Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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JeffX


yomanfree

Ben oui je continue à trouver la DT plus intéressante . C est hyper subjectif évidemment et vais faire le troll juste pour alimenter le débat et faire l avocat du diable .donc pas taper . En plus suis marseillais donc exagérer est une norme culturelle innée ok ?
Moi j'te trouve tres modere. Petit compliment d'un salonnais lol.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 06/09/2019 à 22:27:48 ]

THOMAS charette

Bah merde salon , qu est ce qu on attend pour se faire profiter mutuellement de tests de matos façon rencontre de fans de tuning sur un parking ?

yomanfree

c'est là où je rejoins totalement Thomas
en terme de prix, la MC n'est pas si bien placée que ça...
par rapport à la MPC justement l'écart est trop grand entre les 2 machines (alors que l'écart de prix, lui, pas tellement...)
Je crois que tu mets le doigt sur le soucis.
Apres il ne faudrait pas oublier que sur ces machines, le workflow a aussi son importance.
Et justement la je ne rejoints pas trop ta reponse ci-dessus quand a la multiplication des machines et qu'il n'y a toujours pas la machine avec tout.
Ca fait des annees qu'on en discute et ... il manque toujours quelque chose pour quelqu'un.
J'ai changer mon etat d'esprit la dessus. La machine ideale est une attente vaine (et ne me fera pas faire de meilleur ziques). Je cherche surtout a me sentir bien a l'aise avec mon matos, avec des compromis si necessaires, sinon je vends (meme si pas toujours facile car j'ai pris un cote affectif avec le temps sur mon matos).
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

yomanfree

Citation de THOMAS :Ben sachant pas s il y a un modo sur ce fofo je me contient mdr
Bah merde salon , qu est ce qu on attend pour se faire profiter mutuellement de tests de matos façon rencontre de fans de tuning sur un parking ?
Helas je n'habite plus la a cause du taf
( j y suis nais et habite pendant 20ans ... et je ne peux pas m'empecher de me dire que c'est chez moi)
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

JeffX

Ca fait des annees qu'on en discute et ... il manque toujours quelque chose pour quelqu'un.
non non mais je t'arrête tout de suite c'est bien pour ça que j'ai précisé : "des points importants"
jveux dire des points sur lesquels tout le monde tombent d'accord
là si on parle de séquencer des machines externes avec la MC par exemple je crois que ce n'est pas exagéré de râler après l'absence de séquencage CC..


JeffX

de manière quasi-unanime
je pense par exemple aux courbes d'automations sur les nouvelles MPC (avec un écran tactile de cette taille c'est con de ne pas y avoir pensé dès le départ...)
aussi j'ai cru voir râler tous les aficionados de la TR-8s pour l'absence de song mode etc.etc. bref! ce genre de trucs auxquels tout le monde pense instantanément à la sortie d'un produit
mais visiblement les ingénieurs qui ont cogité sur le produit pendant des mois (voire des années), eux, ça ne leur a pas traversé l'esprit..

(peut-être qu'ils ont trop la tête dans le guidon justement


Krapod

Citation de THOMAS :Je suis là, mais en touriste. Vous vous débrouillez très bien sans moi.Ben sachant pas s il y a un modo sur ce fofo je me contient mdr

yomanfree

Citation de yomanfree :Ca fait des annees qu'on en discute et ... il manque toujours quelque chose pour quelqu'un.
non non mais je t'arrête tout de suite c'est bien pour ça que j'ai précisé : "des points importants"
Pas la peine de m'aretter tout de suite

jveux dire des points sur lesquels tout le monde tombent d'accord
Justement, tu trouveras toujours quelqu'un pour ne pas etre d'accord lol Et c'est normal ...
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[ Dernière édition du message le 06/09/2019 à 23:21:18 ]

JeffX

Justement, tu trouveras toujours quelqu'un pour ne pas etre d'accord lol Et c'est normal ...
trouve moi le gars qui n'était pas d'accord pour avoir les courbes d'automations sur la MPC


(mais sinon on est d'accord, le plus important c'est d'être à l'aise avec le workflow global d'une machine
je n'ai pas dit le contraire)
[ Dernière édition du message le 06/09/2019 à 23:23:36 ]

yomanfree

Citation de yomanfree :Justement, tu trouveras toujours quelqu'un pour ne pas etre d'accord lol Et c'est normal ...
trouve moi le gars qui n'était pas d'accord pour avoir les courbes d'automations sur la MPCque je lui fasse sa fête
En fait on ne peut pas affirmer dans "ce sens la", car
- si une feature manque pour certains, ils se manifesteront.
- Mais tu verras rarement quelqu'un se manifester pour quelque chose qui n'est pas present et qui s'en fou lol.
Mais sinon range les armes, je m'en suis deja occupe avant qu'ils ne se manifestent, c'est pour ca que tu ne les as pas vu


Par contre j'attends toujours le midi in multitimbral lol (enfin j'attends plus rien sinon je vais finir en squelette

(ajout) par contre tu noteras que certains sont partant pour la 707 meme si le midi cc est absent ... comme quoi ...
(mais sinon on est d'accord, le plus important c'est d'être à l'aise avec le workflow global d'une machine
je n'ai pas dit le contraire)

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 06/09/2019 à 23:31:47 ]

JeffX

Par contre j'attends toujours le midi in multitimbral lol (enfin j'attends plus rien sinon je vais finir en squelette)

comment on peut se dire: "bon...les gars..on va faire un sampleur multitimbral, mais par contre on pourra contrôler qu'un seul instru à la fois"
où ça existe ça??

(à part dans la tête des ingés Akai)
alors je veux bien que tu me dises qu'il y a un gars qui n'en n'a rien à foutre de cette fonction car il ne l'utilise pas (et ne l'utilisera jamais)
Soit.
Mais moi je parle à la conception de la machine
à quel moment ils se disent : " non ça on le met pas.. pas important.. on s'en fout "
lol
bref
je suis le seul que ça choque ces features aussitôt réclamées par les utilisateurs
(allez...par "90% des utilisateurs"

et qui ont été squeezées par les ingés?
(quitte à se faire harceler ensuite sur les différents forum pour encore et toujours les MEMES features requests...

ils doivent être un peu masos peut-être


JeffX

par contre tu noteras que certains sont partant pour la 707 meme si le midi cc est absent ... comme quoi ...
bah oui mais moi le premier!
je la trouve très bien
(...en tant que groovebox)
mais pour autant je ne suis pas du tout surpris de la déception (voire la douche froide pour certains) concernant le midi
(ou alors dans ce cas là fallait pas qu'ils mettent les prises MIDI à l'arrière



falkenmaze

je suis le seul que ça choque ces features aussitôt réclamées par les utilisateurs
non non... pareil... par exemple je suis toujours surpris de voir un lecteur de samples qui ne prend pas en compte les points de bouclage stockés dans le wav.

THOMAS charette

Le dernier modal « moyenne gamme » en a un d ailleurs .
De tout le matos que j ai pu acheter en 10 ans ma machine préférée c est .....le expressive e « touché » !
Enfin un truc qui donne VRAIMENT de la vie aux modulations de manière simple et intuitive et qui est super naturel et instinctif à prendre en main et ca change TOUT . En tous cas au niveau du plaisir de jeux

yomanfree

Mon point c'est que ca sera toujours comme ca, et qu'il n'y aura jamais la machine parfaite pour soi. Pourtant ... avec toutes ces machines, on fait de la musique, on s'amuse etc.... Et au final, le plus important est de ne pas se frustrer, et etre a l'aise avec ce qu'on a.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

yomanfree

Citation de yomanfree :Par contre j'attends toujours le midi in multitimbral lol (enfin j'attends plus rien sinon je vais finir en squelette)
bah oui mais là c'est pareil lol
comment on peut se dire: "bon...les gars..on va faire un sampleur multitimbral, mais par contre on pourra contrôler qu'un seul instru à la fois"
où ça existe ça??
(à part dans la tête des ingés Akai)
alors je veux bien que tu me dises qu'il y a un gars qui n'en n'a rien à foutre de cette fonction car il ne l'utilise pas (et ne l'utilisera jamais)
Soit.
Mais moi je parle à la conception de la machine
à quel moment ils se disent : " non ça on le met pas.. pas important.. on s'en fout "
lol
bref
je suis le seul que ça choque ces features aussitôt réclamées par les utilisateurs
(allez...par "90% des utilisateurs"si tu préfères)
et qui ont été squeezées par les ingés?
(quitte à se faire harceler ensuite sur les différents forum pour encore et toujours les MEMES features requests...)
ils doivent être un peu masos peut-être
Ma phrase "Par contre j'attends toujours le midi in multitimbral lol (enfin j'attends plus rien sinon je vais finir en squelette

J'aimerais bien que ce soit implementee, certe, rien n'empeche de demander etc... mais justement, j'ai une belle machine stand alone, sur batterie, que je peux emmener avec moi et m'amuser loin de chez moi. Et elle repond toujours a ceci de puis sa sortie, et meme mieux qu'au debut.
Si j'avais le midi in multi timbral, on s'approcherait plus d'une machine "parfaite". Mais ... je repartirais vers du routage midi pour l'integrer "parfaitement" (ah la perfection ...) dans mon setup, temps passe au detriment de la musique (encore une fois), et probablement je finirais par la laisser sur son stand avec tous ses fils (surtout si par exemple je remplace le pyramid par elle). Est ce vraiment ce que je veux ? hum ...
Apres oui c'est vrai, les compagnies ont TOUTES des lacunes dans leur implementation (et ca sera toujours comme ca), ce que j'essaie de dire est que ca n'est pas fait expres, c'est inhérent a tout developpement (je suis concepteur dans des projets allant de quelques personnes a plusieurs 100aine de personnes, et je peux vous garantir qu'on se pourrit parfois la vie a essayer de faire un truc "parfait" sans y arriver, au milieu de contraintes financieres, conflits de personnes, visions differentes des choses, problemes organisationnels, et parfois probleme dans sa vie personnelle -> exactement comme les musiciens d'ailleur et les etres humains): si une feature manque, c'est des ventes ratees donc les compagnies ne le font pas "expres". Nous avons des machines extremement puissantes comme jamais dans le passee : et oui, pourtant il manque toujours des choses comme avant ... D'ou ma réflexion sur la positivite d'avoir maintenant un choix important ...
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[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 03:16:53 ]

dsy

J'en ajoute une couche :
- Les ingénieurs ne peuvent pas implémenter toutes les idées qui sont discutées en amont. C'est juste impossible : temps, argent, design, etc
- Il est bcp facile d'avoir des idées que de les implémenter complètement. Chacun d'entre nous peut avoir une idée même sans avoir de connaissances techniques.
- Il est plus facile d'avoir des idées que de les spécifier correctement : besoins, contraintes, plannification, coût, etc.
- Il est impossible de créer un objet ou un logiciel qui satisfasse 100% des utilisateurs.
Petite histoire :
J'ai utilisé des logiciels d'entreprise de manière avancée : déploiement, configuration, développement.
Pendant des années j'ai discuté avec des utilisateurs, j'ai défini les besoins, j'ai comparé les solutions, j'ai testé puis déployé le logiciel sélectionné, je l'ai configuré et (trop) personnalisé.
Et je ne comprenais pas pourquoi l'éditeur n'implémentait pas tel fonctionnalité qui nous paraissait EVIDENTE. Un jour je suis tombé sur leur site de "feature requests" et là j'ai compris : 1 logiciel, 100k d'utilisateurs, 100k feature requests... Chacun avait son idée. Chacun avait LA fonctionnalité évidente que l'éditeur aurait dû implémenté dès le début.
Donc les éditeurs de logiciel (idem pour le hardware) font des choix parmis des centaines de possibilités. Ces choix sont souvent subjectifs (le plus gros client, le plus chiant ou le plus visible) mais au final ils doivent en faire même si ces choix ne satisfont pas 100% ou 80% des utilisateurs.
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 04:26:03 ]

Ho'Dog

C'est un prix de sortie, ça va se tasser

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

JeffX

bon je vois que ce que j'ai dit plus haut n'a pas été compris par tous (voire certains qui font semblant de ne pas comprendre...)
effectivement on en a suffisamment parlé ici, bien sûr qu'il n'y a pas de machine "idéale", et que la machine "parfaite" n'existe pas...(d'ailleurs la perfection tout court n'existe pas, c'est un poncif que de dire ça) je n'ai jamais parlé de ça (d'ailleurs je n'ai même jamais prononcé ces termes)
et l'exemple du software est d'ailleurs un très mauvais exemple (contre-argument même) mais je ne veux pas relancer le débat...
bref, c'est pas grave
c'est pas important
fini les digressions, je retourne mater des vidéos de l'Hydrasynth

falkenmaze



yomanfree


https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/conductive-labs/mrcc/forums/t.696817,commentaires-sur-la-news-conductive-labs-annonce-le-mrcc-un-beau-bebe-dedie-au-midi,post.10068118.html
C'est un peu HS ici, mais c'est just un post d'enthousiasme. Enfin un routeur midi puissant stand alone !
Ah oui JeffX: il va y avoir des midi effects au finalllllllllllllllllllll.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 12:55:21 ]

JeffX

Ah oui JeffX: il va y avoir des midi effects au finalllllllllllllllllllll.
oui j'ai vu ça hier soir!! avec la vidéo postée par Thomas
vraiment à suivre...
(d'ailleurs le prix kickstarter est très intéressant, ça donne limite envie de souscrire dès maintenant...)
PS: et pas si HS que ça, si on prend en compte que ça s'adresse justement à ceux qui bossent avec du hardware en standalone...


yomanfree

Outre le NDLR, j'ai regarde le CV des gars, ils sont serieux et experimentes (ils ont travaille dans une boite qui est dans le meme domaine que la mienne lol). Le prix est carrement canon. Pour les premiers 50 backers, je suis a peu pret sur que le prix est juste le prix du hardware sans marge.
Pour les fx midi, j'etais presque sur que ca y serait car ils ont tout le code dans le NDLR.
Enfin un routeur midi stand alone moderne ! Depuis combien d'annees on l'attend ?
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 15:09:56 ]

Krapod


Il faut dire que l'actualité sur les séquenceurs n'est pas folichonne. Pas grand chose à se mettre sous la dent dernièrement si ce n'est le Torso Electronics T-1 et le Keystep Pro.

falkenmaze

J'ai pris dernièrement un 1010music Blackbox. Et si ce n'est pas sa fonction première (loin de là), cette petite bestiole peut faire séquenceur midi basique (notes, vélocités), sur les 16 canaux, que ce soit en mono ou en poly. Autre chose appréciable, on peut y brancher n'importe quel contrôleur USB.
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