Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

JeffX

5977

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Membre depuis 21 ans

06 Septembre 2016 à 18:48

#1

je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware

JeffX

5977

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Membre depuis 21 ans

24 Aout 2018 à 17:37

#3826

non non c'est juste qu'on appelle (on "call") les fichiers de définitions
donc c'est juste le nom de la fonction quoi

chapolin

10767

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

24 Aout 2018 à 19:07

#3827

Et c'est quoi cette fonction "quoi" ? :-D

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Venez poster des démos de vos patchs,

Thomas La Charrette

14890

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

24 Aout 2018 à 19:18

#3828

les fichirs de definitions c'est les "templates" de reglages des instruments ?

Thom'

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

24 Aout 2018 à 21:43 (modifié le 24 Aout 2018 à 21:54)

#3829

Oui.
Exemple ici.
https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-hardware/squarp-instruments/pyramid/forums/t.665088,pyramid-definition-pour-controler-l-elektron-analog-rytm-mki.html

Grosso modo c'est pour mapper un instru a son midi channel, et ses midi cc avec un nom. Du coup on sait quel parametre du synthe on controle: c'est ecrit a l'ecran.
Ca marche aussi pour les notes. On peut mapper un C0 a Kick etc...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

cf357

189

Posteur·euse AFfiné·e

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25 Aout 2018 à 01:41

#3830

Et le gros bonus pour moi, c'est surtout que ça marche avec des fichiers TXT tout simples, avec une communauté qui l'alimente !

http://squarp.community/c/def

Du coup c'est vraiment ultra simple de loader une définition (un instru et tous ses CC, donc) sur une track, et hop c'est parti !

https://soundcloud.com/paranormind

JeffX

5977

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25 Aout 2018 à 09:56

#3831

oui les Pyramideux ont été très efficaces sur ce coup là

on a eu un paquet de definitions très rapidement
et il y a déjà une très bonne base

c'est certainement dû au fait qu'il est particulièrement facile de faire ces fichiers, tu as raison

___

8900

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Membre depuis 19 ans

25 Aout 2018 à 10:01

#3832

Le fichier est plus simple que celui du cirklon en parcourant celui du tr09.

Bon le cirklon va plus loin mais c'est aussi moins lisible

JeffX

5977

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25 Aout 2018 à 10:02

#3833

qu'est ce qu'il y a en plus dans les définitions du Cirklon par exemple?

___

8900

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25 Aout 2018 à 10:05 (modifié le 25 Aout 2018 à 10:09)

#3834

L'assignation des CC aux controleurs. Par exemple.

Et pas mal d'autres options liées aux configuration

Il y a des parametres globaux liés à l'instrument . Mono, numéros de CC pour le bank change, le numéro de programme par defaut, la transposition autorisée ou non ( pratique pour un Drum ma P) et des parametres pour chaque CC, nom, abréviation, destination du "row" et de l'encodeur à affecter... Et j'en passe

JeffX

5977

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25 Aout 2018 à 10:13 (modifié le 25 Aout 2018 à 10:49)

#3835

je pense que ça vient surtout de la différence d'interface entre les 2 machines
parce qu'honnetement je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de plus dans ceux du Pyramid

Citation de ipm :

L'assignation des CC aux controleurs. Par exemple.

oui, justement, ça se fait ailleurs ça dans le Pyramid
et heureusement! autant c'est cool de partager les différents instruments avec tous les noms de leurs paramètres
autant pour l'assignation des CC aux controleurs, il vaut mieux que chacun fasse ses assignations persos...
il y a un menu pour ça
enfin moi je préfère faire comme ça... (et du coup ces assignations sont sauvegardées par projet, et non pas stockées dans le fichier de definition, donc c'est plus souple)
déjà que le Pyramid a un peu trop copié sur le Cirklon pour un truc : l'assignation du canal midi
alors que là encore il était possible de le faire très facilement ailleurs dans le Pyramid
ils l'ont mis aussi dans les fichiers de definitions, comme sur le Cirklon
du coup ça "fige" un peu le truc quoi...on est obligé de se taper le midi out précisé dans le fichier def

falkenmaze

3303

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

25 Aout 2018 à 11:48

#3836

on peut faire du nrpn dans ces fichiers de conf ?

___

8900

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25 Aout 2018 à 14:27

#3837

Non le canal midi n'est pas figé dans le cirklon...

Anonyme

720

25 Aout 2018 à 14:30

#3838

Citation de ipm :

Non le canal midi n'est pas figé dans le cirklon...

Et oui.......CIRKLON POOOOWWWERRRRRR :bravo:

JeffX

5977

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25 Aout 2018 à 14:35

#3839

non mais les gars...
bien sûr qu'on peut changer le canal midi (heureusement)

je parle de sa présence dans les fichiers de définitions

je trouve ça inutile car ça devrait être indépendant des définitions
bien sûr on va pas changer souvent de sortie (ou même de canal) midi pour un synth en particulier
mais ne serait-ce que pour l'échange de fichiers entre utilisateurs
il faut commencer par changer le canal midi de toutes façons (vu qu'on utilisera pas le même que les autres utilisateurs....forcément)

je vous rassure, on peut changer le canal midi d'une piste aussi sur le Pyramid :mdr:

JeffX

5977

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25 Aout 2018 à 14:37

#3840

en clair,
je trouve que les fichiers de définitions ne devraient comporter que les noms des paramètres et les labels pour les notes

après, tout le reste c'est de la config propre à chacun,
(le canal midi, les assignations etc.)

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

25 Aout 2018 à 15:14

#3841

Bien d'accord. Histoire de garder une bonne logique/rationalité (et simplicite), et que ca ne devienne pas un 'fourre tout'.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

___

8900

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25 Aout 2018 à 20:56 (modifié le 25 Aout 2018 à 21:04)

#3842

Mais non...

Tu as le choîx tout simplement. Pourquoi?

Tout simplement parceque sur un synthe digital on imagine très bien qu'un kit de drum ca etre sur le canal 10 et que le kick sera sur c2. Alors au lieu de faire un fichier d'instrument pour le kit de batterie tu peux te faire un fichier distinct uniquement pour le kick de ce kit en ayant simplement spécifié dans l'instrument la note c2, le canal midi et le programme (accessoirement le changement de bank aussi) dans ton fichier.

Accessoirement tu peux très bien be pas remplir ces infos dans le fichier de définition .

Comme cela en mode step sequenceur c'est directement à bonne note pour le kick que tu cherches.

(C'est moi accessoirement qui ait demandé cela en upgrade parce que l'on a goûté à ce genre de souplesse après trois bonnes dizaines années de sequenceurs cela devient un réflexe) tout comme le fait de pouvoir tuner individuellement ses Sons de Drums mais c'est une autre histoire.

D'autre part un instrument peut être multitimbrale. Le cirklon propose un choîx de pouvoir incrémenté automatiquement le canal midi sur un instrument multitimbrale à chaque fois qu'une nouvelle piste sur un instrument multitimbral est créé. Evidemment l'utilisateur à la main et peut manuellement modifier le canal midi meme si cette option est activée...

___

8900

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25 Aout 2018 à 21:08

#3843

Citation de falkenmaze :

on peut faire du nrpn dans ces fichiers de conf ?

Dans le pyramid je sais pas dans le cirklon malheureusement non... Demande depuis pas mal de temps mais c'est en bas de la liste des évolutions

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

25 Aout 2018 à 22:00 (modifié le 25 Aout 2018 à 22:01)

#3844

Comme quoi nous avons tous des besoins/envies différents...personnellement je ne verrais aucune utilité dans ces fichiers, je préfèrerais mille fois que le canal d'une piste fasse partie des paramètres pouvant être séquencés...

___

8900

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25 Aout 2018 à 22:30

#3845

C'est une bonne question cà. pour sequencer des canaux midi aléatoirement avec une seule piste.

En revanche tu peux controler N pistes sur N canaux midi en demandant à chacune de "Graber" via les auxiliaires une piste de référence. Ça fait le job mais pas de 1piste pour N canaux mais de N pistes avec chacune un canal depuis 1 piste maître.

Je ne sais pas si c'est tres clair

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

25 Aout 2018 à 22:33 (modifié le 25 Aout 2018 à 22:41)

#3846

Citation de ipm :

Mais non...

Tu as le choîx tout simplement. Pourquoi?

Tout simplement parceque sur un synthe digital on imagine très bien qu'un kit de drum ca etre sur le canal 10 et que le kick sera sur c2.

Non je n'imagine pas justement pour le C2 ;-)

Citation de ipm :

Alors au lieu de faire un fichier d'instrument pour le kit de batterie tu peux te faire un fichier distinct uniquement pour le kick de ce kit en ayant simplement spécifié dans l'instrument la note c2, le canal midi et le programme (accessoirement le changement de bank aussi) dans ton fichier.
Accessoirement tu peux très bien be pas remplir ces infos dans le fichier de définition .

Je maintiens que c'est un peu fourre tout.
ce qui ramene a effectivement a ce que tu disais: "Bon le cirklon va plus loin mais c'est aussi moins lisible".

Personnellement je pense que faire une definition pour un instrument hardware, ca n'ai pas faire des definitions pour different kit, bank etc... ce que tu decris n'est pas un fichier de definition d'instrument, mais un fichier de configuration generaliste et pas specifique ou tres specifique a 1 conf precise. Du coup on ne sait plus forcement tres bien ce qu'on a entre les mains et avec un reuse/lisibilite par forcement tres bon.

-> Je prefere de mon cote savoir que le fichier de definition decrira un hardware, lisible et sans surprise, reutilisable (sans me poser la question de: qu'est ce que c'est que ca ?). Apres pourquoi pas effectivement avoir la possible d'avoir un autre type de fichier de configuration generaliste mais separe qui lui decrit plutot une configuration non lie a un hardware specifique. Mais pas dans le meme type de fichier. Ca c'est plus rationnel. Perso ca m'interesse moins mais je peux comprendre que certain en ai envie.

Citation de ipm :

Comme cela en mode step sequenceur c'est directement à bonne note pour le kick que tu cherches.

Le fichier definition du pyramid le permet mais pour un hardware. Comme a la fin du fichier que j'ai fait pour l'AR:
http://squarp.community/t/elektron-analog-rytm-mki-complete-control-1-midi-channel/1062

Citation de ipm :

D'autre part un instrument peut être multitimbrale. Le cirklon propose un choîx de pouvoir incrémenté automatiquement le canal midi sur un instrument multitimbrale à chaque fois qu'une nouvelle piste sur un instrument multitimbral est créé. Evidemment l'utilisateur à la main et peut manuellement modifier le canal midi meme si cette option est activée...

Le multitimbrale est mieux gere globallement sur le cirklon. C'est la ou le pyramid est limite pour l'instant mais justement ... a cause du fait que le fichier contienne le midi channel comme le disait JeffX. Je pense comme lui que ca n'aurait pas du.
Le point sur la multitimbralite est en cours de discussion encore sur le forum squarp (meme si je ne suis pas de pret cette discussion).
Il est probable que a la fin de la discussion, il ne sera possible de ne declarer que 2 instru en multitimbrale. Wait and see.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

___

8900

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25 Aout 2018 à 22:38 (modifié le 25 Aout 2018 à 22:39)

#3847

ca m'étonnerait que le midi Channel soit une donnée obligatoire dans le fichier de definition du pyramid

Je n'ai pas compris ta dernière phrase en revanche.

JeffX

5977

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25 Aout 2018 à 22:46 (modifié le 25 Aout 2018 à 22:48)

#3848

@yomanfree
Bah oui, voilà
c'est pour ça que je disais que les noms des paramètres et labels de notes suffiraient pour ces fichiers
et effectivement pour l'histoire des synth multitimbraux ça serait plus simple (cela dit je crois que les Squarp on prévu un truc où il faut indiquer le canal 0 dans ce cas là.. Il me semble...enfin j'ai pas encore testé)

Par exemple ipm tu parles même des programmes (et banques)
bah ça aussi c'est stocké à un autre endroit sur le Pyramid, c'est même très bien fait (très facile de changer le programme juste sur un pattern, y'a même du midi learn pour ca maintenant apparemment mais encore une fois j'ai pas encore testé cette v3.0..)
et on peut même séquencer tout ça aussi avec des courbes d'automations, on peut changer de programme à chaque step si on veut , mais pas de canal midi par contre(@usw) en tout cas pas à l'aide d'une seule piste...
Bref,
ces fichiers de définitions ne doivent pas servir à tout faire non plus

c'est pas adapté pour des fonctions plus "dynamiques" on va dire

JeffX

5977

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Membre depuis 21 ans

25 Aout 2018 à 22:54 (modifié le 25 Aout 2018 à 22:55)

#3849

Citation de yomanfree :

Apres pourquoi pas effectivement avoir la possible d'avoir un autre type de fichier de configuration generaliste mais separe qui lui decrit plutot une configuration non lie a un hardware specifique. Mais pas dans le meme type de fichier. Ca c'est plus rationnel.

Oui à ce moment là on peut dire qu'on a un peu cet autre type de fichiers sur le Pyramid (de "configuration")
Puisqu'on peut sauvegarder un profil de settings par défaut et même (de manière indépendante) un profil pour les tracks
Ça ça existait bien avant 3.0
Meme si, perso, de toutes façons je préfère stocker ce genre de choses par projet.

___

8900

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25 Aout 2018 à 22:59

#3850

N'oubliez pas que ces fichiers de définitions sont faits pour repondre à des besoins d'utilisateur mais cela ne veut pas dire que l'on doit obligatoirement les utiliser.

Chacun voit en fonction de son setup la meilleure Possibilite et l'édite A sa guise.

Quoi qu'il en soit pour les controleurs, il suffit de les supprimer du fichier et on en parle plus.

Pour ma part, je trouve ça quand même pas mal de les avoir, c'est roujours ca en moins en terme de mapping. Car éditer manuellement 180 TV track CC, c'est assez gonflant