Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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Imagine que tu as besoin de faire un layering de kicks. Idéalement tu veux que ton layering sonne bien calé, comme un seul kick, pas comme deux, un peu comme ça:
Maintenant si ton câble midi est un peu chargé, tu peux commencer à avoir des décalages, qui peuvent aller assez loin:
3ms:
6ms:
9ms:
Mais en réalité, c'est pire que ça... car il n'y a pas forcément la même occupation sur ton câble a un instant T, ce qui fait que ton décalage peut très bien ne pas être constant mais changer dans le temps (c'est ce qu'on appelle le jitter ou gigue en bon français):
Alors on peut s'en foutre. Et je dirai même qu'en fonction de la musique qu'on fait on peut le souhaiter (si on désire imiter les décalages qu'il pouvait y avoir entre batteur et boite à rythme dans la disco des années 70 par exemple
). Mais reste que ce décalage existe et est audible. Et de mon point de vue quand je cale une rythmique sur mes compos il est même bien moche... avec tous les effets de phase qui en résulte. Il faut dire que je ne fais pas de disco. Ni de rhumba et encore moins de cha cha cha.
Une chose qu'il faut comprendre aussi, c'est que plus le tempo de la musique sera élevé, plus le décalage sera perceptible.
Bref, d'où l'intérêt d'avoir plusieurs sorties midi pour répartir la charge... la musique c'est aussi du timing.
Excellent, c'est effectivement cela, sur un tempo rapide, avec une canal midi assez chargé, on peut s'en moquer, mais je trouve qu'en général ca donne un effet sequence midifile sur un expandeur des années 90.. correct mais pas propre
C'est vrai. Mais bon personnellement je n'ai jamais trouve ce debat passionnant (je parle musicallement).
Beacoup de gens en parle meme quand ca n'est pas audible, et les quelques fois ou ca l'est, c'est en general gerable (je parle du jitter). Le probleme etait d'ailleur souvent plus present sur le matos plus ancien.
Cote port midi, c'est d'ailleur pour ca qu'on a eu des discussions avec ipm ou on etait bien d'accord sur le fait que le nombre de port midi etait une force sur le cirklon. En general sur ce plan on peu gerer proprement les choses.
Et parfois les imperfections ca fait partie de la musique.
Souvent, le plus gros probleme peut etre surtout la latence quand on joue live, a mon avis.
moi ce problème me hérisse au plus haut point, et contrairement a ce que l'on pense, ce n'est pas forcement moins précis avec du matériel ancien, bien au contraire...
Comme quelques-uns ici, c'est quelque chose à laquelle je ne suis pas sensible. Sans critique, je suis plus dans la boucherie que dans la chirurgie sonore.
IPM
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alex.d.
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falkenmaze
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kosmix
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falkenmaze
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Citation de kosmix :
Honnêtement ça ne m'a jamais dérangé, je n'ai d'ailleurs jamais rien remarqué à l'oreille. Si le décalage est de 2 ou 3 ms je serai bien incapable d'entendre une différence.
Imagine que tu as besoin de faire un layering de kicks. Idéalement tu veux que ton layering sonne bien calé, comme un seul kick, pas comme deux, un peu comme ça:
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Maintenant si ton câble midi est un peu chargé, tu peux commencer à avoir des décalages, qui peuvent aller assez loin:
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Mais en réalité, c'est pire que ça... car il n'y a pas forcément la même occupation sur ton câble a un instant T, ce qui fait que ton décalage peut très bien ne pas être constant mais changer dans le temps (c'est ce qu'on appelle le jitter ou gigue en bon français):
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Alors on peut s'en foutre. Et je dirai même qu'en fonction de la musique qu'on fait on peut le souhaiter (si on désire imiter les décalages qu'il pouvait y avoir entre batteur et boite à rythme dans la disco des années 70 par exemple
). Mais reste que ce décalage existe et est audible. Et de mon point de vue quand je cale une rythmique sur mes compos il est même bien moche... avec tous les effets de phase qui en résulte. Il faut dire que je ne fais pas de disco. Ni de rhumba et encore moins de cha cha cha.Une chose qu'il faut comprendre aussi, c'est que plus le tempo de la musique sera élevé, plus le décalage sera perceptible.
Bref, d'où l'intérêt d'avoir plusieurs sorties midi pour répartir la charge... la musique c'est aussi du timing.
[ Dernière édition du message le 09/04/2020 à 02:57:54 ]
falkenmaze
3302
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Ah et pour la petite histoire, à l'époque de cubase sur atari, une façon de faire du phasing quand on avait pas les moyens d'avoir un effet... c'était de faire jouer 2 (ou 3, ou 4...) pistes midi identiques vers son sampleur/synthé...
Anonyme
IPM
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IPM
8897
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Citation de falkenmaze :
Citation de kosmix :Honnêtement ça ne m'a jamais dérangé, je n'ai d'ailleurs jamais rien remarqué à l'oreille. Si le décalage est de 2 ou 3 ms je serai bien incapable d'entendre une différence.
excellent
Imagine que tu as besoin de faire un layering de kicks. Idéalement tu veux que ton layering sonne bien calé, comme un seul kick, pas comme deux, un peu comme ça:
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Maintenant si ton câble midi est un peu chargé, tu peux commencer à avoir des décalages, qui peuvent aller assez loin:
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Mais en réalité, c'est pire que ça... car il n'y a pas forcément la même occupation sur ton câble a un instant T, ce qui fait que ton décalage peut très bien ne pas être constant mais changer dans le temps (c'est ce qu'on appelle le jitter ou gigue en bon français):00:0000:00
Alors on peut s'en foutre. Et je dirai même qu'en fonction de la musique qu'on fait on peut le souhaiter (si on désire imiter les décalages qu'il pouvait y avoir entre batteur et boite à rythme dans la disco des années 70 par exemple
Une chose qu'il faut comprendre aussi, c'est que plus le tempo de la musique sera élevé, plus le décalage sera perceptible.
Bref, d'où l'intérêt d'avoir plusieurs sorties midi pour répartir la charge... la musique c'est aussi du timing.
Excellent, c'est effectivement cela, sur un tempo rapide, avec une canal midi assez chargé, on peut s'en moquer, mais je trouve qu'en général ca donne un effet sequence midifile sur un expandeur des années 90.. correct mais pas propre
[ Dernière édition du message le 09/04/2020 à 10:11:46 ]
yomanfree
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falkenmaze
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Alors tu devrais tout lire parce que justement j'ai bien expliqué la diff entre les deux 
kosmix
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AF, je suis ton père
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falkenmaze
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yomanfree
3418
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Citation de falkenmaze :
Alors tu devrais tout lire parce que justement j'ai bien expliqué la diff entre les deux
C'est vrai. Mais bon personnellement je n'ai jamais trouve ce debat passionnant (je parle musicallement).
Beacoup de gens en parle meme quand ca n'est pas audible, et les quelques fois ou ca l'est, c'est en general gerable (je parle du jitter). Le probleme etait d'ailleur souvent plus present sur le matos plus ancien.
Cote port midi, c'est d'ailleur pour ca qu'on a eu des discussions avec ipm ou on etait bien d'accord sur le fait que le nombre de port midi etait une force sur le cirklon. En general sur ce plan on peu gerer proprement les choses.
Et parfois les imperfections ca fait partie de la musique.
Souvent, le plus gros probleme peut etre surtout la latence quand on joue live, a mon avis.
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
[ Dernière édition du message le 10/04/2020 à 00:09:11 ]
IPM
8897
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Citation de yomanfree :
Citation de falkenmaze :Alors tu devrais tout lire parce que justement j'ai bien expliqué la diff entre les deux
C'est vrai. Mais bon personnellement je n'ai jamais trouve ce debat passionnant (je parle musicallement).
Beacoup de gens en parle meme quand ca n'est pas audible, et les quelques fois ou ca l'est, c'est en general gerable (je parle du jitter). Le probleme etait d'ailleur souvent plus present sur le matos plus ancien.
Cote port midi, c'est d'ailleur pour ca qu'on a eu des discussions avec ipm ou on etait bien d'accord sur le fait que le nombre de port midi etait une force sur le cirklon. En general sur ce plan on peu gerer proprement les choses.
Et parfois les imperfections ca fait partie de la musique.
Souvent, le plus gros probleme peut etre surtout la latence quand on joue live, a mon avis.
moi ce problème me hérisse au plus haut point, et contrairement a ce que l'on pense, ce n'est pas forcement moins précis avec du matériel ancien, bien au contraire...
yomanfree
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Alors sur ce point entre ancien / nouveau matos, je n'arrive plus a le retrouver (on y avait fait reference une fois avec jeffx), mais il y avait un site qui referencait enormement de matos avec mesure. J'avais passe des heures dessus et j'avais constater que c'etait souvent meilleur avec le matos recent (ce qui n'est pas toujours vrais bien sur mais globallement).
Ceci etant pour la latence/delay ca depend aussi du processing qu'on demande, donc ca depend pas mal aussi de ce qu'on demande a la becane.
Oui je sais que ce probleme te herisse au plus haut point (mentionner souvent dans ce thread
). Mais je pense pour beaucoup que le ressenti personnel et niveau de perfectionnisme de chacun rentre beaucoup en ligne de compte (pas un jugement, on a tous nos marottes, maniere de penser, focus etc...). La plupart des musicos seront plutot je pense comme kosmix ou moi (ce qui ne veut pas dire qu'on a raison sans compter que je ne fais pas de layering non plus et n'utilise pas enormement les samplers comme toi si je me rappelle bien).
Ceci etant pour la latence/delay ca depend aussi du processing qu'on demande, donc ca depend pas mal aussi de ce qu'on demande a la becane.
Oui je sais que ce probleme te herisse au plus haut point (mentionner souvent dans ce thread
). Mais je pense pour beaucoup que le ressenti personnel et niveau de perfectionnisme de chacun rentre beaucoup en ligne de compte (pas un jugement, on a tous nos marottes, maniere de penser, focus etc...). La plupart des musicos seront plutot je pense comme kosmix ou moi (ce qui ne veut pas dire qu'on a raison sans compter que je ne fais pas de layering non plus et n'utilise pas enormement les samplers comme toi si je me rappelle bien)."Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
IPM
8897
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falkenmaze
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frica
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yomanfree
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yomanfree
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yomanfree
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kosmix
51699
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Mais le jitter c'est pas ça qui fait groover justement ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Krapod
15843
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
Citation :
Si mes souvenirs sont bons, un OS de la TR-8 a intégré une fonctionnalité qui lui permettait de se rapprocher du "groove" de la TR-808.Mais le jitter c'est pas ça qui fait groover justement ?
Comme quelques-uns ici, c'est quelque chose à laquelle je ne suis pas sensible. Sans critique, je suis plus dans la boucherie que dans la chirurgie sonore.
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