule.
Mais du coup le mkIII sera 1000 fois plus performant avec ses templates, ecrans etc...
Completement d'accord avec ton analyse sur ce clavier.
croisons les doigts
tu vois les template du pyramid ? Tu as la meme chose en beaucoup mieux ....
OK donc ça c'est en terme de qualité du matériel
oui, ça je n'en doute pas
les mk1/mk2 faisaient cheap et cette version est plus classe et certainement plus solide
(plus moderne aussi avec les écrans OLED)
mais en terme de "concept"
ce n'est pas du tout révolutionnaire...
bah voilà
c'est sur ce point là que je me dis que les mk1/mk2 étaient déjà spéciales...
il n'y avait pas vraiment d'équivalent sur le marché
et la mk1 a même un écran dédié aux faders...donc en version ZERO SL ça reste sympa...
(bon, à condition de faire l'impasse sur la construction cheap du coup)
Ok donc surtout en terme de nombre de templates?
plus de mémoire quoi
quant aux écrans OLED, carrément sous-exploités pour l'instant, je suis d'accord avec le test de Los Teignos sur ce point.
bah le Novation ne peut pas faire des courbes d'automations sur les paramètres mappés/personnalisés
et pour les contrôles en direct, certes on a 8 encodeurs sous les doigts
mais on n'est pas très loin avec les 5+2 paramètres contrôlables (par piste donc x64) sur le Pyramid...
(je dis ça de manière interrogative hein... ce n'est pas pour critiquer la gamme Novation, puisque je me posais sérieusement la question de la pertinence d'une association ZERO SL mk1 + Pyramid justement)
En tout cas même si cette mk3 sort en ZERO SL, je crois que j'hésiterais quand même...(sachant que je n'ai pas besoin du séquenceur, qui d'ailleurs du coup serait beaucoup moins sympa sans la visualisation sur le clavier)
ah bah non... ça c'est sûr que rien ne ressemble plus à un Cirklon que le Cirklon lui-même
donc si tu veux l'ergonomie et la logique du Cirklon, la réponse est dans la question
de mon point de vue il est un cran au-dessus (et même encore un peu plus en terme de "logique" justement)
donc c'est une question subjective
idéalement un séquenceur ça s'essaye (surtout quand les vidéos ne sont pas très bien faites, ou pas très représentatives, c'est le cas avec celles du Pyramid)
au moins pendant quelques jours, histoire d'être sûr de bien le prendre en main
mais visiblement c'est à l'appréciation de chacun...
le mkIII est la continuite du mkII (heureusement) quand au marche adresse (en resume ceux qui ont un profil hardware). Par contre cherche la meme chose hors novation ... Pour moi c'est le grand loope de NI.
Pas seulement en nombre de template. Disons que je te conseille de passer un peu de temps avec un mkII avant tout. Ca reste du bon matos, mais je n'ai jamais trouve ca tres direct et convivial. Il faut prendre du temps (pas mal) pour l'integre a un setup assez complet: en resume si tu l'as depuis longtemps, tout sette aux petits ognions (de tres nombreuses heures), effectivement tu le conserveras.
Mais je pense qu'aujourd'hui il est date pour une nouvelle acquisition.
Quand aux ecrans, je te laisserais regarder l'ecran d'un mkII lors de ton essai ... Meme sous exploite, ca n'a rien a voir avec les ecrans du mkIII.
Si je devais arbitrer entre un mkII et un mkIII, il n'y a pas photo.
[/quote]
Il ne faut pas voir ce clavier comme juste des encodeurs. Il y a des pads, des sliders, un clavier, des ecrans lisibles etc...
et aussi un travail en amont pour mapper du hardware externe.
Maintenant si tu me demandes, non je ne penses pas que toi ou moi soyons de "bons candidats", ou d'ailleur tout pocesseur de cirklon (qui a aussi les template). (a moins d'un zero sl peut etre, car ca ferait un tres bon controlleur additionnel operationnel par les templates). Mais imagine par exemple un possesseur de MPC Live, ou un sequenceur type digitakt ou octatrack etc...
En carricaturant
Akai et native -> 100% vst et un peu DAW
Novation-> DAW au niveau global et hardware et un peu vst si on veut
Pas les memes cibles je trouve
Par ailleurs pour controler de l’eurorack dans le meme style y’avait waldorf, tres cher , avec son kb37. Ou alors des modules exotiques ou les excellents expert sleepers mais chers egalement, et plus pertinents avec des cartes sons dc coupled qui restent « rares ».
Là les MAOistes auront leurs reperes en controlant leurs racks et ableton ou autre en meme temps , et surtout avec un « layout » connu.
Une chose importante pour ces marchés « de masse » , c’est que l’objet doit en premiere instance etre assez « familier » et vite comprehensible.
Regardez par exemple l’excellent DFAM, son absence de port midi ou d’usb fait qu’on en trouve pas mal en occase malgré qu’il soit à mon sens un des synthés les plus creatifs du moment. Il manque clairement des « liens » simples entre mao et hardware, plug and play.
D’ailleurs tout le monde s’y met de nouveau aux cv gate et sync, ca fleurit sur tout ce qui sort ou presque .
Si on est full vst le novation n’a las grand sens, si on est full hardware et qu’on a un cirklon non plus....sauf qu’entre les deux il commence à y avoir foule de nos jours.
Je ne voulais pas rentrer dans un débat "ergonomie" entre le Pyramid et le Cirklon, je pense que cela a déjà été fait (je pense quand même que le Cirklon présente moins de combinaisons de touches, plus de fonctions accessibles directement, plus de contrôles directs sur un synthé externe avec + de paramètres affichés sur ecran, et une logique + orientée séquencer à boucle : pattern/scène/song à l'instar de Maschine sur mao et qui me va bien à moi).
Je me suis déjà inscrit sur la liste cirklon mais je ne suis pas sûr de pouvoir lâcher 1500 boules.
Et c'est pourquoi je réagi , 2500 euro pour un cirklon d'occaz , il y a quand même un besoin quelque part non ?
Et c'est cela dont je voulais parler.
Je trouve qu'il y a un décalage entre les besoins de beaucoup d' utilisateurs (alimentés par de plus en plus de synthés hardware) et les produits proposés à la vente qui ne sont pas bien adaptés ( trop cher ex: cirklon, pas assez ergonomique ex: octatrak, ou trop limité ex: SL mk3, digitakt,...).
Il doit y avoir un juste milieu pour permettre de reunir ergonomie, possibilités et prix.
Bref il y a une reelle place à prendre qui n'est pas occupée (à mes yeux), pour un investissement en recherche et développement bien moins conséquent qu'un prologue 16 , une tr8s ou qu'un jdxa.
Pour finir je suis optimiste sur le fait que les constructeurs comprendront un jour que la musique ne doit pas être limitée dans un pattern à 16 ou 64 pas
Elmonstro
922
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Citation :
il vient remplir un trou béant
Ben oué mais clairement frustrant , ça m'empêche de sortir la carte bleue le coup des 16 pas. Et les sysex non pris en charge. Le pire est que je le prendrais peut être tellement la concurrence est absente.
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de JeffX :
bof... faut bien reconnaitre quand même qu'il manque un peu d'ambition sur la partie séquenceur...
c'est bien joli de vouloir faire ce genre de "tout-en-un" mais si c'est pour faire tout à moitié...
passé l'effet "waow" de l'annonce (je dois avouer qu'il est réussi niveau design, vraiment très beau)
je me demande si les mk2 et même MK1(avec le double écran!) sont finalement pas tout aussi intéressants
en plus les versions desktop ZERO SL sont plus utiles à ceux qui n'ont pas forcément besoin d'un clavier
(je parle du Novation bien sûr...)
J'ai eu un mkII et la reponse est non, pas plus interessant
Ce clavier est vraiment interessant, et je conseillerais d'attendre un peu car ... il va evoluer. Novation suit (tres) bien ses produits en general. Regarde le pyramid et l'evolution qu'il a eu. Regarde l'evolution du novation circuit ....
Sur le concept, novation est en train de combler un trou. Reste a savoir si ils iront au bout de la demarche pour definitevement prendre le leadership. De toute facon il n'y a pas (encore) d'equivalent sur le marche.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de Elmonstro :
En absence de vraie alternative, ce dernier joue le rôle d'un effet "entonnoir", plus les pratiquants partiquent les sequencers hardwares et plus ils sont attirés par le Cirklon.
Tu as au moins 2 magnifiques contre exemple dans ce thread
Citation de Elmonstro :
Il est de plus en plus recherché et l'offre n'arrive pas à satisfaire tous le monde.
Le probleme de l'offre/demande est surtout du au fait que le cirklon est un developpement qui n'a pas pris en compte la productisation du produit (ce qui se fait usuellement durant le devellopement). Du coup il y a certainement des difficultes a passer sur cette phase tardivement (du coup trop d'etape manuelle dans la fabrication pour les quelques 100aine de demandes).
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de yomanfree :
J'ai eu un mkII et la reponse est non, pas plus interessant.
ça fait un moment que je surveille cette gamme (avec une préférence pour la version desktop mk1)
du coup ça m'intéresse
qu'est ce que tu vois de plus intéressant dans cette mk3?
j'ai sûrement zappé quelque chose
à part l'ajout du séquenceur hein.... dont je me fiche un peu...
(surtout aussi limité..).
par contre il a un point très positif :
moi qui me plains souvent que les séquenceurs sans écran ne permettent pas d'afficher clairement les notes/accords présents sur les steps, là le système de visualisation directement sur le clavier, c'est bien cool
(enfin...surtout pour les claviéristes
)THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Je pense pas qu’il faille voir le novation comme un sequenceur en soit mais un hybride, en complement d’un autre sequenceur software ou les petits sequenceurs style eurorack ( varigate etc) Le comparer aux sequenceurs dont on parle ici està mon avis un non sens. On est sur un clavier de controle generaliste, et la partie sequenceur vient se poser pour faire des blocs basiques comme un arpegiateur evolué, ou comme les sequenceurs des synthés (hors elektron bien sur hein? ) , sur lesquelles viendront se superposer des lignes « live » . Enfin, c’est comme ca que je le comprend.
De toutes facon y’a un clavier donc pas pour moi. J’aurais foncer sur un « zero sl » orienté hardwre
De plus il faut réaliser que le marché est orienté vers des zicos qui bossent facon « maschine » mais avec du hardware, ceux qui bossent sur LIVE mais on a coté un mother32, un bass station, un ptit modulaire.
Pour le prix j’irai plutot chez squarp , mais squarp n’a pas la visibilité de novation à grande echelle
) , sur lesquelles viendront se superposer des lignes « live » . Enfin, c’est comme ca que je le comprend. De toutes facon y’a un clavier donc pas pour moi. J’aurais foncer sur un « zero sl » orienté hardwre
De plus il faut réaliser que le marché est orienté vers des zicos qui bossent facon « maschine » mais avec du hardware, ceux qui bossent sur LIVE mais on a coté un mother32, un bass station, un ptit modulaire.
Pour le prix j’irai plutot chez squarp , mais squarp n’a pas la visibilité de novation à grande echelle
Thom'
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 16:55:21 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
et question aussi pour ceux qui trouvent que ça vient combler un vide dans le marché : à quel niveau exactement?
parce que pour la partie séquenceur certainement pas...
(en tout cas en l'état actuel, c'est sûr que Novation a eu un suivi remarquable sur le Circuit, donc on peut espérer la même chose...mais bon, j'ai l'impression quand même qu'on part de plus loin)
en terme de "clavier" ça reste à prouver
et même en terme de contrôleur par rapport aux Akai Advance et dérivés (avec VIP) et les claviers NI (avec l'eco-systeme komplete ou maschine)
non je vois pas
parce que pour la partie séquenceur certainement pas...
(en tout cas en l'état actuel, c'est sûr que Novation a eu un suivi remarquable sur le Circuit, donc on peut espérer la même chose...mais bon, j'ai l'impression quand même qu'on part de plus loin)
en terme de "clavier" ça reste à prouver
et même en terme de contrôleur par rapport aux Akai Advance et dérivés (avec VIP) et les claviers NI (avec l'eco-systeme komplete ou maschine)
non je vois pas
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 16:57:54 ]
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :J'ai eu un mkII et la reponse est non, pas plus interessant.
ça fait un moment que je surveille cette gamme (avec une préférence pour la version desktop mk1)
du coup ça m'intéresse
qu'est ce que tu vois de plus intéressant dans cette mk3?
j'ai sûrement zappé quelque chose
à part l'ajout du séquenceur hein.... dont je me fiche un peu...
(surtout aussi limité..).
par contre il a un point très positif :
moi qui me plains souvent que les séquenceurs sans écran ne permettent pas d'afficher clairement les notes/accords présents sur les steps, là le système de visualisation directement sur le clavier, c'est bien cool
(enfin...surtout pour les claviéristes
Alors la tu fais appelle a ma memoire
.Voici ce dont je me rapelle:
-> les pads sont nullissimes sur le mkII. Inutilisable en dehors de on/off.
-> le pad XY n'est pas de tres bonne qualite.
-> j'avais des problemes sans arret avec la molette pitch/modulation. Au bout d'un moment je n'arrivais plus a la regler precisement (malgre la procedure), et j'avais un petit shift de pitch quand je l'actionnais.
Autant la qualite de ce que je decris ci-dessus est -tres- mauvais, autant le reste est de bonne qualite: clavier, potard etc...
J'ai tres peu apprecie automap, mais je sais que ca ne t'interessera pas
.Pour le reste, tu peux vraiment faire des templates pour controler ton hardware. Ca ca roule.
Mais du coup le mkIII sera 1000 fois plus performant avec ses templates, ecrans etc...
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de THOMAS :
Je pense pas qu’il faille voir le novation comme un sequenceur en soit mais un hybride, en complement d’un autre sequenceur software ou les petits sequenceurs style eurorack ( varigate etc) Le comparer aux sequenceurs dont on parle ici està mon avis un non sens. On est sur un clavier de controle generaliste, et la partie sequenceur vient se poser pour faire des blocs basiques comme un arpegiateur evolué, ou comme les sequenceurs des synthés (hors elektron bien sur hein?
Completement d'accord avec ton analyse sur ce clavier.
Citation de THOMAS :
J’aurais foncer sur un « zero sl » orienté hardwre
croisons les doigts
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de JeffX :
et question aussi pour ceux qui trouvent que ça vient combler un vide dans le marché : à quel niveau exactement?
parce que pour la partie séquenceur certainement pas...
(en tout cas en l'état actuel, c'est sûr que Novation a eu un suivi remarquable sur le Circuit, donc on peut espérer la même chose...mais bon, j'ai l'impression quand même qu'on part de plus loin)
en terme de "clavier" ça reste à prouver
et même en terme de contrôleur par rapport aux Akai Advance et dérivés (avec VIP) et les claviers NI (avec l'eco-systeme komplete ou maschine)
non je vois pas
tu vois les template du pyramid ? Tu as la meme chose en beaucoup mieux ....
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de yomanfree :
Voici ce dont je me rapelle:
-> les pads sont nullissimes sur le mkII. Inutilisable en dehors de on/off.
-> le pad XY n'est pas de tres bonne qualite.
-> j'avais des problemes sans arret avec la molette pitch/modulation. Au bout d'un moment je n'arrivais plus a la regler precisement (malgre la procedure), et j'avais un petit shift de pitch quand je l'actionnais.
Autant la qualite de ce que je decris ci-dessus est -tres- mauvais, autant le reste est de bonne qualite: clavier, potard etc...
OK donc ça c'est en terme de qualité du matériel
oui, ça je n'en doute pas
les mk1/mk2 faisaient cheap et cette version est plus classe et certainement plus solide
(plus moderne aussi avec les écrans OLED)
mais en terme de "concept"
ce n'est pas du tout révolutionnaire...
Citation de yomanfree :
Pour le reste, tu peux vraiment faire des templates pour controler ton hardware. Ca ca roule.
bah voilà
c'est sur ce point là que je me dis que les mk1/mk2 étaient déjà spéciales...
il n'y avait pas vraiment d'équivalent sur le marché
et la mk1 a même un écran dédié aux faders...donc en version ZERO SL ça reste sympa...
(bon, à condition de faire l'impasse sur la construction cheap du coup
)Citation de yomanfree :
Mais du coup le mkIII sera 1000 fois plus performant avec ses templates, ecrans etc...
Ok donc surtout en terme de nombre de templates?
plus de mémoire quoi
quant aux écrans OLED, carrément sous-exploités pour l'instant, je suis d'accord avec le test de Los Teignos sur ce point.
Citation de yomanfree :
tu vois les template du pyramid ? Tu as la meme chose en beaucoup mieux ....
bah le Novation ne peut pas faire des courbes d'automations sur les paramètres mappés/personnalisés
et pour les contrôles en direct, certes on a 8 encodeurs sous les doigts
mais on n'est pas très loin avec les 5+2 paramètres contrôlables (par piste donc x64) sur le Pyramid...
(je dis ça de manière interrogative hein... ce n'est pas pour critiquer la gamme Novation, puisque je me posais sérieusement la question de la pertinence d'une association ZERO SL mk1 + Pyramid justement)
En tout cas même si cette mk3 sort en ZERO SL, je crois que j'hésiterais quand même...(sachant que je n'ai pas besoin du séquenceur, qui d'ailleurs du coup serait beaucoup moins sympa sans la visualisation sur le clavier)
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 17:36:59 ]
Elmonstro
922
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de Elmonstro :
Avec l'ergonomie et la logique du Cirklon ?
ah bah non... ça c'est sûr que rien ne ressemble plus à un Cirklon que le Cirklon lui-même
donc si tu veux l'ergonomie et la logique du Cirklon, la réponse est dans la question
Citation de Elmonstro :
J'ai bien regardé des videos du Pyramid mais il me semble un cran en dessous au niveau de l'ergonomie.
de mon point de vue il est un cran au-dessus (et même encore un peu plus en terme de "logique" justement)
donc c'est une question subjective
idéalement un séquenceur ça s'essaye (surtout quand les vidéos ne sont pas très bien faites, ou pas très représentatives, c'est le cas avec celles du Pyramid)
au moins pendant quelques jours, histoire d'être sûr de bien le prendre en main
mais visiblement c'est à l'appréciation de chacun...
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 17:47:32 ]
Elmonstro
922
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :
Voici ce dont je me rapelle:
-> les pads sont nullissimes sur le mkII. Inutilisable en dehors de on/off.
-> le pad XY n'est pas de tres bonne qualite.
-> j'avais des problemes sans arret avec la molette pitch/modulation. Au bout d'un moment je n'arrivais plus a la regler precisement (malgre la procedure), et j'avais un petit shift de pitch quand je l'actionnais.
Autant la qualite de ce que je decris ci-dessus est -tres- mauvais, autant le reste est de bonne qualite: clavier, potard etc...
OK donc ça c'est en terme de qualité du matériel
oui, ça je n'en doute pas
les mk1/mk2 faisaient cheap et cette version est plus classe et certainement plus solide
(plus moderne aussi avec les écrans OLED)
mais en terme de "concept"
ce n'est pas du tout révolutionnaire...
le mkIII est la continuite du mkII (heureusement) quand au marche adresse (en resume ceux qui ont un profil hardware). Par contre cherche la meme chose hors novation ... Pour moi c'est le grand loope de NI.
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :Pour le reste, tu peux vraiment faire des templates pour controler ton hardware. Ca ca roule.
bah voilà
c'est sur ce point là que je me dis que les mk1/mk2 étaient déjà spéciales...
il n'y avait pas vraiment d'équivalent sur le marché
et la mk1 a même un écran dédié aux faders...donc en version ZERO SL ça reste sympa...
(bon, à condition de faire l'impasse sur la construction cheap du coup
Citation de yomanfree :Mais du coup le mkIII sera 1000 fois plus performant avec ses templates, ecrans etc...
Ok donc surtout en terme de nombre de templates?
plus de mémoire quoi
quant aux écrans OLED, carrément sous-exploités pour l'instant, je suis d'accord avec le test de Los Teignos sur ce point.
Pas seulement en nombre de template. Disons que je te conseille de passer un peu de temps avec un mkII avant tout. Ca reste du bon matos, mais je n'ai jamais trouve ca tres direct et convivial. Il faut prendre du temps (pas mal) pour l'integre a un setup assez complet: en resume si tu l'as depuis longtemps, tout sette aux petits ognions (de tres nombreuses heures), effectivement tu le conserveras.
Mais je pense qu'aujourd'hui il est date pour une nouvelle acquisition.
Quand aux ecrans, je te laisserais regarder l'ecran d'un mkII lors de ton essai ... Meme sous exploite, ca n'a rien a voir avec les ecrans du mkIII.
Si je devais arbitrer entre un mkII et un mkIII, il n'y a pas photo.
Citation de JeffX :
Citation de yomanfree :tu vois les template du pyramid ? Tu as la meme chose en beaucoup mieux ....
bah le Novation ne peut pas faire des courbes d'automations sur les paramètres mappés/personnalisés
et pour les contrôles en direct, certes on a 8 encodeurs sous les doigts
mais on n'est pas très loin avec les 5+2 paramètres contrôlables (par piste donc x64) sur le Pyramid...
(je dis ça de manière interrogative hein... ce n'est pas pour critiquer la gamme Novation, puisque je me posais sérieusement la question de la pertinence d'une association ZERO SL mk1 + Pyramid justement)
En tout cas même si cette mk3 sort en ZERO SL, je crois que j'hésiterais quand même...(sachant que je n'ai pas besoin du séquenceur, qui d'ailleurs du coup serait beaucoup moins sympa sans la visualisation sur le clavier)
[/quote]
Il ne faut pas voir ce clavier comme juste des encodeurs. Il y a des pads, des sliders, un clavier, des ecrans lisibles etc...
et aussi un travail en amont pour mapper du hardware externe.
Maintenant si tu me demandes, non je ne penses pas que toi ou moi soyons de "bons candidats", ou d'ailleur tout pocesseur de cirklon (qui a aussi les template). (a moins d'un zero sl peut etre, car ca ferait un tres bon controlleur additionnel operationnel par les templates). Mais imagine par exemple un possesseur de MPC Live, ou un sequenceur type digitakt ou octatrack etc...
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 18:41:02 ]
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
et même en terme de contrôleur par rapport aux Akai Advance et dérivés (avec VIP) et les claviers NI (avec l'eco-systeme komplete ou maschine)
non je vois pas
En carricaturant
Akai et native -> 100% vst et un peu DAW
Novation-> DAW au niveau global et hardware et un peu vst si on veut
Pas les memes cibles je trouve
Par ailleurs pour controler de l’eurorack dans le meme style y’avait waldorf, tres cher , avec son kb37. Ou alors des modules exotiques ou les excellents expert sleepers mais chers egalement, et plus pertinents avec des cartes sons dc coupled qui restent « rares ».
Là les MAOistes auront leurs reperes en controlant leurs racks et ableton ou autre en meme temps , et surtout avec un « layout » connu.
Une chose importante pour ces marchés « de masse » , c’est que l’objet doit en premiere instance etre assez « familier » et vite comprehensible.
Regardez par exemple l’excellent DFAM, son absence de port midi ou d’usb fait qu’on en trouve pas mal en occase malgré qu’il soit à mon sens un des synthés les plus creatifs du moment. Il manque clairement des « liens » simples entre mao et hardware, plug and play.
D’ailleurs tout le monde s’y met de nouveau aux cv gate et sync, ca fleurit sur tout ce qui sort ou presque .
Si on est full vst le novation n’a las grand sens, si on est full hardware et qu’on a un cirklon non plus....sauf qu’entre les deux il commence à y avoir foule de nos jours.
Thom'
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Anonyme
720
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Elmonstro
922
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Citation de JeffX :
Citation de Elmonstro :J'ai rajouté "inspiré de " au même moment que ton post
OK
non pas vraiment,
et pour moi c'est justement un avantage
mais si tu craques pour "la logique Cirklon"
je ne saurais trop te conseiller d'économiser pour t'en acheter un
(voire de t'inscrire sur la liste et d'économiser ensuite...tu as le temps du coup... :p)
car tu ne trouveras pas de séquenceur dans le même esprit
(en hard comme en soft)
Je ne voulais pas rentrer dans un débat "ergonomie" entre le Pyramid et le Cirklon, je pense que cela a déjà été fait (je pense quand même que le Cirklon présente moins de combinaisons de touches, plus de fonctions accessibles directement, plus de contrôles directs sur un synthé externe avec + de paramètres affichés sur ecran, et une logique + orientée séquencer à boucle : pattern/scène/song à l'instar de Maschine sur mao et qui me va bien à moi).
Je me suis déjà inscrit sur la liste cirklon mais je ne suis pas sûr de pouvoir lâcher 1500 boules.
Et c'est pourquoi je réagi , 2500 euro pour un cirklon d'occaz , il y a quand même un besoin quelque part non ?
Et c'est cela dont je voulais parler.
Je trouve qu'il y a un décalage entre les besoins de beaucoup d' utilisateurs (alimentés par de plus en plus de synthés hardware) et les produits proposés à la vente qui ne sont pas bien adaptés ( trop cher ex: cirklon, pas assez ergonomique ex: octatrak, ou trop limité ex: SL mk3, digitakt,...).
Il doit y avoir un juste milieu pour permettre de reunir ergonomie, possibilités et prix.
Bref il y a une reelle place à prendre qui n'est pas occupée (à mes yeux), pour un investissement en recherche et développement bien moins conséquent qu'un prologue 16 , une tr8s ou qu'un jdxa.
Pour finir je suis optimiste sur le fait que les constructeurs comprendront un jour que la musique ne doit pas être limitée dans un pattern à 16 ou 64 pas
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 20:29:14 ]
yomanfree
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Elmonstro
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Ben tout va bien alors ... Merci Yoman pour ton intervention constructive
IPM
8897
Je poste, donc je suis
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