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Séquenceurs hardware
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Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware

  • 5 431 réponses
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  • 274 913 vues
  • 161 followers
Sujet de la discussion Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
je crée ce sujet afin de discuter des principales différences entre ces 2 séquenceurs hardware
Afficher le sujet de la discussion
4026
Pour être tout à fait franc : j’en sais fichtrement rien. Mais ça m’interresse comme question.
4027
Citation de dekalboy :
ce que tu souhaite faire c’est de la polymetrie et non de la polyrythmie , les gens confondent tout le temps icon_facepalm.gif

tu as dû mal lire :
Citation :
16 pas sur une piste, 11 sur une autre, pour la même durée


4028
x
Hors sujet :
J'ai un doute sur le terme, mais il me semble bien qu'il s'agit de polyrythmie. Dans l'exemple, mes patterns de 16 et 11 pas commencent et terminent en même temps, et bouclent ensemble, mais n'ont pas le même nombre de pas (désolé pour la redondance)...
Je note donc :
Max for live
Maschine >v2
Patterning
fruits loops
Je vais creuser.
Merci :bravo:

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

4029
x
Hors sujet :
ah oui d’accord cela ressemble davantage à de la polyrythmie que polymetrie oui en effet ;)
du coup ton pattern de 11, quelle serait la subdivision selon toi ? c’est bizarre un patttern de 11 en polyrythmie ...

[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 00:02:30 ]

4030
x
Hors sujet :
C'est pour m'approcher de certaines percu africaines

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

4031
x
Hors sujet :
en tout cas c’est con que tu n’ai pas d’ipad car l’app patterning est vraiment mortelle . la ils ont sorti une version 2 qui déchire tout . rien que pour cette appli ça vaut le coût d’acheter un ipad :-D
4032
x
Hors sujet :
patterning en hardware ca serait enorme, allez qui a un ptit arduino de coté?
Thom'
4033
x
Hors sujet :
dans les application MUST HAVE pour musicien électronique , je cite aussi l’app SAMPLER qui est juste incroyable comme sampleur, mais il me semble que c’edt la aussi que sur ipad . ce qu’on dit que pour la musique les IPAD sont bien mieux loti que ANDROID semble être carrément vrai . adepte du hardware pur et dur j’ai tjs été plus retissent à l’ipad mais lorsque j’ai découvert des applications genialissime j’ai vite revu mon jugement . et il y a un côté entre’ soft et hardware je trouve dans la sensation de travail avec un ipad

[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 08:00:51 ]

4034
Citation de dekalboy :
adepte du hardware pur et dur j’ai tjs été plus retissent à l’ipad mais lorsque j’ai découvert des applications genialissime j’ai vite revu mon jugement . et il y a un côté entre’ soft et hardware je trouve dans la sensation de travail avec un ipad

J'avais la même aversion pour le tactile, dans le cadre d'une utilisation musicale, et j'ai également changé de point de vue sur cette technologie en utilisant la MPC LIVE
cela dit, je reste encore dubitatif sur l'utilisation d'une vraie tablette (que ce soit sur iOS ou Android) car on garde quand même tout un OS visible en tâche de fond (pas forcément optimisé pour la musique), et on parle quand même d'applications que l'on lancent (comme des couches supplémentaires donc par-dessus cet OS généraliste en tâche de fond), et que l'on contrôle finalement exclusivement via l'écran
Dans le cas de la MPC c'est très différent car le système est invisible et on reste sur une seule "application" finalement, qui est optimisée pour le hardware associé (avec de vrais potards, boutons, pads)
de plus, l'interface est très minimaliste et s'éloigne donc des canons esthétiques des apps modernes...
la sensation d'être sur du hardware est donc beaucoup plus présente à mon avis.
mais je ne doute pas que ces apps soient très bien faites, et très inspirantes
tout comme un grand nombre de VSTi d'ailleurs, mais on est toujours sur du software d'après moi...

En fait, je déplore surtout le fait que les séquenceurs hardware actuels aient des écrans beaucoup trop limités
je dirai même "d'un autre temps"...
que ce soit le Cirklon, les Elektron ou le Pyramid
on ne peut pas dire qu'on puisse faire beaucoup de choses avec ce type d'écrans (ne serait-ce que par l'absence de couleurs déjà!)

pourtant on commence à voir de très beaux écrans sur les systèmes hybrides (Push2, Maschine mk3) et même sur les claviers maîtres! (Akai Advance...)

le hard a déjà souffert dans les années 90/2000 de la concurrence du soft (notamment sur les sampleurs/expandeurs) ce serait bien dommage qu'il se fasse à nouveau dépasser
ce serait d'autant plus ironique que pour le coup ce serait sur son propre terrain, c'est à dire pour une raison "matérielle"

un bel écran n'empêche pas de conserver toute l'intuitivité du hardware
et n'est pas non plus forcément synonyme d'interfaces confuses et chargées (la preuve, l'IMMENSE écran de la MPC n'a pas donné lieu à ce genre d'excès)
au contraire, je pense que ça peut servir l'ergonomie un maximum (lorsque c'est bien pensé/utilisé)

[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 10:38:53 ]

4035
Pourquoi se focaliser sur un ecran? Un prophet 6 ou un ob6 il n'y a pas D ecran et cela n'empêche pas d'être particulièrement efficaces dans l'édition.

Un ecran riche ca cache souvent une ergonomie pauvre en terme de controle.

Exception faite du moog one qui pour le coup (avec le quantum) semble être une exception.

Je me méfie comme la peste des écrans ultra à la mode qui seront dépassés par le prochain de l'année prochaine carplus produits. C'est souvent aussi la raison de la surconsommation des telephones depuis des années. Donc je suis ultra réticent.
4036
Je suis tout à fait d'accord avec ça.

L'important c'est que l'information soit visible, si elle l'est à travers l'interface physique de la machine alors pas besoin d'un grand écran voir pas besoin d'écran tout court.

Les écrans tactiles sont apparus sur les téléphones et les tablettes pour pouvoir représenter virtuellement les différentes interfaces des multiples applications et franchement ça a été une vrai révolution. Sur les synthés et autres machines musicales quand les constructeurs mettent un écran tactile, j'ai l'impression que c'est un aveux d'échec devant l'impossibilité d'avoir pu pondre une interface physique correcte.

Sur l'A4 mkI (Elektron), le minuscule écran ne m'a jamais posé de problème, les informations nécessaires étaient visibles et l'interface physique du synthé faisait le reste (C'est peut être pas le meilleur exemple car l'ergo des Elektron fait aussi débat ;) )

http://soundcloud.com/botcell

https://botcell.bandcamp.com

4037
Citation de ipm :
Pourquoi se focaliser sur un ecran? Un prophet 6 ou un ob6 il n'y a pas D ecran et cela n'empêche pas d'être particulièrement efficaces dans l'édition.

Un synthé n'a pas du tout les mêmes besoins qu'un séquenceur...

Les séquenceurs actuels sont souvent limités par leurs écrans d'une manière ou d'une autre
c'est même pas une question de taille (plutôt de résolution en fait)

quant à la couleur, ça ne me parait pas être un gadget inutile aujourd'hui (surtout lorsqu'on travaille avec des LEDS RGB)
même lorsqu'on veut garder une approche purement hardware, en terme d'ergonomie, c'est quand même mieux si l'affichage correspond à ce qui est physiquement présent sur la machine.

et pour afficher les valeurs, le nom des notes, des accords, le nom des pistes, des instruments (et leurs paramètres) on peut difficilement se passer d'un écran...

Par contre je suis d'accord qu'un écran tactile n'est pas du tout indispensable, bien au contraire, c'est effectivement mieux si tous les contrôles sont physiques.
4038
Je comprends bien to propos jeffx. Le mien est de dire que je suis méfiant à vouloir faire ressembler un sequenceur à une tablette ou un ordi. (Et c'est ce qui se passe mine de rien en agrandissant les ecrans) du coup l'intérêt à mon avis des sequenceurs hardware et ce qui les distinguent disparaîtraient.

La comparaison avec les sampleurs est intéressante. Ils ont disparus au moment où akai a introduit des écrans géants sur la serie 500/6000 er pour les synthes au moment où korg et Roland ont également introduits de grands ecrans trinity/ fantômes...
J
J'avoue que j'ai été tres séduit par le dernier push er La derniere version de maschine. D'ailleurs il probable que ca vienne en stand Alone, comme l'a fait akai . Mais au final il y a une frustration. Ça fait penser à un ordi mais c'est moins puissant et c'est un entre deux.

Je crois au contraire que les machines fun, avec des ecrans simples rapidement prises en main ont de l'avenir.

Mais chacun son plaisir et ses envies bien entendu.
4039
les sampleurs ont surtout disparu à partir du moment où les ordis ont pu faire du streaming efficacement, donc à mon avis ça n'a pas grand chose à voir avec les écrans. D'ailleurs les grands écrans pour les samplers datent pas de la série 5000. Un roland S550 pouvait déjà avoir un écran cathodique aux fesses...

Sinon, tout ça pour dire que je suis pas loin de me prendre un Z8 d'occasion icon_facepalm.gif
4040
Citation :
Je crois au contraire que les machines fun, avec des ecrans simples rapidement prises en main ont de l'avenir.



et sinon totalement d'accord avec ça.
4041
Citation de ipm :
Je comprends bien to propos jeffx. Le mien est de dire que je suis méfiant à vouloir faire ressembler un sequenceur à une tablette ou un ordi. (Et c'est ce qui se passe mine de rien en agrandissant les ecrans)

Ah oui mais c'est clair que la frontière est très mince...on est d'accord
d'où la difficulté je pense de trouver un bon compromis.
Mais encore une fois ce n'est pas tellement une question de taille d'écran. L'OP-1 (Teenage Engineering) a par exemple un écran très petit, mais comme il est haute résolution (+ couleur) il reste très ergonomique tout en étant intuitif, et on n'a pas l'impression d'être sur une tablette ou un ordi.



Citation de ipm :
du coup l'intérêt à mon avis des sequenceurs hardware et ce qui les distinguent disparaîtraient.

non justement, et c'est tout l'objet de mon propos
je pense que les qualités du hardware se situe bien au-delà du fait d'avoir des écrans LCD monochrome..(heureusement... :) )
rien n’empêche de garder les contrôles physiques (le plus possible) tout en ayant un écran confortable/agréable

Les leds RGB c'est la même chose
mal utilisées, elles ont vite fait de transformer une machine en sapin de Noël (je me souviens de mon Electribe 2 qui s'allumait par en dessous avec la couleur qui changeait en fonction du rythme... icon_facepalm.gif)
mais si les couleurs sont utilisées à bon escient (uniquement dans le but d'améliorer encore et toujours l'ergonomie) je ne trouve pas ça contraire à l'approche hardware


Citation de ipm :
J'avoue que j'ai été tres séduit par le dernier push er La derniere version de maschine. D'ailleurs il probable que ca vienne en stand Alone, comme l'a fait akai . Mais au final il y a une frustration. Ça fait penser à un ordi mais c'est moins puissant et c'est un entre deux.

Oui, effectivement même si ces systèmes deviennent un jour standalone, il y a des chances que cette impression reste
car ils n'auront pas été pensés dès le départ pour ça
et c'est justement dommage de ne pas avoir suivi le chemin inverse!

Citation de ipm :
Je crois au contraire que les machines fun, avec des ecrans simples rapidement prises en main ont de l'avenir.

j'espère bien! mais "écrans simples" ne veut pas forcément dire "datés"...
le plus important c'est surtout l'interface utilisateur (GUI) qui doit rester sobre mais efficace


je précise que je parle des séquenceurs MIDI qui se voudraient être le centre d'un set-up complet bien sûr...
pas les petits séquenceurs embarqués sur d'autres types de machines (BAR, synth etc.)
ceux là peuvent se contenter bien sûr d'un écran minimaliste, voire pas d'écran du tout
4042
Falkenmaze Evidemment C'est un tout. Ma mv8000 est un ordi embarque comme le s550 ou le s770/760

Apres c'est mon aproche, si on est pro et ultra méticuleux il est fort probable de passer en all in the box

Mais pour ceux qui vont se faire plaisir, le temps de lancement de l'ordi du démarrage des soft et de configuration de session, moi ça me refroidit grave. Surtout lorsque tu as le message : une mise à jour est disponible, veuillez redémarrer votre ordinateur...
4043
Citation de falkenmaze :
les sampleurs ont surtout disparu à partir du moment où les ordis ont pu faire du streaming efficacement, donc à mon avis ça n'a pas grand chose à voir avec les écrans.


Absolument.
La mort des sampleurs hardware c'est surtout Gigasampler, puis Halion, EXS24, Kontakt etc.
donc ça n'a rien à voir avec un problème d'écran effectivement.
c'est bien pour ça que je disais que ce serait ironique que le hard se fasse à nouveau doubler par le soft mais sur son propre terrain cette fois! La partie "physique".
Les contrôleurs type Push et claviers maitres modernes en prennent le chemin...
4044
Jeffx le percussa ou meme le push ont des superbes ecrans mais je trouve que les interfaces sont relativement simples. Voire meme ultra simple. Si tu fais référence à une meilleure finesse un peu plus de lisibilité et pas une interface de malade type Korg ou Roland vsynth alors ok. Mais le système de menu avec ses fenêtrage degueu. Franchement ça me fait pas rever

J'ai présenté le cirklon au synthfest, c'est amusant l'enthousiasme des que l'on désacralise la complexité de la boite. Et personne , je dis bien personne ne m'a parlé de son côté vieillot au contraire, le feeling avec les touches cherry pc 80 ou l'écran monochrome blanc sur fond noir ca plaisait et inspirait la solidité.

Apres il faut des ecrans mais je trouve que le pyramid est vraiement bien et je trouve mon cirklon clairement rétro mais ça marche. Perso je ne m'en plais pas. Et puis ce sont des machines qui ont okusieurs annees. Les pièces sont suivies et les ingénieurs travaillent sur la fonction les nouvelles implémentations logiciels et pas l'aspect cosmétique. J'y vois un avantage.

[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 14:51:01 ]

4045
Citation de ipm :
Jeffx le percussa ou meme le push ont des superbes ecrans mais je trouve que les interfaces sont relativement simples. Voire meme ultra simple. Si tu fais référence à une meilleure finesse un peu plus de lisibilité et pas une interface de malade type Korg ou Roland vsynth alors ok.


Absolument!
c'est bien de ça dont je parle
d'ailleurs je m'apprêtais à citer le Percussa en exemple justement ;)
preuve que ce n'est pas impossible...

perso, j'en demande pas plus hein :)

et surtout pas des menus déroulants etc, non! Bien sûr...
4046
Disons que mettre un ecran de percussa sur un pyramid me semble un peu complique en terme de taille meme peut être pas impossible en réduisant la zone tactyle
4047
Citation de ipm :
personne ne m'a parlé de son côté vieillot au contraire, le feeling avec les touches cherry pc 80

Tu m'étonnes...on n'a rien fait de mieux que ces touches pour du step sequencing (bien mieux que les "pads" du Pyramid d'ailleurs)
donc ce n'était pas du tout dans l'idée de céder aux sirènes du marketing et de la pseudo-"modernité" que je disais ça

(sinon je militerais pour mettre du tactile partout et à tous les niveaux... alors qu'au contraire je déteste ça)

En fait, la règle est simple
si ça ne sert pas l'ergonomie, ça sert à rien
tout simplement

et justement je pense qu'un code couleur efficace et une meilleure résolution peuvent apporter plus de possibilités, plus de souplesse, et au final plus de fun.

En gros si j'avais PyraOS dans un hardware "de type" Maschine mk3 je serais ravi :bravo:
(et les Push, Maschine et compagnie pourraient toujours s'accrocher...même en version standalone, car ils ne rattraperaient pas le côté simple et intuitif d'un OS qui aura été pensé pour une approche hardware depuis le départ)

[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 15:25:30 ]

4048
...tant qu'à extrapoler sur le design idéal
j'ajouterais qu'il faudrait bien sûr les 16 steps "physiques"
idéalement dans une rangée de 16 comme sur le Cirklon
ce qu'on ne retrouve ni sur le Push, ni sur Maschine ni sur la MPC d'ailleurs
(on les retrouve sur le Pioneer Toraiz par contre)

[ Dernière édition du message le 14/10/2018 à 15:11:03 ]

4049
Ouais... J'espère que pyramid écoute (ou arturia) le format de l'ar mkii est pas mal. Il faudrait La même chose. Pads ( 16 hein mais pourquoi 12 sur l'AR???) et 16 steps type tr909.

4050
Citation :
le feeling avec les touches cherry pc 80


il n'y a pas mieux que ce type de touches mécaniques. Elektron l'a bien compris aussi.

Citation :
16 hein mais pourquoi 12 sur l'AR??


12 pads pour le déclenchement des instruments, mais on a bien 16 touches pour les steps.