Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
- 5 431 réponses
- 115 participants
- 274 214 vues
- 162 followers

JeffX
5959

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/09/2016 à 18:48:13Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4051 Posté le 14/10/2018 à 16:21:53
Citation :
idéalement dans une rangée de 16 comme sur le Cirklon
C'est peut-être une question de go^t, mais à l'usage je préfère soit 2 rangées de 8, soit une matrice en 4x4.
D'ailleurs sur ce sujet, une autre façon de représenter les choses est sous forme de cercle; comme sur l'orb.
0

JeffX
5959

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
4052 Posté le 14/10/2018 à 17:43:21
Citation de falkenmaze :
C'est peut-être une question de go^t, mais à l'usage je préfère soit 2 rangées de 8, soit une matrice en 4x4.
Disons que, si j'avais le choix, je choisirais certainement une rangée de 16
même si effectivement à l'usage je me rend compte avec le Pyramid qu'il y a aussi des avantages à avoir les steps en 2x8 (notamment lorsqu'on travaille sur 2 mesures en même temps, avec un zoom plus large)
dans tous les cas, ça ne serait donc pas un critère rédhibitoire (c'est pour ça que je disais "idéalement")
Elektron semble aussi se diriger vers le 2x8 sur les modèles compacts (Digitone et Digitakt)
par contre 4x4 c'est vraiment problématique je trouve
sur la MPC c'est même inversé (de bas en haut)

très bien pour le finger drumming, avec des gros pads sensibles à la velocité, mais pour du step sequencing...
l'idéal serait donc peut-être un mix des 2
comme effectivement sur l'AR ou le Pioneer Toraiz
mais si je n'ai pas de pads sur mon séquenceur MIDI ça ne sera pas grave
il y a suffisamment de contrôleurs pour ça, et puis il faut quand même que le tout reste relativement compact...
donc je préfère qu'ils optimisent au maximum l'ergonomie au niveau des boutons, potards, l'écran...
0

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4053 Posté le 14/10/2018 à 18:27:54
une matrice 4x4 c'est la possibilité de programmer un pattern avec une seule main en un temps record.
kick -> allumer toute la première colonne d'un coup
hat -> allumer toute la troisième colonne d'un coup
snare -> première colonne un sur deux
etc...
C'est aussi la possibilité d'avoir un représentation graphique des accords pour un jeu polyphonique et de transposer ces accords juste en transposant la figure géométrique. Bref, moi je trouve ça génial, mais chacun son truc.
En tout cas la représentation en une seule rangée de 16 pour moi est assez pénible, notamment avec des patterns se répétant sur deux temps.
Faudrait faire une vidéo pour bien montrer tous ces cas, car quand on ne les pratique pas on a du mal à s'imaginer l'intérêt.
kick -> allumer toute la première colonne d'un coup
hat -> allumer toute la troisième colonne d'un coup
snare -> première colonne un sur deux
etc...
C'est aussi la possibilité d'avoir un représentation graphique des accords pour un jeu polyphonique et de transposer ces accords juste en transposant la figure géométrique. Bref, moi je trouve ça génial, mais chacun son truc.
En tout cas la représentation en une seule rangée de 16 pour moi est assez pénible, notamment avec des patterns se répétant sur deux temps.
Faudrait faire une vidéo pour bien montrer tous ces cas, car quand on ne les pratique pas on a du mal à s'imaginer l'intérêt.
0

IPM
8897

Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
4054 Posté le 14/10/2018 à 18:58:01
Moi je te fais ca grave une fiction. Gang en 1 clic! Meme pas besoin de faire une colonne. Et en tournant un potard je passe d'un motif en 4 pas ou 3 en un temps record aussi !
0

Anonyme
720

4055 Posté le 14/10/2018 à 19:03:03
Citation de ipm :
Moi je te fais ca grave une fiction. Gang en 1 clic! Meme pas besoin de faire une colonne. Et en tournant un potard je passe d'un motif en 4 pas ou 3 en un temps record aussi !
Cirklon Power !

0

*Seed*
11695

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
4056 Posté le 14/10/2018 à 19:12:53
je plussoie falken sur le côté ultra rapide d'une matrice 4X4 mais j'ajouterai quand même une rangée de 16 comme sur la Toraiz qui semble avoir réussi le pari de la puissance et de l'ergonomie même si niveau puissance on est loin de la MPC
0
Sysex and sun

JeffX
5959

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
4057 Posté le 14/10/2018 à 19:18:38
Citation de falkenmaze :
une matrice 4x4 c'est la possibilité de programmer un pattern avec une seule main en un temps record.
kick -> allumer toute la première colonne d'un coup
hat -> allumer toute la troisième colonne d'un coup
snare -> première colonne un sur deux
etc...
OK je vois.
J'imagine que ça dépend du style de musique du coup
perso je n'ai pas forcément mes Kick sur les temps ou même ce genre de "symétrie" à l'intérieur d'un pattern
par contre, à l'échelle de quelques mesures... comme je disais ça permet de visualiser par exemple 2 mesures superposées
bref, là encore ça dépend de la façon de travailler de chacun
et ce n'est pas forcément la même architecture d'un style à l'autre...
Citation de falkenmaze :
c'est aussi la possibilité d'avoir un représentation graphique des accords pour un jeu polyphonique et de transposer ces accords juste en transposant la figure géométrique. Bref, moi je trouve ça génial, mais chacun son truc.
oui, alors là c'est plutôt le côté "contrôleur"
perso, il me faut plutôt un clavier

mais c'est de toutes façons trop rapidement limité aussi, donc en pratique je fais appel à un vrai contrôleur de toutes façons.
Je ne suis pas forcément allergique au jeu avec une matrice (au contraire, je trouve qu'on joue différemment, donc ça apporte un peu de changement c'est toujours bien)
par contre, pour le coup, le 4x4 sera trop juste... il faut au moins un 8x8 comme sur les Push, Launchpad etc.
intéressant en tout cas

on voit bien que ce n'est pas facile de contenter tout le monde lorsqu'on réfléchi au design d'une machine
on en a déjà parlé ici, mais c'est vrai que c'est bien pour ça que je préfère déléguer la partie contrôleur à des controleurs externes (au moins chacun se choisi ce qui lui convient)
1

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4058 Posté le 15/10/2018 à 09:20:34
C'est clair, il y a trop de cas d'utilisation différents, plus il y a de solutions mieux c'est.
0

noiZe
4585

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
4059 Posté le 15/10/2018 à 13:30:53
x
Hors sujet :Citation de Jaeckel :J'ai pensé à çà; https://polymeter.sourceforge.io/ qui même si son nom ne l'indique pas peut faire de la poly métrie (paramètre length) et rythmie (paramètre quantise).Salutations,
Je recherche un séquenceur soft pour faire de la Poly-Rythmie (ex 16 pas sur une piste, 11 sur une autre, pour la même durée).Sur Android ou windows (7 ou 10)
0

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4060 Posté le 16/10/2018 à 17:53:50
x
Hors sujet :on voit un peu plus de détails sur le pipes: https://www.synthtopia.com/content/2018/10/15/399-pipes-offers-the-most-powerful-sampler-engine-ever/
Je dois choper un Z8 vendredi... ai-je raison ?
0
[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 17:56:16 ]

electroforez
722

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
4061 Posté le 16/10/2018 à 18:08:09
x
Hors sujet :Premiers exemplaires de Pipes livrés en septembre 2019 !?
Pfiou… ça parait loin…
0
[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 18:08:47 ]

JeffX
5959

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
4062 Posté le 16/10/2018 à 18:12:12
Il a bien changé le Pipes depuis son annonce....
on est pile dans la discussion tenue un peu plus haut, voilà l'exemple d'un produit qui peut vraiment faire penser à une tablette améliorée...
qu'elles que soient ses qualités (et je ne doute pas qu'il en ait) ça ne me parait pas très fun à utiliser..
le Z8 a toujours ses avantages je pense, oui...
(au hasard: les sorties séparées... ?)
on est pile dans la discussion tenue un peu plus haut, voilà l'exemple d'un produit qui peut vraiment faire penser à une tablette améliorée...
qu'elles que soient ses qualités (et je ne doute pas qu'il en ait) ça ne me parait pas très fun à utiliser..

le Z8 a toujours ses avantages je pense, oui...
(au hasard: les sorties séparées... ?)
0

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4063 Posté le 16/10/2018 à 18:13:03
x
Hors sujet :Citation :(au hasard: les sorties séparées... ?)
si tu parles du Z8, elles y sont oui. par contre faut se trainer un rack.
0
[ Dernière édition du message le 16/10/2018 à 18:16:00 ]

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4064 Posté le 16/10/2018 à 18:13:47
x
Hors sujet :Citation :Pfiou… ça parait loin…
on est habitué à attendre sur ce thread
dédicace à ipm
0

IPM
8897

Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
4065 Posté le 16/10/2018 à 18:53:16
Ha ha ha...
Petit hs: falkenmaze tu as un grand mother?
Petit hs: falkenmaze tu as un grand mother?
0

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4066 Posté le 16/10/2018 à 19:58:27
x
Hors sujet :Citation :Petit hs: falkenmaze tu as un grand mother?
Nope... côté synthèse c'est blofeld, shruti, ks5 et un eurorack 12U. Et quoi qu'il sorte de ces trucs là ça finit redécoupé/retraité/resamplé dans une digitakt, une tr8s ou ableton... Pourquoi ?
0

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4067 Posté le 23/10/2018 à 13:35:20

Dead209
1246

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
4068 Posté le 23/10/2018 à 13:49:06
Citation :
Commandé en Septembre 2016, reçu en Janvier 2018 (facture) - studio non fumeur - un séquenceur exceptionnel mais je ne peux malheureusement le garder.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Mais a ce prix la tu vas le garder ! 

1

Anonyme
720

4069 Posté le 23/10/2018 à 13:49:50
Faut vraiment qu'ils arrêtent de se toucher avec leur prix !!!! 2500 EUR au lieu de 1500 EUR pour une version non CVIO, faut arrêter la flûte quand même !!! 





Encore un mec qui l'a commandé pour se faire de l'argent !!!






Encore un mec qui l'a commandé pour se faire de l'argent !!!
0
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 13:50:21 ]

falkenmaze
3302

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4070 Posté le 23/10/2018 à 13:55:06
L'offre, la demande... mais ouais, clairement on va s'en passer là 

0

Anonyme
720

4071 Posté le 23/10/2018 à 14:05:45
Citation de falkenmaze :
L'offre, la demande... mais ouais, clairement on va s'en passer là
Je suis d'accord, le fait de ne pas attendre peut se "payer" mais quand même......
0

Elmonstro
922

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
4072 Posté le 23/10/2018 à 14:10:47
Un tel prix en occaz devrait mettre la puce à l'oreille des concepteurs et constructeurs..
Au lieu de cela, on a d'un coté un artisan de la musique qui invente le sequenceur qui pour moi est l'exemple à suivre dans son ergonomie et sa logique, le Cirklon. En absence de vraie alternative, ce dernier joue le rôle d'un effet "entonnoir", plus les pratiquants partiquent les sequencers hardwares et plus ils sont attirés par le Cirklon. Il est de plus en plus recherché et l'offre n'arrive pas à satisfaire tous le monde.
De l'autre coté, les industriels de la musique qui sont ravis de nous sortir des sequenceurs mediocres et qui se vendent bien magré tout. Dernier exemple en date le Novation SL MKIII avec 16 pas, absence de mode scene, meme pas bon pour les VSTi, et qui se tape une note de 4 etoiles sur 5...
Au lieu de cela, on a d'un coté un artisan de la musique qui invente le sequenceur qui pour moi est l'exemple à suivre dans son ergonomie et sa logique, le Cirklon. En absence de vraie alternative, ce dernier joue le rôle d'un effet "entonnoir", plus les pratiquants partiquent les sequencers hardwares et plus ils sont attirés par le Cirklon. Il est de plus en plus recherché et l'offre n'arrive pas à satisfaire tous le monde.
De l'autre coté, les industriels de la musique qui sont ravis de nous sortir des sequenceurs mediocres et qui se vendent bien magré tout. Dernier exemple en date le Novation SL MKIII avec 16 pas, absence de mode scene, meme pas bon pour les VSTi, et qui se tape une note de 4 etoiles sur 5...
0
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 14:19:48 ]

THOMAS charette
14824

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
4073 Posté le 23/10/2018 à 14:32:08
Citation :
De l'autre coté, les industriels de la musique qui sont ravis de nous sortir des sequenceurs mediocres et qui se vendent bien magré tout. Dernier exemple en date le Novation SL MKIII avec 16 pas, absence de mode scene, meme pas bon pour les VSTi, et qui se tape une note de 4 etoiles sur 5...
ben moi je trouve qu'il vient remplir un trou béant au contraire je le trouve interessant
0
Thom'

Anonyme
720

4074 Posté le 23/10/2018 à 14:35:28
J’ai proposé 1700 EUR à la personne, ce qui me parait normal, et je me suis fait envoyer promener...... clairement encore un mec qui se met sur la liste Cirklon pour ensuite les revendre plus cher !!!! À éviter
0

JeffX
5959

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
4075 Posté le 23/10/2018 à 14:38:25
bof... faut bien reconnaitre quand même qu'il manque un peu d'ambition sur la partie séquenceur...
c'est bien joli de vouloir faire ce genre de "tout-en-un" mais si c'est pour faire tout à moitié...
passé l'effet "waow" de l'annonce (je dois avouer qu'il est réussi niveau design, vraiment très beau)
je me demande si les mk2 et même MK1(avec le double écran!) sont finalement pas tout aussi intéressants
en plus les versions desktop ZERO SL sont plus utiles à ceux qui n'ont pas forcément besoin d'un clavier
(je parle du Novation bien sûr...)
c'est bien joli de vouloir faire ce genre de "tout-en-un" mais si c'est pour faire tout à moitié...
passé l'effet "waow" de l'annonce (je dois avouer qu'il est réussi niveau design, vraiment très beau)
je me demande si les mk2 et même MK1(avec le double écran!) sont finalement pas tout aussi intéressants
en plus les versions desktop ZERO SL sont plus utiles à ceux qui n'ont pas forcément besoin d'un clavier
(je parle du Novation bien sûr...)
0
[ Dernière édition du message le 23/10/2018 à 14:55:58 ]
- < Liste des sujets
- Charte